Форум » Разное - часть I » Альтернативная Антарктика (сборник) » Ответить

Альтернативная Антарктика (сборник)

Читатель: Небольшое упражнение в альтернативной антропологии. Часть индейцев с Огненной Земли переселилась в Антарктиду. И выжила. Вот давайте обсудим, как мог выглядеть их образ жизни. Где они будут жить, чем питаться, как добывать огонь, чем топить и так далее, в самом практическом плане.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 All

Читатель: Антаркты скорее всего живут на побережье, ловят рыбу, охотятся на пингвинов и тюленей. Дома антарктов сделаны из льда, как эскимосские иглу. Одеваются в шкуры из тюленей. Спят на подушках из пингвиньего пуха. Единственное домашнее животное - собака. На них и ездят. И иногда, когда сильно проголодаются их едят. Огонь добывают трением, топливом служит высохший пингвиний помет, сбором которого постоянно заняты женщины. Что еще?

Читатель: Надо бы еще мореплавание изобрести. Китов можно бить тогда... Найти бы только материал для лодок...

serebryakov: Пингвиний помет не горит :-( Горит обыкновенно высохший помет травоядных -- потому что в нем сохраняется достаточно клетчатки, она же сама по себе не переваривается, и даже симбиотическая микрофлора не очень помогает. А пингвины рыбу жрут. В условиях Антарктики жечь можно только тюлений жир. Или пингвиний. Или пользоваться вулканическим теплом: в окрестностях Эребуса вроде бы есть горячие источники. Орудия -- из кости и обсидиана. (И -- коллега, мне показалось, или вы написали "шкуры _из_ тюленей"?!)

Читатель: serebryakov пишет: цитаташкуры _из_ тюленей {в сторону } вот к чему приводит чрезмерное увлечение романскими языками... serebryakov пишет: цитатав окрестностях Эребуса вроде бы есть горячие источники. Наверное антаркты туда не доберутся. Они же с Антарктического полуострова начинают serebryakov пишет: цитататюлений жир. Или пингвиний. Ндаа, много на нем еды не сваришь... Надо подумать.... А собачий помет не годится? И человеческий...

CanadianGoose: Читатель пишет: цитатаГде они будут жить, чем питаться, как добывать огонь, чем топить и так далее Один в один инуиты (это у нас так эскимосов величают) северных островов Канады (где нет великих рек, выносящих плавник из более тёплых мест, как в Сибири). Бьют тюленей со льда и (скорее всего) морских млекопитающих с кожаных лодок типа байдарок. Насчет рыболовства не уверен - сети не из чего делать, а на крючок - баловство, а не промысел. В принципе, на тюленях и пингвинах полная цепочка жизнеобеспечения получается - жир на обогрев, мясо на еду, шкуры, перья, кости - на утварь. Живут в Иглу или полуземлянках, перекрытых китовыми костями и шурами. Плюс какой-никакой плАвник на поделки (но будет он рЕдок и дОрог). Крайняя малочисленность и постоянное балансирование на грани вымирания.

Surge: Читатель пишет: цитатаНдаа, много на нем еды не сваришь... Водоросли в качестве топлива подойдут? Кстати как там дела с этим продуктом в избытке или недостатке?

Сталкер: Surge пишет: цитатаВодоросли в качестве топлива подойдут? Кстати как там дела с этим продуктом в избытке или недостатке? С водорослями недостатка наблюдаться не должно, как и с крилем, но в данных условиях они труднодосягаемы.

serebryakov: Читатель пишет: цитатаА собачий помет не годится? И человеческий... То же самое: там, в принципе, гореть особенно нечему. Подошли бы, наверное, высушенные-вымороженные панцыри креветок -- почти чистый хитин, но где же их столько взять? Водоросли, даже сухие, горят скверно, и дымят превонюче... Еще в отдельных районах на северо-западе полуострова растет трава. А так -- да, инуиты получаются. Лодки из костей и шкур морского зверя...

Surge: Или антарктам жутко повезет - они найдут каменный уголь на побережье и смогут его использовать как топливо.

Читатель: Кстати, жители Огненной Земли отличаются очень высоким ростом- под два метра. Что будет с их потомками антарктами, сьежатся от невыносимых условий или еще подрастут?

