Форум » Разное - Часть II » Американо-российский союз 1854 года! » Ответить
Американо-российский союз 1854 года!
Граф Цеппелин: Итак, развилка: справившись в 1846 году с Мексикой, США начинают задумчиво смотреть в сторону Канады - но пока с Англией связываться не хотят. Поэтому США ограничивается программой перевооружения флота и создает мощный флот, способный доминировать в прибрежных водах США. Так продолжается до 1854 года. когда Англия прочно ввязывается в войну с Россией. После высадки англичане терпят в Крыму несколько серъезных поражений, и всему миру становится ясно, что увязли они там надолго. Севастополь держится. И в этот момент Соединенные Штаты Америки решают, что наступил их шанс! В 1855 году США внезапно начинают стремительную подготовку к войне против Канады, пользуясь тем. что силы Англии отвлечены в Крым. И вот, в 1855 году флот США неожидано подвергает бомбардировке канадские порты и высаживает десант в Галифаксе, а наземная армия Соединенных Штатов начинает наступление на Канаду! Вопросы: 1) Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?! 2) Имеют ли США в 1855 году возможность захватить Канаду?! 3) Какой силы флот необходимо собрать США, чтобы успешно защищать свое побережье от той части английского флота, которая может быть отозвана от действий против Российской Империи?!
Ответов - 80, стр:
1 2 All
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: После высадки англичане терпят в Крыму несколько серъезных поражений Тогда развилка должна быть:перед войной Россия перевооружилась.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Тогда развилка должна быть:перед войной Россия перевооружилась. Я не имею в виду, что они полностью провалились - например, русский командующий был более инициативен и нанес несколько тяжелых ударов - принципиально они хода кампании не изменили, но затянули ее основательно!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Я не имею в виду, что они полностью провалились - например, русский командующий был более инициативен и нанес несколько тяжелых ударов - принципиально они хода кампании не изменили, но затянули ее основательно! Может быть Франция не выступила против России?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Может быть Франция не выступила против России? Боюсь, что без поддержки Франции Англия может не решиться вступить в конфликт. С другой стороны - может, Францию заменить на Австрию? Тогда логично - австрийцы создают проблемы с одной стороны, англичане с большим трудом воюют в Крыму, а Фарнция радостно поддерживает США против Англии!
Anton: Граф Цеппелин пишет: 1) Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?! 2) Имеют ли США в 1855 году возможность захватить Канаду?! 3) Какой силы флот необходимо собрать США, чтобы успешно защищать свое побережье от той части английского флота, которая может быть отозвана от действий против Российской Империи?! 1. Вряд-ли, скорее войска из других мест пошлют.(Африка,Индия) 2.А зачем оно им надо? Тут своих проблем хватает,ГВ скоро 3.В то время у США вроде приличного флота не было,вот если рассорить францию с Англией,то ...
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?! легче и быстрее перекинуть войска из метрополии или Индии
Граф Цеппелин: Anton пишет: 1. Вряд-ли, скорее войска из других мест пошлют.(Африка,Индия) Да но надо учитывать - сил у Англии немного! Anton пишет: 2.А зачем оно им надо? Тут своих проблем хватает,ГВ скоро Ну. война еще только через 6 лет. Страна пока еще достаточно едина. Более того - может сработать как объединяющая идея - захватить канаду и установить власть США во всей Северной Америке! Anton пишет: 3.В то время у США вроде приличного флота не было,вот если рассорить францию с Англией,то ... У Англии в начале войны было 19 парусных линейных кораблей, 11 линейных кораблей с паровым двигателем, 50 парусных фрегатов, 32 пароходо-фрегата, 67 мелких парусных и 71 паровых судов. Часть этих сил нужна в Крыму, часть - для блокады Балтийского Флота - в нем 26 линейных кораблей, 9 фрегатов, 8 корветов и бригов, 9 пароходо-фрегатов, 10 транспортов, 143 мелких судна. То есть Англия не может направить в Канаду большой флот. Максимум - 5-8 линейных кораблей, и большое количество фрегатов. Я далее выложу мои идеи по модернизации флота США на быстроходные линкоры - класса "Наполеон" - вооруженные тяжелыми бомбическими орудиями!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Боюсь, что без поддержки Франции Англия может не решиться вступить в конфликт. С другой стороны - может, Францию заменить на Австрию? Тогда логично - австрийцы создают проблемы с одной стороны, англичане с большим трудом воюют в Крыму, а Фарнция радостно поддерживает США против Англии! Австрийцы воюют,или не?если да,то Крым не будет считаться очень важжным
