Форум » Разное - Часть II » Война Германской империи с Россией в 1927 году » Ответить
Война Германской империи с Россией в 1927 году
tomcat: Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик Прелюдия: Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же. Собственно людия : 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: А не жалко ими рисковать для японцев - в операции. для которой нужны именно корабли, которые не особенно жалко потерять! Никакого риска. В Пёрл-Харборе японцы за сколько км от американской ВМБ самолёты выпускали? За столько же могут выпустить и у Владивостока. И сколько у России АВ к 1927 году на ТОФ? Назовите хоть один, сравнимый с Лексом? Т.е. опасность риска потери авианосцев = 0. cobra пишет: Да ну, енто идея МЦМ-7......... Не воевать на стороне Антанты.................. Вы про Россию? Sergey-M пишет: не бывает. там растяжка коммуникаций ( в горах то, да еще зима на подходе). к тому же переброска союзных войск. скоращение линии фронта... до весны 18-го ничего не будет... а к тмоу времнеи макрпонники отойдут . вон в июле 18-го наступление австрийцев в полне себе отбили... Я же написал - не сразу. Т.е. фронт сперва стабилизируется у Венеции и р. По. Следуещее наступление (после повода коммуникаций, пунктов снабжения...) отбросит макаронников как минимум до Тосканских Аппенин. А это уже всё.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Я же написал - не сразу. Т.е. фронт сперва стабилизируется у Венеции и р. По. сначала по пьяве... а дальше -тока весной... а к тому времни макроанни отойдут. затем немцы дали свои войска на очень коротоке время -в 18 их уже не будет -они нужнее для кайзершлахта во франции.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: а к тому времни макроанни отойдут. затем немцы дали свои войска на очень коротоке время -в 18 их уже не будет -они нужнее для кайзершлахта во франции Имейте в виду - у немцев значительно больше войск (за счёт Восточного фронта), да и нет геморроя с Совесткой Россией и востоком вообще. Sergey-M пишет: сначала по пьяве... За Пьвой на запад начинается ровная местность, могут прорваться и дальше.
Sergey-M: чеж в реале не прорвались?
cobra: Alex_Carrier пишет: Вы про Россию? угу......... Alex_Carrier пишет: Никакого риска. В Пёрл-Харборе японцы за сколько км от американской ВМБ самолёты выпускали? За столько же могут выпустить и у Владивостока. И сколько у России АВ к 1927 году на ТОФ? скоро попрошу печать с лейбом БРЕД. А что без Вашингтонского договора Лекс стал бы авианосцем? А что базовой авации во Владике нет, никакой? И что АВ у такой России во Владике тоже нет? А может ТТХ посмотрите на джапские палубники указанного года выпуска для смеха? Короче
tomcat: cobra пишет: я вам вариант предложил если вы заметили Да, и даже итог предполагаемой операции подвели cobra пишет: Короче Пи...ц шаваш пишет: Извините, но я не помню, что бы России кто-то выплачивал золото под строительство для Англии и Франции завод, вот обратное помню, когда Россия за золото покупало вооружения у всех кто мог продать. И Англия и Франция так же заключали контракты "под намерения" - общая ситуация в той войне(благостная для США). А здесь Россия не воююет и сама услуги предлагает- что такого?? шаваш пишет: Вообщето экономики воюющих других держав это все делали куда лучше. И помощи не союзники у России, а Россия у союзников просила. Ага, воюющяя николаевская Россия в ПМВ. ЭТО автоматом означает, что столыпинская нейтральная в той же ситуации? шаваш пишет: При этом я как то слабо представляю, как Антанта будет торговать с Россией когда последняя вступит в войну и закроет для судов союзников проливы В какую войну вступит Россия? Или вы имеете в виду когда Антанта вступит в войну? А какие проливы? Босфор и Дарданелы? А скакой стати, при нейтральной то Турции, ведь если Россия нейтрал, то в той же нейтральной команде и турки. Итак Одесса- Марсель для Франции и Мурманск для Англии шаваш пишет: Как, делаю заказ на сырьё у той же России благо она не воюет. А те рабочие которые пошли на восточный фронт в Германии Экономике страны все равно, где находятся 6 миллионов мобилизованных солдат. 5,5 миллионов на Западном фронте и 0,5 на Восточном или все 6 на Западном - одна и та же ситуация. Раз немцы смогли победить на Западе, значит они бросили туда все имеющиеся силы, в т.