Surge: Рацион не будет отличаться разнообразием, остро стоит проблема нехватки витаминов и клетчатки. Так что если не вымрут во втором-третьем поколении, то станут невысокими.

Bastion: Surge пишет: цитатаТак что если не вымрут во втором-третьем поколении, то станут невысокими. Согласен. И еще должны образоваться лицевые жировые прослойки как у якутов, но сколько это займет поколений - Но самая большая проблема все-таки топливо, ежели можно добывать все-таки водоросли на это дело - запах дело привычки...

Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаСогласен. И еще должны образоваться лицевые жировые прослойки как у якутов, но сколько это займет поколений Всем привет! Самое главное, чтобы до антарктов первыми не добрались русские! А то будет жалко туземцев - сопьются!

Surge: Читатель пишет: цитатаСпят на подушках из пингвиньего пуха. Не-а, из него они шьют пуховики

Валерий-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаА то будет жалко туземцев - сопьются! А если первыми прибудут мериканцы (китобои, к примеру) то они всем антарктам по одеялу подарят! На которых оспенные больные спали...

Нико Лаич: Валерий-Хан пишет: цитатаони всем антарктам по одеялу подарят! На которых оспенные больные спали... Привет! Да уж... наши добрее - однозначно!

Магомед: Как они будут выглядеть ?! Читайте Лафкрафта !

Магомед: Кстати , опять какая то експедиция , слыхал , на Южный полюс ломится , снова какое то озероо бурить ... Чует мое сердце - откопают нам на голову шогготов ...

tewton: Surge пишет: цитатаТак что если не вымрут во втором-третьем поколении, то станут невысокими. Вот-вот. Читал я статью, как погибли викинги в Гренландии. Как стало холодать - проблемы с питанием и из рослых они стали карликами 1,4-1,5 м и быстро вымерли.

Динлин: tewton пишет: цитатаКак стало холодать - проблемы с питанием и из рослых они стали карликами 1,4-1,5 м и быстро вымерли. Ого! Про карликовость никогда не слышал. Откуда дровишки ? Учтите ещё, что средний рост человека тогда был ниже современного.

Иван Серебров: А за водорослями пусть одомашненные пингвины ныряют (типа охотничьих бакланов), а?

tewton: Читал в немецком журнале скорее всего в - "Spiegel"е, средний рост - правильно, но скандинавы всегда несколько выше были...

cocoo: Читатель пишет: цитатаДома антарктов сделаны из льда, как эскимосские иглу. Иглу строится из снега, а не изо льда. Лед тепло плохо держит.

Cмельдинг: Магомед пишет: цитатаКстати , опять какая то експедиция , слыхал , на Южный полюс ломится , снова какое то озероо бурить ... Чует мое сердце - откопают нам на голову шогготов ... Коллега, это та, про к-рую я на прошлом форуме говорил? Или новая?

tewton: Магомед пишет: цитатаКстати , опять какая то експедиция , слыхал , на Южный полюс ломится , снова какое то озероо бурить ... Чует мое сердце - откопают нам на голову шогготов ... Или "Новую Швабию"

Магомед: Смельдинг - "Или новая? " - новая . Типа российская ( что и успокаивает , в принципе , откуда у наших на такое сейчас деньги то ? ) .

Читатель: http://www.acceleratingfuture.com/michael/blog/images/AntarcticaRockSurface.jpg Льды расстаяли и ледяной континент превратился в архипелаг.

savage: А что у нас на месте Европы/Америки/Азии и прочей цивилизации?

krolik: savage пишет: А что у нас на месте Европы/Америки/Азии и прочей цивилизации? моря

Sergey-M: фигня. повышение уровня мировго океана на 57 м (сам считал) . так что не смертельно

kvs: Архипелагом он будет не долго, без веса ледяного щита суша будет довольно быстро подниматься.

Динлин: kvs пишет: Архипелагом он будет не долго, без веса ледяного щита суша будет довольно быстро подниматься. Быстро это неск. мм в год. Как Скандинавия.

Krutyvus: Динлин пишет: Быстро это неск. мм в год. Как Скандинавия. А может ДМ или М? Постепенное таяние - постоянный подъём...

Sergey-M: не. сантиметр в год -уже много. так оно и тять будет долго.

