Форум » Разное - Часть II » Война Германской империи с Россией в 1927 году » Ответить
Война Германской империи с Россией в 1927 году
tomcat: Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик Прелюдия: Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же. Собственно людия : 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Италианцы возможно и не полезут С ними интереснее CheshireCat пишет: К 1918 все уже будет давно кончено. Возможно. CheshireCat пишет: ну там был проект у Карла ЕМНИП о Триединой монархии...потом еще и манифест о народах выдаст. Долго не протянет. Расхёбывать кашу придётся уже Отто. В 1918 всё-таки всё ещё эйфория от победы, а вот потом...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: С ними интереснее отож...тады пущай пинаются с австрияками, а в помощь им 8-ю армию ибо недалече стоит Alex_Carrier пишет: Возможно. точно Alex_Carrier пишет: Долго не протянет. Расхёбывать кашу придётся уже Отто. В 1918 всё-таки всё ещё эйфория от победы, а вот потом... а причем тут Отто. После 1918 эйфория от победы схлынет, Карл начнет реформы, особенно найиональную и тут полыхнет по полной, ибо не немцы ни венгры жить на равных со славянами в одной империи не будут. А тут еще Вилли с своей МиттельЕвропой влезет.
tomcat: По причинам ( оговорюсь сразу - в этой аи, и к реалу не относящимся) Главная причина войны - экономическая. За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким. Режим жесткой нацеленности промышленности на войну и перепрофилирования мощностей и принудительной мобилизации на заводы ВПК квалифицированных рабочих привел к жесточайшему товарному голоду в Германии(реал). В этих условиях внутренний немецкий рынок оккупировали менее качественные, но ДЕШЕВЫЕ российские товары(Ничего не напоминает?) Те промышленники, что не были завязаны на ВПК были просто вынуждены переводить свои активы в Россию, где было сырье( жестко нормированое в Германии) и МНОГО ДЕШЕВОЙ (сравнительно с ГИ) рабочей силы. За восемь лет войны ВВП России вырос минимум в 2,5 раза. После войны немецкая экономика столкнулась с тем, что внутренний рынок оказался оккупирован российскими товарами ( уже качественными и большей частью произведенными немецким капиталом в России), это затруднило демилитаризацию германской промышленности, и усугубило послевоенную депрессию. Репарации полученные от Франции пошли на реализацию программы строительства нового флота. Началась эпоха пошлинных войн, жесткой конкуренции и демпинга. Также одной из причин начала войны впоследствии будет назван аналитический отчет германского генштаба, представленный на рассмотрение кайзера в 1926году. В нем было всесторонее рассмотренно положение современной России и делался недвусмысленный вывод, что через 10-15 лет Российская империя по своему промышленному и демографическому потенциалу будет способна не только выдержать совместный удар Австро-Венгрии и Германской империи, но и нанести им сокрушительное поражение. Аналитики подчеркнули тот факт, что уже к 1935 Российская империя будет безусловным гегемоном на всем континенте ( впоследствии исследователи изучавшие этот любопытный документ пришли к выводу, что сотрудники Генштаба намеренно сгустили краски). В заключении документа предсказывалась неминуемая война с Россией, после того как скончается Столыпин ориентированный в своих действиях на Восток, и к власти придет правительство действующее в интересах буржуазии. Тем не менее Вильгельм не считал возможным для Германии объявлять России войну и лишь начало после смерти Столыпина второй русско-японской, и возможность одержать победу над страной вынужденной воевать на два фронта, спровоцировало его на это неудачное решение продиктованное банальным страхом перед будущим.
Alex_Carrier: tomcat пишет: второй русско-японской Хто ето такое? Типа по Мухину? tomcat пишет: после смерти Столыпина Когда? CheshireCat пишет: После 1918 эйфория от победы схлынет, Карл начнет реформы, особенно найиональную и тут полыхнет по полной, ибо не немцы ни венгры жить на равных со славянами в одной империи не будут. Не суть важно, Карл, Отто. Главное - распад АВИ назначен на 192... год, распадётся она на Австрию, Венгрию, Богемию (точно), Хорватию, Боснию, Галицию-Лодомерию, Словакию (последние 3 - менее вероятно).
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Всего! Т.е на тихом океане половина. Так как есть Панамский Канал, то их может очень быстро стать вдвое больше на любом театре!