ч и австро-венгерские. А вы как немецкий коммерсант прогорите, раз не читали распоряжения и не знаете, что у вас нет ни станков(реал), ни рабочей силы(реал), ни сырья, распределением которого занимается государство и следовательно ваш заказ будет вашим только до пересечения русско-германской границы. Конечно вы можете подождать года до 18-го пару-тройку лет, там станет немного полегче, привезут выдранные с французских заводов станки. Да ещё демобилизуют тех, кого в мирное время принято называть - "ограниченно годные". Правда станки потом вновь заберут - над Ла-Маншем идут интенсивные воздушные бои и Фатерлянду срочно требуются моторы. А можно конечно открыть где-нибудь в Липецке акционерное общество "Велосипед" и налаживать производство. Если в начале задницы в 16-м слиняете, то через год уже сможете отправить часть велосипедов в подарок непобедимому рейхсверу. шаваш пишет: К тому же вы тоже флот собираетесь клепать(причём в менее промышленно развитой стране) который обойдётся в копеечку увы - совсем не те масштабы, что поделать такие мы отсталые шаваш пишет: А кто спорит, только продавать будете зерно и лес, а не авиадвигатели и станки И зерно и лес тоже денежку принесут, а как же! ( авиадвигатели лицензионные на заводах немецкому капиталу же принадлежаших произведем. А вот станки продавать не получится - самим хватать не будет, при таком буме заказов, а пока новые заводы не построят) шаваш пишет: И не кустарная ли промышленность в те времена обеспечивала нуждны населения. Не смешно абсолютно Sergey-M пишет: не бывает такого подъема (в 2. 5 раза за 4 года ) Сергей, здесь война 8 лет - и подъем указан за эти сроки. Ещё раз повторюсь - мы обсуждаем не Россию реала - даже в 1914 - это уже Аи. Де факто - это страна где экономика является свободной, с большим привлечением иностранного капитала ( низкий уровень налогообложения для предприятий, льготы для вновь открываемых предприятий) Причем самое интресное, что в данной Аи это был не мудрый ход правительства, а вынужденный шаг в связи с успешным проведением земельной реформы!
Alex_Carrier: cobra пишет: И что АВ и такой России во Владике тоже нет? Вот я и спрашиваю? Есть АВ на ТОФ или нет? cobra пишет: А что базовой авации во Владике нет, какой никакой? Часть - занята в воздушных боях над Владиком. Кто полетит на АВ - будет встречен ПВО крейсеров. cobra пишет: А что без Вашингтонского договора Лекс стал бы авианосцем? Неважно, кто Лекс в этой АИ, я имею в виду, есть ли у РИ нормальные АВ во Владике?
tomcat: Alex_Carrier пишет: И сколько у России АВ к 1927 году на ТОФ? 3 являющихся почти точной копией Лексингтона, 1 достраивается
Alex_Carrier: tomcat пишет: 3 являющихся почти точной копией Лексингтона, 1 достраивается Нууу, тогда снимаю претензии. Пёрл-Харбор отменяется. tomcat пишет: 3 являющихся почти точной копией Лексингтона, 1 достраивается Так Лекс в РИ был перестроен из ЛКр...Тогда уж будет проект "с нуля", или у Вас тоже перестойка из корабля другого класса?
tomcat: Во Владивостоке есть полк аналогов ТБ-1 , про это в обсуждении писалось. Другое дело, что из-за большого срока подготовки к вылету они смогли бы перехватить джапов только на отходе
tomcat: Alex_Carrier пишет: Тогда уж будет проект "с нуля", или у Вас тоже перестойка из корабля другого класса? Американские корабелы уже имели план перестройки Лексингтона в АВ, имея в виду будущую Вашингтонскую конференцию. Та закончилась ничем. А проектик АВ остался Авианосцы: История появления авианосцев в России начинается с 1920г, когда на Черном море появился первый опытный авианесущий корабль перестроенный из грузового судна. Именно на нем отрабатывались методики взлета и посадки самолетов, испытывались разные схемы аэрофинишеров. В процессе его эксплуатации были сформулированы требования к будущим авианосцам. В 1922, после окончания англо-германской войны, Морвед объявляет конкурс на проект авианосца. Требования: водоизмещение 15т.т/ 60 самолетов/скорость 30 узлов/запас хода 7500миль. Сразу после объявления конкурса американская «Мэйр Айленд» предложила Морскому ведомству готовый проект авианосца водоизмещением 28т.т, вооруженного 4*203мм орудиями и 12*127мм, и берущего на борт 88 самолетов. Морвед очарован проектом бронированного скоростного корабля, который может расправиться со слабым противником или сбежать от сильного. Новый тип называют «ударный авианосец». В 1923г 3 авианосца закладывают на Американских верфях, и 1 в 1924 на казенной верфи Владивостока. К маю 1927г в строю 3 авианосца (28т.т/ 4*203/8*152/ 80 самолетов/ 33узла/запас хода 10 000миль ) Корабли, отвечающие требованиям 1922г и получившие название «охранные авианосцы» закладываются в 1925-м 2 корабля на Балтике и 1 на Черном море.