Динлин: Krutyvus пишет: Постепенное таяние - постоянный подъём... Дык подъём продолжается и после таяния. Скандинавия продолжает подниматься и сейчас, хотя ледник растаял более 10.000 лет назад. Геологические процессы вообще очень медленные. Как нам говорили преподы: "Представьте себе огромную гору. И раз в 1000 лет к горе прилетает птица, чтобы поточить клюв. Вот когда вся гора источиться - пройдёт всего одна секунда геологического времени".

Нико Лаич: Sergey-M пишет: сам считал Привет! Это как? По профессии... или просто так?

Sergey-M: на всероссийской олимпиаде по географии., Владимир, 1998

savage: Sergey-M пишет: фигня. повышение уровня мировго океана на 57 м Сколько километров побережья будет затоплено? Сколько людей живёт в тех местах? Что будет с такими странами как Англия, США, Китай, Индия и Европейскими государствами? Россию понятно слабо затронет, хотя подводные археологи долго ещё будут изучать Санкт-Петербург.

Krutyvus: savage пишет: Россию понятно слабо затронет, хотя подводные археологи долго ещё будут изучать Санкт-Петербург. Поставьте пробку-шлюз в Дании и на Босфоре... И пусть весь Мир отдыхает...

cobra: savage пишет: хотя подводные археологи долго ещё будут изучать Санкт-Петербург. Ну и фиг с ним Петербургом.......... Жалко Москву не утопит.........

savage: Приглашаем туристов посетить затопленные развалины города Нью-Йорка. Небывалые виды башен растущих прямо из воды! Мы пришвартуемся у головы Статуи Свободы и пройдём таинственными корридорами Эмпайр Стейт Билдинг.

Krutyvus: Krutyvus пишет: Поставьте пробку-шлюз в Дании и на Босфоре... Где еще молжно поставить шлюзы?

Динлин: Krutyvus пишет: Где еще молжно поставить шлюзы? На Гиблартаре. Тогда Средиземное море высохнет, ибо испаряемость на нём превышает суммарный сток рек.

Han Solo: Вообще стратегически человечество выигрывает в силу улучшения климата и увеличения пригодных для с/х земель. Только скажется это не сразу...

Снусмумрик: Не совсем архипелаг. http://www.worlddreambank.org/D/DUBANT.JPG

Снусмумрик: А вот Россия. http://www.worlddreambank.org/D/DUBIA2.JPG Шлюзы не помогут.

Читатель: Горы большие. Кого бы в антарктические горцы назначить?

Читатель: Снусмумрик пишет: А вот Россия. какая прелесть...

Динлин: Да, красивые карты

Магомед: Саваж - "Приглашаем туристов посетить затопленные развалины города Нью-Йорка. Небывалые виды башен растущих прямо из воды! Мы пришвартуемся у головы Статуи Свободы и пройдём таинственными корридорами Эмпайр Стейт Билдинг." - был фильм такой , про пацаненка-робота , приобретшего человеческие эмоции - а именно любовь к маме ... Так там все так и было .

Krutyvus: Динлин пишет: На Гиблартаре. Тогда Средиземное море высохнет, ибо испаряемость на нём превышает суммарный сток рек. Ну, так можно впускать немножко, по надобности... Снусмумрик пишет: Не совсем архипелаг. Гдето видел... На какомто сайте... Напомните...

Снусмумрик: http://www.worlddreambank.org/F/FUTURES.HTM

savage: По всей видемости в этой альтернативе править миром будут индусы.

Каммерер: Вообще, какой кретин придумал 57 м? Напомнить, что плотность льда ниже плотности воды? Напомнить, что большая часть льдов плавучие? И таким макаром на повышение уровня океана сыграют только Антартида и Гренландия, да и то, на растопление Антарктических льдов надо угробить весь ядерный арсенал Штатов. В противном случае процесс растянется на десяток тысячелетий.

Динлин: Krutyvus пишет: Ну, так можно впускать немножко, по надобности... Тогда постепенно весь Мировой Океан станет пресным, а вся соль скопиться в Средиземном море. Посреди Атлантики будут водиться не романтические тунцы и акулы, а банальные караси Каммерер пишет: Вообще, какой кретин придумал 57 м? Напомнить, что плотность льда ниже плотности воды? Напомнить, что большая часть льдов плавучие? И таким макаром на повышение уровня океана сыграют только Антартида и Гренландия, да и то, на растопление Антарктических льдов надо угробить весь ядерный арсенал Штатов. В противном случае процесс растянется на десяток тысячелетий. Большая часть льдов именно континентальные. Так что за 57 м не волнуйтесь - цифра реальная. И таяние их вопрос не десятков тысячилетий, а первых тысячилетий (именно столько они таяли после предыдущих гляциалов).