CheshireCat: tomcat пишет: По причинам Полностью согласен, но тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ. пока имеется отмобилизованная армия. Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Полностью согласен, но тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ. Нет. 1.Переброска войск через пол-Европы? 2.Оккупационные войска во Франции должны оставаться 3.Народ недоволен 4-летней войной 4.Армии надоело воевать 5.Ноябрь 1918 помним? Вот и можно получить, ввязавшись в 1,5-мировую войну CheshireCat пишет: Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил Найдут. Они же 10 лет не спали, а восстанавливали экономику и модернизировали армию. CheshireCat пишет: пока имеется отмобилизованная армия Мобилизуют в 1927. Русские ведь тоже не мгновенно мобилизацию проведут
tomcat: Чеширскому коту - как-то мне не нравится терминология "Царь всех славян " и т.д. Устаревшее, архаичное и явный18-19век. К тому времени в ходу уже вовсю будут "национальные интересы" "защита интересов россиян и т.д" Лучше пользоваться ими, а то звучит напышенно и нелепо как-то
tomcat: Alex_Carrier пишет: Хто ето такое? Типа по Мухину? Alex_Carrier пишет: Когда? Совесть имейте Это на две-три- четыре страницы раньше. Самого себя цитировать неудобно
tomcat: CheshireCat пишет: тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ. пока имеется отмобилизованная армия. Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил В 1922 их ещё меньше + всеобщая усталость от затяжной войны без видимых перемен. Ударит в 1922 - можно рассматривать - Мир коммунистической Германии против царской России
Alex_Carrier: tomcat пишет: В 1922 их ещё меньше + всеобщая усталость от затяжной войны без видимых перемен. Ударит в 1922 - можно рассматривать - Мир коммунистической Германии против царской России Так и представляю. tomcat пишет: Совесть имейте Это на две-три- четыре страницы раньше. Самого себя цитировать неудобно Вас понял. Прочитал.
Alex_Carrier: По Китаю и ДВ. Что получает Япония по результатм ПМВ? ИМХО может ничего и не получить. Даже Циндао. Гуанчжоувань? Передан Германии по Бременскому (можно, да?) миру - плацдарм для экспансии Германии в Южном Китае (да еще и Индокитай). С началом РЯВ-2 немцы могут начать активизацию действий в Южном Китае...
tomcat: Alex_Carrier пишет: ИМХО может ничего и не получить Согласен - Англия может банально их кинуть выцарапывая бывшие французские владения. После чего о союзе Англии и Японии можно не беспокоиться.
CheshireCat: tomcat пишет: Чеширскому коту - как-то мне не нравится терминология "Царь всех славян " нормально... Alex_Carrier пишет: 1.Переброска войск через пол-Европы? влегкую...вспомните за сколько немцы перекидывали части через германию - 3.5 дня. Alex_Carrier пишет: 2.Оккупационные войска во Франции должны оставаться 3.Народ недоволен 4-летней войной 4.Армии надоело воевать 5.Ноябрь 1918 помним? Вот и можно получить, ввязавшись в 1,5-мировую войну да согласен я полностью. Просто в 1927 мне кажется они уже не смогут начать по экономическим причинам, с 1922 по 1927 всего 4 года на восстановление. А денег взять неоткуда, да еще и колонии осваивать
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: влегкую...вспомните за сколько немцы перекидывали части через германию - 3.5 дня. В условиях, что армия измучена махаловом во Франции, а народ - блокадой и войной...Нет. tomcat пишет: Споры французской революции 1926 года Может, 1918? tomcat пишет: Франция никому не угрожает и опасна лишь как распостранитель коммунистических идей Французская Коммуна №2? Глядишь, как бы Италия с Муссолини не стала бы красной...А там и Генеральная стачка в Великобритании 1926 года! Итого получим тройной социалистический союз. CheshireCat пишет: Просто в 1927 мне кажется они уже не смогут начать по экономическим причинам, с 1922 по 1927 всего 4 года на восстановление. А денег взять неоткуда, да еще и колонии осваивать Ну так в 1917 война с Россией отменяется. 1917-1927 - 10 лет восстановления. В 1927 по итогам Ряв-2 германский Генштаб просыпается и решает - в 1927 или никогда
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: В условиях, что армия измучена махаловом во Франции, а народ - блокадой и войной...Нет. ж/д никуда не делись Alex_Carrier пишет: Ну так в 1917 война с Россией отменяется. 1917-1927 - 10 лет восстановления. В 1927 по итогам Ряв-2 германский Генштаб просыпается и решает - в 1927 или никогда у автора ЕМНИП в 1922 война с Англией закончилась. Так что 4 года. Alex_Carrier пишет: Французская Коммуна №2? Глядишь, как бы Италия с Муссолини не стала бы красной...А там и Генеральная стачка в Великобритании 1926 года! Итого получим тройной социалистический союз. тогда союз Императоров - "нет красной заразе".
