Форум » Разное - Часть II » Война Германской империи с Россией в 1927 году » Ответить
Война Германской империи с Россией в 1927 году
tomcat: Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик Прелюдия: Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же. Собственно людия : 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?
Alex_Carrier: tomcat пишет: весь линейный итальянский флот Зачем так грубо? Пары-другой хватит... tomcat пишет: и право базирования на итальянских портах Аренда Таранто на ... лет! tomcat пишет: Я с самого начала утверждал, что не стоит трогать фр.колонии в Сев Африке ( и не из каких-то особо умных рассуждений, а просто из желания использовать их потом как опорный плацдарм для свергнутого революцией фр. правительства Слушайте, и я о том же думал! Фош и Петен (конечно, и другие консерваторы) бегут из Марселя в Африку и устанавливуют военную диктатуру в Алжире! Только тухачевский убивал меня веником, убеждая, что Алжир тоже придётся отдать. А по Марокко - нет, это был один из поводов к войне (бросок Пантеры), его не взять немцы не могут. tomcat пишет: без ВМФ, которого они лишатся они не в состоянии Как делить будем? Или топить в Гельголандской бухте? tomcat пишет: Вот и захотела кусок пирога приобретенного Германией - всё, что в Индотихокеании. Таак. Есть у меня мысля. Пусть в 1922 по Нормандскому миру Индокитай (бывший французский) переходит под управление Великобритании. Пусть, можно ещё и Гуанчжоувань добвать. Все равно в 1926в Британии происходит революция и Германия под предлогом "защиты колониальных владений Британской империи" захапать добрую половину (включая те же Индокитай и Гуанчжоувань). А тут еще и Индия забурлит...Причины? Голод, новые военные налоги, гибель индийских войск на фронтах ПМВ, 13 апреля 1919 года - Амритсарская бойня. Что-то будет в 1926. И распадётся Британская империя на 3 части!
tomcat: Alex_Carrier пишет: Что-то будет в 1926. И распадётся Британская империя на 3 части! Не стоит приплетать еще и Англию к русско-немецкой(хватит японии и сша). Не полезет, да и внутренную войну с коммунистами пока ведет вполне успешно. Оставим Великобританию на сладкое - года до 1938. Иначе и вправду стадо войн сваленное в одну кучу, без возможности логически просчитать причины и последствия. Alex_Carrier пишет: Зачем так грубо? Пары-другой хватит... Так потому что без территориальных уступок - а за это надо платить! Alex_Carrier пишет: А по Марокко - нет, это был один из поводов к войне (бросок Пантеры), его не взять немцы не могут. При возможности заключить сепаратный мир они пренебрегут им из-за какого-то мАРОККО? Не верю(С) Сопоставьте Alex_Carrier пишет: Как делить будем? Как обычно: в Средиземном море часть англичане захватят, а оставшиеся потопят. Захватят и флот в Атлантике( остатки флота)
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Аренда Таранто на ... лет! не вариант...Бриндизи? или вообще мессина. Alex_Carrier пишет: Фош и Петен (конечно, и другие консерваторы) бегут из Марселя в Африку и устанавливуют военную диктатуру в Алжире! Только тухачевский убивал меня веником, убеждая, что Алжир тоже придётся отдать. А по Марокко - нет, это был один из поводов к войне (бросок Пантеры), его не взять немцы не могут. верно мыслите. Северную африку всю забирать. А Фош c Петеном пущай партизанскую войну ведут Alex_Carrier пишет: Как делить будем? Или топить в Гельголандской бухте? весь крупняк Германии - Бретани, Курбэ и Дантоны, франкам оставить что-нибудь древнее . Ежели англы будут сильно выеживаться - пару Курбэ им передать... Alex_Carrier пишет: Пусть в 1922 по Нормандскому миру Индокитай (бывший французский) переходит под управление Великобритании. с фига-ли загуляли. Пущай немцы в Аннаме воюют. авось вьетнамцам по шапке настучат
Alex_Carrier: tomcat пишет: При возможности заключить сепаратный мир они пренебрегут им из-за какого-то мАРОККО? Не верю(С) Сопоставьте Сами отдадут. Французам, да после такого поражения, да ещё и в пламени революции, ещё из-за "какого-то мАРОККО" спорить с хозяином ситуации? tomcat пишет: Не стоит приплетать еще и Англию к русско-немецкой(хватит японии и сша). Не полезет, да и внутренную войну с коммунистами пока ведет вполне успешно. Оставим Великобританию на сладкое - года до 1938. Иначе и вправду стадо войн сваленное в одну кучу, без возможности логически просчитать причины и последствия. А я и не сую. Германия приберет часть колоний, а англичане (ни британские, ни канадские) не смогут ничего поделать . Действительно, у них такое мясо идёт... tomcat пишет: Так потому что без территориальных уступок - а за это надо платить! А Фриули-Венеция-Джулия+Венеция??? А аренда Таранто?