Alex_Carrier: tomcat пишет: В 1922, после окончания англо-германской войны, Морвед объявляет конкурс на проект авианосца. Требования: водоизмещение 15т.т/ 60 самолетов/скорость 30 узлов/ Не влезет в 15 кТ. Да и многовато для первого аваиносца 60 сам. Хосё - 20 сам., Лэнгли - 16. У того же Лекса 33 кТ (по Шерману, длинных). tomcat пишет: Сразу после объявления конкурса американская «Мэйр Айленд» предложила Морскому ведомству готовый проект авианосца водоизмещением 28т.т, вооруженного 4*203мм орудиями и 12*127мм, и берущего на борт 88 самолетов. Шо за гибрид АВ с крейсером??? tomcat пишет: К маю 1927г в строю 3 авианосца (28т.т/ 4*203/8*152/ 80 самолетов/ 33узла/запас хода 10 000миль ) Не влезет!!! И не бывает - 80 сам/33 узла+артиллерия. Это уж Эссексы какие-то получаются.
tomcat: Что за вопли? А проверить сначала по другим авианосцам а уж потом вопить? "Рейнджер" -14,5 кт - 88 самолетов! Вы уж имейте в виду, что мой тезка F-14 несколько погабаритнее пепелаца обр 1926года. Alex_Carrier пишет: Шо за гибрид АВ с крейсером??? Поскольку у России нет недостроенных Лк, то это переработанный вариант Лексингтона с уменьшенным бронированием и меньшим количеством орудий ( у оригинального то Лекса 8*203!) Если интересно, то в ходе иммитации налета на Панамский канал американцы выясняли, сколько самолетов можно взять на борт не потеряв способность к бою - у них под 120вышло. Alex_Carrier пишет: Хосё - 20 сам., Лэнгли - 16. Их можно расценивать как эксперементальные. Да они и сами не знали чего им надо, когда закладывали эти корабли. tomcat пишет: В процессе его эксплуатации были сформулированы требования к будущим авианосцам. на пост выше было. А ТТХ нормальные для 1927 ( никакого прогрессорства - Лексы реально уже существовали)
Alex_Carrier: tomcat пишет: "Рейнджер" -14,5 кт - 88 самолетов! 14,5 кТ - стандартое, но 18 кТ - полное. Не суть. Вооружение русского АВ 4*203, Рейнджер - 8*127...Все равно перебор для АВ для ТОФ. Рейнджер-то транспортом занимался, да и на Атлантике (в РИ). В принципе, для БФ или ЧФ годится.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Никакого риска. В Пёрл-Харборе японцы за сколько км от американской ВМБ самолёты выпускали? За столько же могут выпустить и у Владивостока. И сколько у России АВ к 1927 году на ТОФ? Назовите хоть один, сравнимый с Лексом? Т.е. опасность риска потери авианосцев = 0. 1) 1927 год и 1941 - несколько разные. Самолеты 1927 года к атакам в стиле Пирл-Харбора не способны. У них ТТХ не те. 2) При Пирл=Харборе японцам очень повезло - если бы американцы отнеслись к тревожным сигналам более внимательно, их бы врасплох не застали - и если бы "Энтерпрайз" обнаружил японское соединение, оно так легко не ушло! 3) Для авианосцев опасны береговая авиация и субмарины - всего этого приходится опасаться. Учитывая. что авианосцев мало - лучше ими не рисковать. Иначе вообще без них есть риск остаться! tomcat пишет: Морвед очарован проектом бронированного скоростного корабля, который может расправиться со слабым противником или сбежать от сильного. Новый тип называют «ударный авианосец». В 1923г 3 авианосца закладывают на Американских верфях, и 1 в 1924 на казенной верфи Владивостока. К маю 1927г в строю 3 авианосца (28т.т/ 4*203/8*152/ 80 самолетов/ 33узла/запас хода 10 000миль ) Корабли, отвечающие требованиям 1922г и получившие название «охранные авианосцы» закладываются в 1925-м 2 корабля на Балтике и 1 на Черном море. Мое мнение - для Российской империи с ее отсутствием возможности собрать свой флот вместе быстро, ударные авианосцы пустая трата металла. Все равно на каждом театре их будет меньше, чем вражеских. Или нужно строить огромное количество авианосцев на каждый театр военных действий!