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: у автора ЕМНИП в 1922 война с Англией закончилась. Так что 4 года Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир. CheshireCat пишет: тогда союз Императоров - "нет красной заразе" Германия поимеет Россию с одной стороны и социалистов с другой. Вот это будет интересно. Зато Япония может возобновить военные действия (судя по итогам 2 РЯВ и действиям Германии в Болгарии и Польше)
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Германия поимеет Россию с одной стороны и социалистов с другой. Вот это будет интересно. Зато Япония может возобновить военные действия (судя по итогам 2 РЯВ и действиям Германии в Болгарии и Польше) Судя по отношению вилли к социалистам - сначала он их передавит у себя и во Франции. Потом уже на восток посмотрит. Я так думаю будет ось: Германия-Япония-Турция-Болгария против РИ, которая не будь дурой заключит союз с САСШ. Alex_Carrier пишет: Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир. именно. возможно вы и правы. Начиная с 1917 немцы смогут часть армии уже демобилизовывать.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Судя по отношению вилли к социалистам - сначала он их передавит у себя и во Франции Всех не передавит. Понятно, что, чем дольше будут продолжаться военно-полицейские действия во Франции (и в Италии!), тем больше шансов схлопотать то же самое в фатерлянде. И так 4 года Мировая (заметьте, еще не первая!) война. И еще хочется мне увидеть красную Британию с Галлахером .Впрочем, слово автору. По флоту. Так и не понял по ответам, но уверен, что в 1920-х немцы таки достроят Макензены с Эрзац-Йорками
tomcat: CheshireCat пишет: ось: Германия-Япония-Турция-Болгария По Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции. После захвата Болгарии Турция под гарантии независимости сама предложит проливы без ограничений и сдаст в аренду Лемнос (ну на кой хрен нам Курдистан? ) Alex_Carrier пишет: Французская Коммуна №2? Именно, при поддержке прогрессивной мировой общественности В реале многие сочувственно отнеслись и к революции в России, а уж за Францию вообще хай поднимут. Там первоначально союз левацких социалистов, коммунистов, национал-коммунистов и анархистов. Довольно быстро к ним поплывут добровольцы - революцию защищать. Из америки пойдут пароходы с оружием купленным на пожертвования в фонд революции. В Англии - как и в реале - всеобщие стачки, а тут еще под боком революция! Так что английские власти начнут "охоту на ведьм" на 20лет раньше реала. Поскольку многие из лидеров компартий и анархистов - евреи по происхождению, то охота очень скоро приобретет националистическую окраску. В феврале 1927 года первый транспорт с депортированными из метрополии евреями прибыл в Палестину. Но! одновременно те же британцы ведут переговоры с Национальным революционным комитетом о поставках тяжелого вооружения. Как-то так получается...