Sergey-M: Динлин пишет: На Гиблартаре. Тогда Средиземное море высохнет, ибо испаряемость на нём превышает суммарный сток рек. а мы этот шлюз будем иногда открывать...

Sergey-M: Снусмумирик пишет: Шлюзы не помогут. на скоклько УМО тотподняли? именно на 57 метов или сразу на 200?

Sergey-M: Каммерер пишет: Напомнить, что плотность льда ниже плотности воды? человек чуть было не получивший красный диплом геофака это учел....

Krutyvus: Динлин пишет: тогда постепенно весь Мировой Океан станет пресным, а вся соль скопиться в Средиземном море. Почему? Снусмумрик пишет: http://www.worlddreambank.org/F/FUTURES.HTM Спасибо...

thrary: Sergey-M пишет: на скоклько УМО тотподняли? именно на 57 метов или сразу на 200? На глаз где-то 250м если не больше.

Каммерер: Кевина Костера будем приглашать?

Динлин: Krutyvus пишет: Динлин пишет: цитата: тогда постепенно весь Мировой Океан станет пресным, а вся соль скопиться в Средиземном море. Почему? Ну если солёная вода будет порциями поступать в Средиземное море и испаряться там, а пресная выпадать в качестве дождей и в свою очередь попадать в океан, то значит солёной воды в океане всё время убывает, а пресной прибывает. thrary пишет: На глаз где-то 250м если не больше. Не понял. Откуда взялась цифра 250 ? "Разверзлись хляби небесные" ?

Игорь: Динлин пишет: Посреди Атлантики будут водиться не романтические тунцы и акулы, а банальные караси Акулы вполне себе в состоянии приспособится к пресной воде, они ЕМНИП постоянно живут в оз Никарагуа и в Амазонке.

Глебыч: Снусмумрик пишет: А вот Россия. Блин, ну сказали же 57 метров. А в вашей страшилке не менее 300 на глазок залило . Не пугайте, лучше Канаду и Штаты выложите

Magnum: Ужасы ледяной пустыни Динлин напоминает: Мы пингвинов резали на льду, словно прошлогодние сосиски Вне всякого сомнения. * * * -- Еще немного, еще совсем немного, -- стонал несчастный Роберт Скотт, неумолимо надвигаясь на Южный Полюс. От печальных мыслей его отвлек подозрительный звук. Потом еще один. Мистер Скотт поднял глаза и ужаснулся. "Меня предупреждали", - подумал он. - "Это ледяное безумие. Снежная чума. Антарктическая лихорадка". Прямо на него шел слон. Рыжий и мохнатый, но все-таки слон. "Не повезло", - обреченно подумал Скотт. И ошибся. Слон попался какой-то меланхоличный и равнодушный. Он прошел мимо и вскоре покинул поле зрения, что только укрепило Скотта в его подозрениях. Но отступать было поздно, и отважный полярный исследователь из последних сил взобрался на гребень стоявшего на пути ледяного холма. И вовремя. Глазам его предстало удивительное зрелище. Огромный, невообразимый, страшный, чудесный, поднялся на невероятную высоту и опал горячими брызгами титанический гейзер. Из состояния ступора мистер Скотт был выведен несколько секунд спустя криками на одном из европейских языков: -- Мой дорогой друг и соперник! Как я рад, что вы присоединились к нам! -- Амундсен... - проскрежетали зубы Скотта. - Ты опередил меня! -- Эти аборигены - сущие дьяволы! - пожаловался Амундсен. - К сожалению, суровая жизнь в ледяной пустыне не оставила им выбора, и они коварно атаковали. Нам пришлось застрелить двоих. И носорога тоже. -- Носорога?... -- Не правда ли, великолепный каменный топор?! Я пожертвую его Норвежскому Королевскому Музею.