tomcat: Alex_Carrier пишет: Все равно перебор для АВ для ТОФ Почему перебор? мысль разверните, не совсем понял
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Почему перебор? мысль разверните, не совсем понял Да вообще-то - сама концепция ударных авианосцев для Российской империи, с ее проблемами по перекидке флота - перебор. Все равно ведь - Цусима показала, перекинуть корабли - очень сложно! Так что нехватка авианосцев все равно будет - а так как флот в данном случае оружие оборонительное, то лучше для его защиты строить много легких авианосцев!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Учитывая. что авианосцев мало - лучше ими не рисковать. Волков бояться - в лес не ходить. Граф Цеппелин пишет: При Пирл=Харборе японцам очень повезло - если бы американцы отнеслись к тревожным сигналам более внимательно, их бы врасплох не застали Ну им и так, и эдак сигналы были...И радар, и обнаружение ПЛ, и сам факт накаления обстановки... Граф Цеппелин пишет: 1927 год и 1941 - несколько разные. Самолеты 1927 года к атакам в стиле Пирл-Харбора не способны. Согласен. Граф Цеппелин пишет: Или нужно строить огромное количество авианосцев на каждый театр военных действий! Котороые и устаревают быстро, и которых потопить значительно легче...Нет, АВУ нужны. Граф Цеппелин пишет: и если бы "Энтерпрайз" обнаружил японское соединение, оно так легко не ушло! Ну, это вопрос. Шерман (человек компетентный) утверждает, что встреча 1 АВ против соединения 6 АВ, 2 ЛК, 2 ТКр, 1 КрЛ и 9 ЭМ Энтерпрайзу бы был полный звиздец. И это правда.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Волков бояться - в лес не ходить. Но не в такой ситуации! Alex_Carrier пишет: Ну им и так, и эдак сигналы были...И радар, и обнаружение ПЛ, и сам факт накаления обстановки... Вот-вот! Alex_Carrier пишет: Ну, это вопрос. Шерман (человек компетентный) утверждает, что встреча 1 АВ против соединения 6 АВ, 2 ЛК, 2 ТКр, 1 КрЛ и 9 ЭМ Энтерпрайзу бы был полный звиздец. И это правда. Конечно, но он имел шансы нанести удар по авианосцам и вывести некоторые из строя - так как авианосные группы только что вернулись после атаки и были не готовы!
tomcat: Граф Цеппелин пишет: ударные авианосцы пустая трата металла У этих было целевое назначение - не бороться с Лк противника и выяснять кто круче, а совместно с ПЛ блокировать судоходство между Японией и Кореей и не допустить переброски подкреплений из метрополии на континент. Вы же видите, что общее количество не велико, исходя из нужд предполагаемого ТВД. Авианосцы себя в бою ещё не показали и авианосная лихорадка пока не началась.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: он имел шансы нанести удар по авианосцам и вывести некоторые из строя - так как авианосные группы только что вернулись после атаки и были не готовы Прорваться через плотный ордер ЭМ и Кр + встретить 45 истр. - надо очень постараться. А после обнаружения - драпать на восток, на 33 узлах!
Граф Цеппелин: tomcat пишет: У этих было целевое назначение - не бороться с Лк противника и выяснять кто круче, а совместно с ПЛ блокировать судоходство между Японией и Кореей и не допустить переброски подкреплений из метрополии на континент. Вы же видите, что общее количество не велико, исходя из нужд предполагаемого ТВД. Авианосцы себя в бою ещё не показали и авианосная лихорадка пока не началась. Мелковато как-то для таких крупных кораблей - хотя идея авианосных рейдеров и кажется привлекательной, для этого можно использовать и переоборудованные транспорты!