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Австрийцы воюют,или не?если да,то Крым не будет считаться очень важжным Я имею в виду, что австрийцы могут воевать ВМЕСТО Франции - тогда у Англии в Крыму большие проблемы, ее собственных сил для захвата Севастополя не хватате, кампания затягивается!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Я имею в виду, что австрийцы могут воевать ВМЕСТО Франции - тогда у Англии в Крыму большие проблемы, ее собственных сил для захвата Севастополя не хватате, кампания затягивается Россия будет больше обеспокоена Австрией.чем Англией
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Россия будет больше обеспокоена Австрией.чем Англией Ну, Англия тоже неприятная компания. И совсем Севастополь без защиты оставить не могут. Все-таки черноморский флот! Да и англичане, захватив Севастополь, могут сделать немало проблем! Но вступление в войну Австрии вместо Франции - это лишь одна из возможностей. Вторая - в войну вступает Франция, но она не воюет против США а только против России - считая, что отвлечение США от Мексики на Канаду ей полезно!
Digi: Граф Цеппелин пишет: 1) Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?! Однозначно: может! Страх Великобритании потерять Канаду приведет, в конце концов, к оригинальному акту 1 июля 1867 года, объявившего Канаду доминионом с широкими правами самоуправления. Граф Цеппелин пишет: 2) Имеют ли США в 1855 году возможность захватить Канаду?! Сомнительно. В 1814 году не смогли. Правда, вмешательство британского флота сыграло в этом не последнюю роль. Но и на суше американские войска действовали плохо.
Граф Цеппелин: Digi пишет: Однозначно: может! Страх Великобритании потерять Канаду приведет, в конце концов, к оригинальному акту 1 июля 1867 года, объявившего Канаду доминионом с широкими правами самоуправления. А вот это уже интересно! Digi пишет: Сомнительно. В 1814 году не смогли. Правда, вмешательство британского флота сыграло в этом не последнюю роль. Но и на суше американские войска действовали плохо. Ну, к 1854 году США подготовлены лучше - кроме того, у Англии наземные войска заняты в Крыму! А флот - в 1812-1814 году американский флот неплохо действовал против англичан, если его модернизировать - сможет и удержать побережье!
Anton: Если Австрия воюет, то Крым - второстепенный ТВД, на первом месте - Австрия, которой придется несладко,Если еще попробовать подбить на восстание венгров и чехов...
Граф Цеппелин: Anton пишет: Если Австрия воюет, то Крым - второстепенный ТВД, на первом месте - Австрия, которой придется несладко,Если еще попробовать подбить на восстание венгров и чехов... Вот и отличный сценарий! Англии тоже придется весело - Крым-то конечно, второстепенный, но и второстепенных российских войск хватит, чтобы отвлечь большие силы англичан! А в это время США вступает в войну!
sas: Граф Цеппелин пишет: Ну. война еще только через 6 лет. Страна пока еще достаточно едина. Коллега, Вы про аболиционистов и Джона Брауна слышали, а также про события в Канзасе?
Граф Цеппелин: sas пишет: Коллега, Вы про аболиционистов и Джона Брауна слышали, а также про события в Канзасе? Знаю, знаю. Признаки гражданской войны уже идут по всем США! Но возможно, его можно удержать хоть на какое-то время - главное, хватило бы на военные действия! Кстати: США могут пойти на "маленькую победоносную войну" именно с целью отвлечь внимание от внутренних проблем! Если идет война с Англией - в особенности, если удасться представить ее населению так, как будето напали англичане - то никто не подумает об отъединении!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Кстати: США могут пойти на "маленькую победоносную войну" именно с целью отвлечь внимание от внутренних проблем! Если идет война с Англией - в особенности, если удасться представить ее населению так, как будето напали англичане - то никто не подумает об отъединении Вполне возможно.Главное чтобы правит. США решилось
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Вполне возможно.Главное чтобы правит. США решилось Да, с этим проблема. Но если предположить, что его к этому активно подталкивает Франция, а сама Англия занята с Россией - может и решиться! В принципе, помеха одна - слабость американского флота. Видимо, придется разработать концепцию американского типа фрегата раньше и начать развитие флота с 1840 годов!