Сталкер: Блин! - Капитан Гаттерас-Земля Санникова-Плутония в одном месте! Берем в качестве альтернативы? Если так, то великие державы из-за такого трофея, как оазис посреди Антарктиды передерутся. В итоге там образуются Новая Швабия (сбежавший Третий рейх) или Новый Израиль (после взрыва атомных бомб терористов-смертников посреди Хайфы и Тель-Авива и бойни евреев в Йер-Шалаиме).

Magnum: Сталкер пишет: Новая Швабия (подавился воздухом) великие державы из-за такого трофея, как оазис посреди Антарктиды передерутся Никто драться не будет. В начале ХХ века все заберут англичане. П.С. Оазисов может быть несколько! П.П.С. В 19.. году английская колония будет захвачена стремительным налетом аргентинского (японского, чилийского) десанта.

Magnum: Последнего японского партизана поймают в 1979 году.

Динлин: Супер! ТАКОЙ Антарктиды у нас ещё не было.

tewton: Ну что ж озеро "Восток" тоже тёплое - правда сверху 2 км льда... Сталкер пишет: В итоге там образуются Новая Швабия (сбежавший Третий рейх) Нее. Новая Швабия - на земле королевы Мод. Этот оазис им не обломился... , а вот Новый Израиль - вполне.

Динлин: tewton пишет: а вот Новый Израиль - вполне. Вместо арабов пингвины ? Так вот в чём генильное прозрение Магнума: "Мы пингвинов резали на льду, словно прошлогодние сосиски"

Сталкер: Magnum пишет: Последнего японского партизана поймают в 1979 году. У Вас оазисы размером с Тиниан? Динлин пишет: Вместо арабов пингвины ? "Мы пингвинов резали на льду, словно прошлогодние сосиски" Ёпрст!

tewton: Динлин пишет: Вместо арабов пингвины ? Так вот в чём генильное прозрение Магнума: "Мы пингвинов резали на льду, словно прошлогодние сосиски" Ну правильно - по дороге к Земле Обетованной...

Magnum: click here

Pastor: эх, красиво конечно! Заиндевевшие от мороза танки и вездеходы Антарктического корпуса фельдмаршала Паулюса, "снежные крысы" на снегоходах, дивизии из Внутренней Монголии на верблюдах, атакующие волны лыжников... Только англичане и американцы и в Первую, и во Вторую войну плотно держат коммуникации. Анклавы, образовавшиеся до войны, не выживут. Антарктида - это не Африка, партизанить как Леттов-Форбеку не получится.

Magnum: Сталкер пишет: У Вас оазисы размером с Тиниан? Это дискуссионный вопрос!

CanadianGoose: А разве центральная часть Антарктиды не "плавает на воде" практически целиком? По смутным школьным воспоминаниям, там лед уходит ниже уровня моря на процентах 60 поверхности... Или оазис получился ниже уровня моря? Оччень сексуально....

Magnum: Дамы и господа, не будьте буквоедами! Основная идея звучит так: "Исландоподобный гейзер(ы) в Антарктике". Разместить его (их) можно в любой точке континента.

Сталкер: CanadianGoose пишет: там лед уходит ниже уровня моря на процентах 60 поверхности... Судя по физическим картам, которые я только что просмотрел, чтобы освежить в памяти данный вопрос - то намного-намного меньше, но Вы подняли важный вопрос касательно того, что даже если это и будет плато или возвышенность, то будет достаточно трудно найти место, где толщина ледяного покрова минимальна, и где при обнажении коренной породы в некоем радиусе, анный оазис не будет окружать ледяная стена высотой в два километра. Ведь в бОльшая часть площади этого материка покрыта именно вухкилометровым леяным панцырем. Перспективным может быть район вулканической деятельности, дающий тепло и гейзеры - типичная "Земля Санникова", но вызывает сомнение его геологическая стабильность на протяжении десятков - а то и сотен - тысяч лет.

Magnum: Сталкер пишет: на протяжении десятков - а то и сотен - тысяч лет. Не надо так много! Развилка - 3000 лет назад. Пробудился вулкан Террор! Заселившие его окрестности полинезийцы получили у грядущих европейцев ласковое прозвище "террористы".

Сталкер: Magnum пишет: Не надо так много! Развилка - 3000 лет назад. Пробудился вулкан Террор! Заселившие его окрестности полинезийцы получили у грядущих европейцев ласковое прозвище "террористы". Сэр, простите зануду, но откуда Вы всю экосферу оазиса возьмете? Она ж, я так понимаю, реликтовой или эндемичной должна быть!