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Мелковато как-то для таких крупных кораблей Это вопрос жизненно важный для быстрого и успешного завершения войны, а использовать переоборудованные транспорты в зоне насышенной кораблями противника - не самая лучшая затея. Здесь не борьба с единичной Пл на пути следования конвоя и эскортные эрзацварианты плохой выбор. Да и после Кореи война на море ещё не кончается - будет чем им заняться
шаваш: tomcat пишет: И Англия и Франция так же заключали контракты "под намерения" Отнюдь не с Россией. Видимо здраво оценивая её промышленный потенциал. tomcat пишет: А здесь Россия не воююет и сама услуги предлагает- что такого?? Такого, что Россия из промышленной группы товаров ничего нормального предложить не может. Ага, воюющяя николаевская Россия в ПМВ. ЭТО автоматом означает, что столыпинская нейтральная в той же ситуации? Нет, не занчит. Россия не просит помощи так как не воюет. А вот Франция и Англия не будут просить помощи, как не просили в реале. А скакой стати, при нейтральной то Турции, ведь если Россия нейтрал, то в той же нейтральной команде и турки. Вы думаете немцы турков против англичан не подпишут? Вот я думаю, что подпишут. Мурманск для Англии А железная дорога у вас построена ? Экономике страны все равно, где находятся 6 миллионов мобилизованных солдат. 5,5 миллионов на Западном фронте и 0,5 на Восточном или все 6 на Западном - одна и та же ситуация. Нет если так то да. Только вот почему вы решили, что именно все 6, а не те же 5,5. А вы как немецкий коммерсант прогорите, раз не читали распоряжения и не знаете, что у вас нет ни станков(реал), ни рабочей силы(реал), ни сырья, распределением которого занимается государство и следовательно ваш заказ будет вашим только до пересечения русско-германской границы. tomcat пишет: С чего вы взяли что нет станков, нет сырья, нет рабочей силы ? Вы уверены что при фактической отсутствии блокады в Германии будет введён "государственный капитализм" ? Почему вы ситуацию ПМВ с участием России переносите на ПМВ без её участия. И зерно и лес тоже денежку принесут, а как же! А с этим никто не спорит. tomcat пишет: увы - совсем не те масштабы, что поделать такие мы отсталые Ну в выше описанных планах к 1927 году 4 измаила + 10 линкоров, как я понимаю Гангуты и Императриц тоже никто не отменял. Так что губа не дура (особенно с учётом того, что для всего этого надо производство построить) Не смешно абсолютно Я возможно ошибусь, но мне кажется что конечный продукт - одежду, обувь, мебель, делали отнюдь не мега корпорации, а мелкие предприниматели. Ещё раз повторюсь - мы обсуждаем не Россию реала - даже в 1914 - это уже Аи. Де факто - это страна где экономика является свободной, с большим привлечением иностранного капитала ( низкий уровень налогообложения для предприятий, льготы для вновь открываемых предприятий) Причем самое интресное, что в данной Аи это был не мудрый ход правительства, а вынужденный шаг в связи с успешным проведением земельной реформы! Угу. А теперь давайте по рассуждаем: успешная земельная реформа -> снижение напряжения в деревне -> снижение оттока в город -> меньше дешовой рабочей силы. А во время войны никто в город точно не поедет, потому что за хлебушек (который будут продавать всем кому могут и за это получать хорошие деньги) крестьяне будут получать хорошие деньги.