Alex_Carrier: tomcat пишет: В Англии - как и в реале - всеобщие стачки, а тут еще под боком революция! Так что английские власти начнут "охоту на ведьм" на 20лет раньше реала. Поскольку многие из лидеров компартий и анархистов - евреи по происхождению, то охота очень скоро приобретет националистическую окраску. В феврале 1927 года первый транспорт с депортированными из метрополии евреями прибыл в Палестину. Ну уж нет! Даншь социалистическую Британию! Король бежит в Канаду! Власть переходит к Национальному Народному собранию! Визит Галлахера в Париж! И еще Италия Есть мысль, что Япония возобновит боевые действия вскоре после начала затяжных сражений в Польше
CheshireCat: tomcat пишет: о Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции. Кемаль может вылезти и порядок навести Alex_Carrier пишет: Всех не передавит. но будет стараться Alex_Carrier пишет: что в 1920-х немцы таки достроят Макензены с Эрзац-Йорками Да Alex_Carrier пишет: Ну уж нет! Даншь социалистическую Британию! Король бежит в Канаду! Власть переходит к Национальному Народному собранию! Визит Галлахера в Париж! ждите будет...в мцм-7 Британия в хаосе революции - грозные дредноуты, не успевшие уплыть ржавеют в гаванях
шаваш: tomcat пишет: Главная причина войны - экономическая. За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким. Опишите рывок пожалуйста. Как то не наблюдается. Особенно про заказы воюющих стран промышленной группы товаров. Чего это они такого производили, что им Россия может поставлять ? Германии ваши товары не нужны, а Антанта купит у США. Режим жесткой нацеленности промышленности на войну и перепрофилирования мощностей и принудительной мобилизации на заводы ВПК квалифицированных рабочих привел к жесточайшему товарному голоду в Германии(реал). С чего вы решили , что он такой же жестокий, как в реале. Война на два форонт и война на один фронт вещи довольно разные, с разной степенью мобилизации экономики. Особенно когда нет блокады. РИ ресурсы будет гнать составами, что бы деньги заработать. Те промышленники, что не были завязаны на ВПК были просто вынуждены переводить свои активы в Россию, где было сырье( жестко нормированое в Германии) и МНОГО ДЕШЕВОЙ (сравнительно с ГИ) рабочей силы. Обоснуйте, им дешевле купить сырьё. Alex_Carrier пишет: Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир. Вы Англию за мазохистов держите. 5 лет с Германией без определенных планов. Россия в вону не вступит, раз уже в гораздо более лучших условиях не вступила. Помирятся они с Германией поделив сферы влияния. По Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции. А откуда хреновая ситуация если у них патрон сильнейшее государство Европы.
tomcat: Надо суммировать, а то легко потеряться: По второй Ряв - практический блицкриг в Корее и война превращается в морскую. На этой стадии войну Японии объявляют США (Чеширский Кот и Граф Цеппелин). Союзные (хотя не факт, и кто тогда будет руководить?) эскадры пытаються добить японцев на море. Чей десант высаживаем на Тайвань? По германо-русской: (Сваливать все в одну кучу и приплетать все мыслимые страны не стоит, иначе рискуем получить бойню раскинувшуюся на тысячи километров и несколько лет, а ещё запутаться можно в построенной галактической империи ) Идея про "странную войну" мне понравилась. Пара неудачных попыток наступления, а затем фронт встал с минимальной активностью обоих сторон. Как выкрутить на мир, да ещё так, чтобы получить в дальнейшем союз, а не вооруженный нейтралитет пока не слишком ясно на юге Одесский округ совместно с ЧФ готовит десантную операцию против Болгарии
cobra: Alex_Carrier пишет: И еще хочется мне увидеть красную Британию с Галлахером .Впрочем, слово автору. БУДЕТ ТАКОЕ В МЦМ-7 tomcat пишет: О! А если бы вам( скажем в вашем прошлом воплощении японского адмирала ) Х.з..... По крайней мере делать Аналог Севатопольской побудки, в высшей мере бессмыслено, как вариант, сделать и попробывать применить СМПЛ и ТКА(аля Итальянцыв ПМВ и бриты против Кроншдадта в 19 г.)... Авиации в нужном количестве сосредоточить не удасться......... В конкретных условиях.... Впрочем оптимально было бы назначить начало атаки на 5 утра... И самолетов и катеров и СМПЛ.... Ну чуствую, такая фигня бы получилась в итоге... Сами прикиньте... ПЛ, бы пришлось занимать позиции ночью и вечером.... Катера ночью должны атаковать с судна носителя, и т.д. Короче Пи...ц................. Далее была такая феня о чем вы забываете - инженерные минные заграждения включавшиеся с берега... А выставить их выставили бы........... CheshireCat пишет: пиз..ц неграм. Вы должны быть как гунны - сказал Вильгельм солдатам отправляющимся гасить мятеж в Конго
Alex_Carrier: tomcat пишет: Союзные (хотя не факт, и кто тогда будет руководить?) эскадры пытаються добить японцев на море. Не всё так просто. У американцев флот в Пёрл-Харборе, Сан-Диего и Норфолке (примерно). Пока они подойдут к Гуаму и Филиппинам, японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру. cobra пишет: БУДЕТ ТАКОЕ В МЦМ-7 Ура!!! tomcat пишет: Надо суммировать, а то легко потеряться Давайте писать таймлайн! tomcat пишет: на юге Одесский округ совместно с ЧФ готовит десантную операцию против Болгарии И, как я понимаю, успешно её проводит. шаваш пишет: А откуда хреновая ситуация если у них патрон сильнейшее государство Европы Патрон патроном, а внутренние проблемы (курды, армяне, техническая и промышленная отстальность) никуда не денутся. И решать их придётся туркам.