Magnum: Пусть хотя бы люди поселятся. Будут охотиться на очень жирных пингвинов. Мамонтами можно пренебречь.

Сталкер: Magnum пишет: Будут охотиться на очень жирных пингвинов. А что пингвинам делать вдали от прибрежной зоны? Им нужны теплые морские водоемы с рыбой и креветками.

Динлин: CanadianGoose пишет: А разве центральная часть Антарктиды не "плавает на воде" практически целиком? По смутным школьным воспоминаниям, там лед уходит ниже уровня моря на процентах 60 поверхности... Или оазис получился ниже уровня моря? Оччень сексуально.... Ледник толщиной 4 км не плавает, а лежит себе тихонечко на на поверхности земной коры. И повиг ему, что где-то эта поверхность ниже уровня моря. Кстати, через всю Антарктиду тянется Трансантарктический хребет, вершины которого достигают поверхности ледника. Идею с Террором и Эребусом одобряю.

Снусмумрик: Хребты ужаса и прочий фхтагн.

Krutyvus: А может организовать в Антарктиде полинезийско-индейскую войну?

Magnum: Сталкер пишет: А что пингвинам делать вдали от прибрежной зоны? Императорские пингвины, например, высаживают птенцов несколько месяцев подряд вдали от берега. При темпетратуре несколько градусов выше ноля (по Кельвину). Возможно, к теплым гейзерам они потянутся еще охотнее. Динлин пишет: через всю Антарктиду тянется Трансантарктический хребет, вершины которого достигают поверхности ледника Хм, так может быть вдоль хребта и стоит пробудить парочку вулканов.

Magnum: Снусмумрик пишет: Хребты ужаса и прочий фхтагн. -- Они бегали вокруг и кричали "Текелелеле!" -- "Они" - это кто? -- Чужие против Хищника.

Магомед: В общем тема шогготов тоже открыта , ага ...

Magnum: критики пишут: И чито, никого не торкнуло, за целую неделю?! :mad: Ну ладно, чего уж теперь скрывать, раз всё выплыло. Расскажу. - Там... - произнес он неестественно низким и глухим голосом. - Вон там это произошло. - Он простер указующую руку. В руке был штопор. - На той вершине... Вы конечно знаете, что в промежутке между окончательным искоренением белобасмачества (антарктического потому) и до захвата этой Заморской Территории экспедиционным корпусом Шнобеля, основавшего там уже воспетый (?) в этом жжурнале (Южно-)Полярный Рейх, аборигены Антарктических областей Империи поставляли самых свирепых воинов, т.н. Мammoth Corps, и вторая "A" в ANZAC (Аustralia and New Zealand Army Corps) означает вовсе не то, о чём нас всех пытались заставить думать, да-да, вот именно. Я повернулся и, прищурившись, поглядел на сизую, жуткого вида отвесную стену, ограждавшую долину с запада, на бледные языки снега, на иззубренный гребень, четкий, словно нарисованный на сочно-синей поверхности неба. - Лопнул карабин, - все тем же глухим голосом продолжал владелец. - Двести метров он летел по вертикали вниз, к смерти, и ему не за что было зацепиться на гладком камне. Может быть, он кричал. Никто не слышал его. Может быть, он молился. Его слышал только бог. Потом он достиг склона, и мы здесь услышали лавину, рев разбуженного зверя, жадный голодный рев, и земля дрогнула, когда он грянулся о нее вместе с сорока двумя тысячами тонн кристаллического снега... - Чего ради его туда понесло? - спросил я, разглядывая зловещую стену. - Позвольте мне погрузиться в прошлое, - проговорил владелец, склонил голову и приложил кулак со штопором к лысому лбу. Что же я наделал. Следующим этапом будет "атака бешеных мамонтов". Ой тримайте мене.

Magnum:

tewton: Sergey-M пишет: повышение уровня мировго океана на 57 м (сам считал) . так что не смертельно Только сейчас дошло: мой дом стоит на отметке 55 м

Reinar: Вспоминается "Антарктида-online". Тоже альтернатива.

Magnum: Magnum пишет: Ужасы ледяной пустыни http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13664



полная версия страницы