tomcat: шаваш пишет: успешная земельная реформа -> снижение напряжения в деревне -> снижение оттока в город -> меньше дешовой рабочей силы. Вы умудрились классно поставить все с ног на голову! Аграрная Россия перенаселена и перенаселена сильно(на клочках земли пашут). Успешная земельная реформа с разрушением общины и появлением института собственности на землю приводит к выделению успешных крупных земледельцев и разорению мелких. Города будут переполненны безработными, отсюда и экстренные меры по организации занятости населения с целью снижения социального напряжения в обществе. А уж после того, как на селе останутся одни "кулаки" , то ваш тезис о снижении оттока становится верен. Так что за рабочие руки не переживайте... шаваш пишет: Нет если так то да. Только вот почему вы решили, что именно все 6, а не те же 5,5. Потому что результат будет тем же ведь соотношение сил не изменится по сравнению с реалом. Откуда изменения? шаваш пишет: Вы уверены что при фактической отсутствии блокады в Германии будет введён "государственный капитализм" ? Почему вы ситуацию ПМВ с участием России переносите на ПМВ без её участия. Отсутствие блокады - это возможность торговли с Россией? В таком случае у вас получается, что Россия смогла своими поставками вооружений и боеприпасов покрыть потребности Германии в них, что дало возможность Германии мирно производить граммофоны? А как же ваш тезис о отсталой и т.д России? Вы бы определились уважаемый Шаваш. ( и не надо про лапотную Россию, не стоит, знаю) С чего вдруг мысль, что Германия сможет выиграть ПМВ без мобилизации всех ресурсов?
Вольга С.лавич: шаваш пишет: Ну в выше описанных планах к 1927 году 4 измаила + 10 линкоров, Есть ещё 2 на Севере. tomcat пишет: Все зависит от сил и средств которые вы можете позволить себе затратить и от сопоставления затраченного с полученым Предлагаю диверсиии на двух туннелях на Транссибе и на складе топлива ТОФа. На пол годика отрежете ДВ от России, топлива- сколько было на кораблях. Придётся из Америки везти танкерный конвой - вот вам и конвойная битва Alex_Carrier пишет: японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру. Акаги здесь ЛКр. У японцев есть однотипный Хосе Секаку. Авиагруппу я уже приводил. tomcat пишет: В 1922, после окончания англо-германской войны, Морвед объявляет конкурс на проект авианосца. Требования: водоизмещение 15т.т/ 60 самолетов/скорость 30 узлов/запас хода 7500миль. В требованья верю, но число самолётов нужно сократить вдвое. Получается Хермесо-подобное. Что-то похожее и американцы проектировали. В создание кораблей с большими авиагруппами не верю - даже если аэрофинишеры отработают, ещё не успеют осознать всех преимуществ. А вот на стапелях в 27 году большие авианосцы уже могут быть.
шаваш: tomcat пишет: Вы умудрились классно поставить все с ног на голову! Аграрная Россия перенаселена и перенаселена сильно(на клочках земли пашут). Успешная земельная реформа с разрушением общины и появлением института собственности на землю приводит к выделению успешных крупных земледельцев и разорению мелких. Я возможно ошибаюсь, но насколько мне помниться снятие напряжённости предполагалось в основном переслением на новые земли, а не обезземеливанием крестьян. А вот освободившиеся земли предполагалось потом елить среи оставшихся. Кто в город уйдёт ? Потому что результат будет тем же ведь соотношение сил не изменится по сравнению с реалом. Откуда изменения? А давайте с учётом того, что Россия не воюет. То что она не будет воевать не может на Германию свалиться как снег на голову и она об этом знает. А это как минимум 2 корпуса которые можно отобрать у 8 армии и не надо перебрасывсать корпуса на Восток. армия. И Австро-Венгрия тоже знает, а это значит, что и австрийские войска могут отмениться. И вы справшиваете, где изменения ? Отсутствие блокады - это возможность торговли с Россией? В таком случае у вас получается, что Россия смогла своими поставками вооружений и боеприпасов покрыть потребности Германии в них, что дало возможность Германии мирно производить граммофоны? А как же ваш тезис о отсталой и т.д России? Я возможно плохо о ношу до вас свои мысли. Россия не будет поставлять в Германию вооружение, она туда будет поставлять ресурсы. Всё остальнро немцы сделают на месте. Из швеции они возили не оруие а руду, так же из России будут возить зерно и другую сельскохозяйственную продукцию. С чего вдруг мысль, что Германия сможет выиграть ПМВ без мобилизации всех ресурсов? А потому, что Антанта без России в гораздо хушем положении.
Alex_Carrier: шаваш пишет: Всё остальнро немцы сделают на месте Гм. У немцев орды рабочих рук? шаваш пишет: А потому, что Антанта без России в гораздо хушем положении. Все равно, напрячься придётся (хоть и не как в РИ, но в РИ всё пришло к ноябрю 1918)
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Гм. У немцев орды рабочих рук? побольше и поснащенней чем в России
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: побольше и поснащенней чем в России В Германии во время войны больше рабочих на заводах, чем в мирной России??? Sergey-M пишет: поснащенней чем в России Ну..да!