tomcat: шаваш пишет: Опишите рывок пожалуйста. Как то не наблюдается. Особенно про заказы воюющих стран промышленной группы товаров. Чего это они такого производили, что им Россия может поставлять ? Германии ваши товары не нужны, а Антанта купит у США. А золото выплаченное под строительство заводов на которых будут изготавливаться впоследствии боеприпасы, забыли? Воюющие державы готовы были платить даже под пустое место, лишь бы иметь возможность в будующем получать боеприпасы( это все из реала). А держать Россию за большую деревню не стоит - были заводы, были свободные производственные мощности ( сама Россия не воюет) которые в состоянии выточить снарядную болванку или собрать винтовку, произвести лицензионный мотор. И почему товары не нужны Германии? Вы про реал почитайте, о состоянии дел в РЕАЛЬНОЙ германии уже в 1916году. Купят всё, что предложим, ибо кроме ВПК у них на ходу осталась только кустарная промышленность. И Сша была не в состоянии одна удовлетворить все нужды Антанты, так что не беспокойтесь, и там продадим. шаваш пишет: Обоснуйте, им дешевле купить сырьё Как вы себе это представляете в воюющем государстве? А рабочие руки откуда взять? шаваш пишет: С чего вы решили , что он такой же жестокий, как в реале До 1918 - такой же. а про сырье вагонами - гнать будут и золото зе него брать тоже. Надолго хватит закупать? Особенно если в сумасшедшем темпе флот клепать - не самая дешевая затея шаваш пишет: Особенно когда нет блокады. Только через Россию - в остальном ситуация реала.
tomcat: Alex_Carrier пишет: японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру. Алекс, меня всего за эту идею в этой теме запинали и весьма аргументровано ( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) - не стоит. Битва будет, но где-то в другом месте Alex_Carrier пишет: Давайте писать таймлайн! Не делайте из тренировки ума работу! А вот итог обсуждений время от времени действительно подводить надо... Alex_Carrier пишет: И, как я понимаю, успешно её проводит я уже побаиваюсь, что мне начнут доказывать что и это невозможно
CheshireCat: tomcat пишет: я уже побаиваюсь, что мне начнут доказывать что и это невозможно возможно, возможно...Но лучше через Румынию. Нам Силистрия незачем...
cobra: tomcat пишет: ( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) - Не сделал я вам вариант предложил если вы заметили................
шаваш: Alex_Carrier пишет: Патрон патроном, а внутренние проблемы (курды, армяне, техническая и промышленная отстальность) никуда не денутся. И решать их придётся туркам. А что бы с этим разобраться не надо иметь сильную политику, надо иметь армию которая со всем этим разберётся. А немцы помогут её оснастит и обучить. tomcat пишет: А золото выплаченное под строительство заводов на которых будут изготавливаться впоследствии боеприпасы, забыли? Воюющие державы готовы были платить даже под пустое место, лишь бы иметь возможность в будующем получать боеприпасы( это все из реала). Извините, но я не помню, что бы России кто-то выплачивал золото под строительство для Англии и Франции завод, вот обратное помню, когда Россия за золото покупало вооружения у всех кто мог продать. А держать Россию за большую деревню не стоит - были заводы, были свободные производственные мощности ( сама Россия не воюет) которые в состоянии выточить снарядную болванку или собрать винтовку, произвести лицензионный мотор. Вообщето экономики воюющих других держав это все делали куда лучше. И помощи не союзники у России, а Россия у союзников просила. Купят всё, что предложим, ибо кроме ВПК у них на ходу осталась только кустарная промышленность. А что немцам от вас кроме сырья и полуфабрикатов надо ? И не кустарная ли промышленность в те времена обеспечивала нуждны населения. И Сша была не в состоянии одна удовлетворить все нужды Антанты, так что не беспокойтесь, и там продадим. А кто спорит, только продавать будете зерно и лес, а не авиадвигатели и станки. Как вы себе это представляете в воюющем государстве? А рабочие руки откуда взять? Как, делаю заказ на сырьё