Граф Цеппелин: Итак, флот США: После войны с Мексикой, США поняли, что дальнейшая экспансия затруднена. С севера - Канада, поддерживаемая Англией. С юга - Мексика, которой начинают интересоваться французы. Ни там ни там без флота ничего особо не сделаешь - кроме того, американцы еще помнят войну 1812 года и действия английского флота. В итоге с 1845 года принимается концепция развития флота за счет новых больших кораблей. Всвязи с развитием промышленности в США - на парусные корабли решают время не тратить, и программа "Нового Океанского Флота" с самого начала ориентирована на пароходы. В ходе артиллерийских испытаний удается продемонстрировать преимущества бомбических орудий и убедить правительство вооружать флот только бомбической артиллерией - орудиями Дальгерна калибром 9 дюймов. В 1846 году закладывается первая серия паровых фрегатов скоростью в 9 узлов и вооруженных очень сильной артиллерией - 40 бомбических орудий (более ранние "Мерримак", "Уобаш", "Минесота", "Роанок" и "Колорадо"). Из-за несовершенства конструкции - у американцев мало опыта - все 4 заложенных корабля развивают ход не более 7-8 узлов. Одномвременно заложен быстроходный паровой рейдер "Атланта", со скоростью 14 узлов - созданный специально как истребитель торговли. В 1848 году закладывается первый американский винтовой линкор - "Вашингтон". Построенный по той же концепции, что и французский "Наполеон", линкор вооружен 80 орудиями и развивает скорость в 11 узлов. В 1850 году заложена вторая серия из 3 паровых фрегатов ("Алабама", "Ниагара", "Нью-Йорк") и 3 линкора класса "Вашингтон" - "Индепеденс", "Конгресс", "Фридом". В 1851 году принят новый закон, определяющий численность американского флота. В его составе три основных класса: линкоры, большие фрегаты, корветы или рейдеры. Согласно программе 1851 года заложены: Фрегат "Техас" - 40 орудий, 11 узлов. Линкоры "Президент" и "Диктатор" - 80 и 110 орудий соответственно, 11 узлов. Быстроходные рейдеры "Ричмонд", "Хартфорд", "Бруклин" - 18 орудий, 14 узлов. В 1853 гогду заложен линкор "Вирджиния" - 80 орудий, скорость 14 узлов. К 1854 году в составе флота: Линкоры: "Вашингтон" "Индепеденс" "Конгресс" "Фридом" "Президент" "Диктатор" Фрегаты: "Мерримак" "Уобаш" "Минесота" "Роанок" "Колорадо" "Алабама" "Ниагара" "Нью-Йорк" "Техас" Корветы: "Атланта" "Ричмонд" "Хартфорд" "Бруклин" С этим флотом США вступили в войну с Англией!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: программе 1851 года заложены: Фрегат "Техас" - 40 орудий, 11 узлов. Линкоры "Президент" и "Диктатор" - 80 и 110 орудий соответственно, 11 узлов. Быстроходные рейдеры "Ричмонд", "Хартфорд", "Бруклин" - 18 орудий, 14 узлов. В 1853 гогду заложен линкор "Вирджиния" - 80 орудий, скорость 14 узлов. К 1854 году в составе флота: Линкоры: "Вашингтон" "Индепеденс" "Конгресс" "Фридом" "Президент" "Диктатор" Фрегаты: "Мерримак" "Уобаш" "Минесота" "Роанок" "Колорадо" "Алабама" "Ниагара" "Нью-Йорк" "Техас" Корветы: "Атланта" "Ричмонд" "Хартфорд" "Бруклин" С этим флотом США сильно!Не считайте за наглость,но что у них с СВ?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: сильно!Не считайте за наглость,но что у них с СВ? Ну, линкор в то время примерно строился за 2-3 года, так что темпы нормальные! Насчет наземных войск - не знаю, надо будет изучить повнимательнее информацию! Но перспективы есть явно!