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: В Германии во время войны больше рабочих на заводах, чем в мирной России??? в росии промышленных рабочих всего миллионов 5....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: в росии промышленных рабочих всего миллионов 5.... В реальной России? На какой год? В АИ-России, как я понял, число рабочих полезет вверх... Мысли по Бременскому миру (чтобы по порядку - сначла определиться с ПМВ, а там и дальше идти) Бременский мир ... ... 1918 года Территориальные уступки: Район г. Бельфор и департамент Мёрт отходят к Германии. Люксембург и Бельгийский Люксембург входят в Германию. Бельгия и северная Франция подвергаются оккупации войсками Германии и её союзников сроком на 10 лет. Район Фриули-Венеция-Джулия и г.Венеция отходят к Австро-Венгерской империи. Северные районы Италии подлежат оккупации сроком на 5 лет. Сербия находится под оккупацией Австро-Венгерской империи на протяжении следующих 5 лет. Районы Восточной Македонии переходят во владения Болгарии. Черногория входит в состав Австро-Венгерской империи. Колонии: Франция возвращает под контроль Германии все захваченные во время войны колонии. Франция передаёт Германии Французский Индокитай, Гуанчжоувань. В Африке: Марокко, Алжир, Дагомею, Габун, Среднее Конго, Джибути, Мадагаскар. Бельгия передаёт Германии Бельгийское Конго. Вооруженные силы Франции должны были быть ограничены 150-тыс. сухопутной армией Репарации в пользу Германии, Австро-Венгрии и Болгарии в размере ...марок (....)долларов.
Андрей Исаев: Alex_Carrier пишет: В Африке: Марокко, Алжир, Дагомею, Габун, Среднее Конго, Джибути, Мадагаскар. Бельгия передаёт Германии Бельгийское Конго. Батенька, урежьте осетра!!!
Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: Да вообще-то - сама концепция ударных авианосцев для Российской империи, с ее проблемами по перекидке флота - перебор. Все равно ведь - Цусима показала, перекинуть корабли - очень сложно! Так что нехватка авианосцев все равно будет - а так как флот в данном случае оружие оборонительное, то лучше для его защиты строить ...строить много торпедных бронекатеров
Андрей Исаев: tomcat пишет: Столыпинская нейтральная Россия. Развилочку надо делать до Витте Тогда будет рнейтральная Россия. Но не уверен, что столыпинская
tomcat: шаваш пишет: Я возможно ошибаюсь, но насколько мне помниться снятие напряжённости предполагалось в основном переслением на новые земли, а не обезземеливанием крестьян. А вот освободившиеся земли предполагалось потом елить среи оставшихся. Кто в город уйдёт ? Ув. Шаваш - как и в реале переселяется лишь незначительная часть от общего огромного количества крестьян( это их личный выбор, не многие захотели ехать за Камень - если их только насильно не депортировать) Остальным придется в город податься ваши доводы о более легком течении войны понял, - но повторюсь, не сможет эта война быть для Германии легкой. Отсутствие России в числе противников дает им возможность выиграть, но общее напряжение экономики, потери людские и т.д не изменятся. Плюс опять же затраты на огромный флот.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Сербия находится под оккупацией Австро-Венгерской империи на протяжении следующих 5 лет К 1927году Сербия всё еще под австрийцами и продолжает партизанскую войну. Не пойдет Alex_Carrier пишет: Бельгия и северная Франция подвергаются оккупации войсками Германии и её союзников сроком на 10 лет Бельгия освобождается сразу после заключения мира между Англией и Германией до этого они мир не подписывают. ( Бельгийское Конго они "добровольно "передадут под управление немецкой администрации) Alex_Carrier пишет: Марокко, Алжир, а вот это надо оставить французам - выцарапали под сепаратный мир. Alex_Carrier пишет: Франция передаёт Германии Французский Индокитай, Гуанчжоувань По факту Германия потом передаст эти колонии ранее отошедшие к ней англичанам. Реально - все фр колонии в Африке (кроме Северной) должны отойти к Германии. И причем здесь сербы и македонцы - ведь это сепаратный мир между Францией и Германией? Мир Англия с Германией должны заключить в 1922. Вот там международные аспекты должны быть прописаны более тщательно - сроки и т.д Alex_Carrier пишет: Вооруженные силы Франции должны были быть ограничены 150-тыс. сухопутной армией И про ограничение авиации с артиллерией. Андрей Исаев пишет: Развилочку надо делать до Витте В идеале, лет за 300 - тогда такого нагородить можно И никто не опровергнет