tomcat: Alex_Carrier пишет: А Фриули-Венеция-Джулия+Венеция??? вот вместо этого флот и попросят, а то англичане себя хозяевами на Средиземном чувствуют Alex_Carrier пишет: Французам, да после такого поражения, да ещё и в пламени революции, ещё из-за "какого-то мАРОККО" спорить с хозяином ситуации? Так революция в 1926м. А немцы согласятся выгода уж слишком несопоставимая
Alex_Carrier: tomcat пишет: Так революция в 1926м. Так. Чтобы не путаться. Революция 1926 года происходит в Великобритании (РИ - Всеобщая стачка). Распад на соц. Союз Британии, Британскую империю в изгнани и Индию (там пока непонятно). Германия потихонбку вводит войска в часть британских колоний (вот вам и повод к будущей ВМВ ). Французская революция - 1918 (или около того)!!! Т.е. немцы в Бремене ведут переговоры уже с коммунальным правительством. Вот они в пику алжирцам (т.е. французскому правительству в изгнании) и из-за невозможности сопротивления Германии отдают Марокко Германской империи. tomcat пишет: вот вместо этого флот и попросят, а то англичане себя хозяевами на Средиземном чувствуют ВМЕСТО??? Нет, я понимаю: ФВД+Венеция+аренда Таранто+примерно 1/2 флота
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: тобы не путаться. Революция 1926 года происходит в Великобритании (РИ - Всеобщая стачка). Распад на соц. Союз Британии, Британскую империю в изгнани и Индию (там пока непонятно). Индия независима, Австралия объявляет себя наследницей, часть флота в Тихом и Индийском океане уходят в Австралию, в канаде королевская семья и часть флота.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Австралия объявляет себя наследницей Что, они так Канаду и HM Георга V не любят?
tomcat: Alex_Carrier пишет: Так. Чтобы не путаться. Революция 1926 года происходит в Великобритании (РИ - Всеобщая стачка). Распад на соц. Союз Британии, Британскую империю в изгнани и Индию (там пока непонятно). Германия потихонбку вводит войска в часть британских колоний (вот вам и повод к будущей ВМВ ). Французская революция - 1918 (или около того)!!! Т.е. немцы в Бремене ведут переговоры уже с коммунальным правительством. Вот они в пику алжирцам (т.е. французскому правительству в изгнании) и из-за невозможности сопротивления Германии отдают Марокко Германской империи. Тогда все остальное, что писали до того в уходит! Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! 1914 - начало войны 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) конец1916-начало 1917 - падение Парижа конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ 1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия т Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Алекс не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба)
Граф Цеппелин: Кстати, а США кого поддерживает?!
loginOFF: tomcat пишет: 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты Не верю. При том, что войну явно выигрывает ГИ, Италия скорее всего перейдет на ее сторону. Получит Ниццу, Корсику и будет рада.
тухачевский: tomcat пишет: 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) А с ней что?