у той же России благо она не воюет. А те рабочие которые пошли на восточный фронт в Германии и Австро-Венгрии остаются на заводах. До 1918 - такой же. То есть Россия с союзниками торгует, а с Германией нет ? Надолго хватит закупать? Особенно если в сумасшедшем темпе флот клепать - не самая дешевая затея На 4 года хватит. А потом Францию, как липку обдерут. При этом я как то слабо представляю, как Антанта будет торговать с Россией когда последняя вступит в войну и закроет для судов союзников проливы. Так, что единственным у кого вы сможете покупать промышленные товары будет Германия. К тому же вы тоже флот собираетесь клепать(причём в менее промышленно развитой стране) который обойдётся в копеечку. Только через Россию - в остальном ситуация реала. Вы убираете основного противника Австро-Венгрии и говорите, что в остальном будет, как в реале ? Тут Италии, как минимум всю войну нейтральная. И Турки против Англичан более сильные.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Алекс, меня всего за эту идею в этой теме запинали и весьма аргументровано ( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) - не стоит. Битва будет, но где-то в другом месте Читал Вашу дискуссию. tomcat пишет: Не делайте из тренировки ума работу! А вот итог обсуждений время от времени действительно подводить надо... Хочется. Все равно тему с победившим в ПМВ Кайзеррайхом никто не поддерживает шаваш пишет: А что бы с этим разобраться не надо иметь сильную политику, надо иметь армию которая со всем этим разберётся. А немцы помогут её оснастит и обучить. Без разумной политики (особенно в нац. вопросе) - никуда, хоть и армия суперсовременная. Кроме того, эту армию надо ещё и сделать. Германии и без турок проблем хватает (усиление России, социалисты на Западе, послевоенная разруха, результаты британской блокады (даже имея торговые связи с Россией))
cobra: Alex_Carrier пишет: Хочется. Все равно тему с победившим в ПМВ Кайзеррайхом никто не поддерживает Ну как это не поддержисввает.......... Другое дело без России Германия бы не победила никак.........
loginOFF: Alex_Carrier пишет: Хочется. Все равно тему с победившим в ПМВ Кайзеррайхом никто не поддерживает http://alternativa.borda.ru/?1-1-240-00003826-000-0-0-1181797912. Жаль, времени все время не хватает чтобы таймлайн порядочный сделать.
Alex_Carrier: cobra пишет: Другое дело без России Германия бы не победила никак......... Это начинает пахнуть Великорусским галактизмом. Вот насчет прогерманской Италии у меня есть надежды. Но нет знаний по флоту, чтобы спланировать 1915-1916 на море (в т.ч. Ютланд)
Sergey-M: CheshireCat пишет: немцы спрямляют фронт весенним 1915г. наступлением в Артуа может все же 16-го года? ну и устроят там союзники позиционное месиловос возможным отстутпление мхоть до парижа... Alex_Carrier пишет: 1917 - Капоретто развивается, вплоть до Рима! Не сразу, конечно, но этим всё и кончится. не бывает. там растяжка коммуникаций ( в горах то, да еще зима на подходе). к тому же переброска союзных войск. скоращение линии фронта... до весны 18-го ничего не будет... а к тмоу времнеи макрпонники отойдут . вон в июле 18-го наступление австрийцев в полне себе отбили...
loginOFF: Alex_Carrier пишет: Вот насчет прогерманской Италии вполне могла быть. в реале она долго колебалась. Ей хотелось часть АВИ. И когда ей союзники предолжили. А вообще- ГИ могла выиграть ПМВ. Только вот надо подобрать другого нач Большого ГШ. Чтобы не дергался из-за Восточной Пруссии.
cobra: Alex_Carrier Да ну, енто идея МЦМ-7......... Не воевать на стороне Антанты..................
Sergey-M: tomcat пишет: За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким не бывает такого подъема (в 2. 5 раза за 4 года ) хотя бы потому что занятным в войне странм нечего нам дать -оборудования промышленного и прочих изделий. разве что долги нам спишут....
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру. А не жалко ими рисковать для японцев - в операции. для которой нужны именно корабли, которые не особенно жалко потерять!
полная версия страницы