tomcat: Вольга С.лавич пишет: Предлагаю диверсиии на двух туннелях на Транссибе и на складе топлива ТОФа. На пол годика отрежете ДВ от России, топлива- сколько было на кораблях. Придётся из Америки везти танкерный конвой - вот вам и конвойная битва А вы батенька подлая натура, однако! Это хорошо! Осталось только выяснить есть ли необходимость в организации конвоев. Может в таком случае можно как-то организовать переброску топлива через КВЖД и ЮКЖД в корейские порты или Порт-Артур? Они через два месяца уже наши будут. В крайнем случае два месяца конвои попроводить можно... Вольга С.лавич пишет: В требованья верю, но число самолётов нужно сократить вдвое Угу. (А ударные и так только к 1927 спущены - не надо может на них авиагруппу резать? - таки лайт Лексы)
Alex_Carrier: tomcat пишет: Реально - все фр колонии в Африке (кроме Северной) должны отойти к Германии. Не вижу причин к оставления Сенегала, Кот-д'Ивуара и т.п. Германии. Если Вы уже против Алжира выступаете... tomcat пишет: По факту Германия потом передаст эти колонии ранее отошедшие к ней англичанам Никак не пойму, кто кому что передаст? Германия -> Британии? Британия -> Германии? tomcat пишет: И про ограничение авиации с артиллерией. Да. tomcat пишет: а вот это надо оставить французам - выцарапали под сепаратный мир Алжир я и сам предлагал оставить, а вот с Марокко не получится, оно не так важно французам, а немцы его требовали с 1911. tomcat пишет: К 1927году Сербия всё еще под австрийцами и продолжает партизанскую войну. Не пойдет Хм, а это изначальное условие?. Ладно, пусть будет 10. Андрей Исаев пишет: Батенька, урежьте осетра!!! Вроду уже всё решили, причём против Алжира я ещё возражал. Пишите, кого обрезать . tomcat пишет: Мир Англия с Германией должны заключить в 1922. Будет. В 1922 году Великобритания заключила мир с Германией и союзниками на Нормандских островах (Джерси). Великобритания признавала основные положения Бременского мира 1917 года. Условия мира со стороны Британии: Уход немецких войск из Бельгии. Великобритания освобождает все занятые своими войсками территтории. Что еще? Какие сроки забыл? tomcat пишет: ведь это сепаратный мир между Францией и Германией? Как я понимаю, нечто объединяющее реальные Версаль, Нейи, Сен-Жермен и Бухарестом. Т.е. мирный договор Центральных держав с континетально-европейскими странами Антанты. В принципе, можно разнести, как в РИ на 4 отдельных договора.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Сенегала, Кот-д'Ивуара и т.п. Германии. Если Вы уже против Алжира выступаете... Я с самого начала утверждал, что не стоит трогать фр.колонии в Сев Африке ( и не из каких-то особо умных рассуждений, а просто из желания использовать их потом как опорный плацдарм для свергнутого революцией фр. правительства ) Плюс французы не могут не понимать, что контролировать отдаленные колонии без ВМФ, которого они лишатся они не в состоянии. Можно считать всё что вы перечислили как плату за Марокко и Алжир. Alex_Carrier пишет: Никак не пойму, кто кому что передаст? Германия -> Британии? Британия -> Германии? Англия у нас вообще-то не проиграла войну, ведь так? Вот и захотела кусок пирога приобретенного Германией - всё, что в Индотихокеании. Германцы так же заинтересованные в заключении мира вынуждены будут согласиться. Ладно, раз уж вы впихали в войну за Антанту Италию, то пусть так и остается. Заодно это снимет вопли о слишком легкой победе АВИ и ГИ Только вы там часом победу Антанты не одержите. И условия мира для Италии не должны быть слишком страшными. Оптимально - Австрия противодействующая Англии на Средиземном море может вытребовать для себя в качестве контрибуции весь линейный итальянский флот и право базирования на итальянских портах. Где-то так....
полная версия страницы