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: то, они так Канаду и HM Георга V не любят? а стать солидной державой в регионе? плюс флот. tomcat пишет: Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию а вот тут поподробнее, если есть tomcat пишет: конец1916-начало 1917 - падение Парижа то вы его взять можете либо вынеся англов в Артуа, либо взяв верден. Какой у вас вариант? если вы их в Артуа выносите, то никакого бега не будет они и так уже в нормандии tomcat пишет: конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - значит есть и альтернативное правительство? А ГВ во Франции от такого не начнется. И не будут ли немцы вместе их давить
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Кстати, а США кого поддерживает?! вопрос правильный...
tomcat: тухачевский пишет: стати, а США кого поддерживает?! склонялось к Антанте, но после падения Парижа как-то передумало лезть в европейские склоки loginOFF пишет: Не верю На начало 1915 ситуация на Западном фронте близка к реалу. Можно считать, что то же руководство Италии, в тех же условиях, приняло точно такое же решение - иначе это произвол и подгон фактов истории под свое желание
Alex_Carrier: tomcat пишет: Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! Хорошо. Тогда переходим к РЯВ-2 и Болгарской войне? tomcat пишет: ( без обид. Это просьба) Хорошо. Хозяин-барин. У принципе, сам виноват, что дискуссию краем глаза читал. tomcat пишет: Так что когда союзные Россия т Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Помиряться??? tomcat пишет: при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Мосли? Не исключено, даже вероятно. Но разве это не противоречит этому тезису: tomcat пишет: А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам Учтите - в этом мире Британия - проигравшая сторона, а не победитель, политический кризис, экономика летит над Парижем...Пример Франции заразителен
tomcat: CheshireCat пишет: то вы его взять можете либо вынеся англов в Артуа, либо взяв верден. Какой у вас вариант? если вы их в Артуа выносите, то никакого бега не будет Ну не писал я таймлан ПМВ и стратег из меня никакой Просто концепция - как посчитаете правильным - так его и возьмем! CheshireCat пишет: значит есть и альтернативное правительство Нет ничего просто я писал о предложении Алекса
шаваш: tomcat пишет: Ув. Шаваш - как и в реале переселяется лишь незначительная часть от общего огромного количества крестьян( это их личный выбор, не многие захотели ехать за Камень - если их только насильно не депортировать) Остальным придется в город податься Во первых предполагалось, если я неправильно помню поправьте, переселить довольно много. Иначе вы получите единоличника, которых будет ненавидеть вся деревня от которой он отделился, так как по ващей идеи именно от них отрежут лучшие земли и отдадут в хуторское пользование. А с началом ПМВ процесс переселения резко затормозиться, потомучто экспорт хлеба возрастёт и в деревню пойдут деньги. ваши доводы о более легком течении войны понял, - но повторюсь, не сможет эта война быть для Германии легкой. Правильнее будет сказать, что по моему мнению она не будет столь тяжёлой. Отсутствие России в числе противников дает им возможность выиграть, но общее напряжение экономики, потери людские и т.д не изменятся. Я с вами не соглашусь. Мы имееем не отвлечение никаких сил на Восточный фронт и как минимум несколько австрийских армий на западе. И скорее всего нейтральную Италию. Зачем ей куда то лезть если ситуация не понятна. А как только будет понятно, что Франции может стать плохо, она тут же подпишется.
CheshireCat: tomcat пишет: склонялось к Антанте, но после падения Парижа как-то передумало лезть в европейские склоки Британия их затащит в войну...например заманит либо передачей ряда колоний. либо вообще "политикой открытых дверей" в своих колониях.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Учтите - в этом мире Британия - проигравшая сторона а с чего ради? Она вышла из нее даже с территориальными приобретениями! Это просто почетный мир для обоих сторон в связи с общей задолбанностью войной! Настоящая проигравшая сторона - Франция!
CheshireCat: tomcat пишет: Просто концепция - как посчитаете правильным - так его и возьмем! давайте так: весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль. Далее - Марна как в реале?
полная версия страницы