гутник: Граф Цеппелин пишет: высаживает десант в Галифаксе, а наземная армия Соединенных Штатов начинает наступление на Канаду! Сколько у США дивизий ?????
Граф Цеппелин: гутник пишет: Сколько у США дивизий ????? Пытаюсь найти информацию! Точных данных на 1850 годы найти пока не могу! Приходится пытаться экстраполировать данные 1846 и предполагать, какие силы можно собрать, взяв в 1848 курс на подготовку войны с Англией!
гутник: Советую посмотреть данные по канадским силам на сайте http://regiments.org/ А вот США могут выставить только волонтёров, практически.
Граф Цеппелин: гутник пишет: Советую посмотреть данные по канадским силам на сайте http://regiments.org/ А вот США могут выставить только волонтёров, практически. Спасибо за Канаду, а вот насчет США не уверен. Буду искать доплонительно. Все-таки по данным о американо-мексиканской войне 1848 года это была довольно современная наземная армия, так что если взять курс на подготовку войны с Англией в 1848 году - есть на основании чего готовиться!
гутник: Граф Цеппелин пишет: Все-таки по данным о американо-мексиканской войне 1848 года это была довольно современная наземная армия На всю армию пять полков кавалерии, если мне память не изменяет. С мексиканцами воевало очень много различных волонтерских частей, т.е. частей временных. Жаль я только что отдал товарищу две книги о войнах на американском континенте. Одна о пехоте, вторая по кавалерии, артиллерии, флоту.
Граф Цеппелин: гутник пишет: На всю армию пять полков кавалерии, если мне память не изменяет. С мексиканцами воевало очень много различных волонтерских частей, т.е. частей временных. Жаль я только что отдал товарищу две книги о войнах на американском континенте. Одна о пехоте, вторая по кавалерии, артиллерии, флоту. Нда, модернизировать много чего придется. Ладно, время есть. А если удасться представить войну, как начатую из-за агрессии Англии - то будет и поток добровольцев!
sas: гутник пишет: С мексиканцами воевало очень много различных волонтерских частей, т.е. частей временных Тоже самое было в Гражданскую...
Граф Цеппелин: sas пишет: Тоже самое было в Гражданскую... Если война будет представлена, как начатая англичанами - то добровольцев будет невероятно много!
гутник: Граф Цеппелин пишет: то добровольцев будет невероятно много! Добровольцев много, но вот качество войск ????
sas: гутник пишет: Добровольцев много, но вот качество войск ???? Примерно, как в Гражданскую. Учтите,что в наличии примерно 30-40 тыс.ветеранов мексиканской войны, вокруг них вполне можно достаточно быстро создать боеспособную армию. Однако дело в том,что вот это Граф Цеппелин пишет: Итак, развилка: справившись в 1846 году с Мексикой, США начинают задумчиво смотреть в сторону Канады - но пока с Англией связываться не хотят.- не развилка,а так фантазия...
Bastion: А вот я напомню молодежи: Praemiando incitat (Каперы Крымской войны) http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/peaemiandoincitat.shtml
Fenrus: Между прочим, в Крымскую войну был момент, когда англичане всерьез боялись союза Штатов с Россией, благодаря воинственной риторике некоторых американских политиков. Кстати, свободных сил у Англии на тот момент было крайне мало. Из Индии особо нечего было перебрасывать. Как раз наоборот, когда в Индии началась заварушка в 1857 г., туда спешно перебросили части, только что освободившиеся после возвращения из Крыма - других не было. Так что вступление Штатов в войну, скорее всего, сподвигло бы Англию к поспешному заключению мира с Россией, на условиях возврата к status quo ante. Только так они смогут спасти Канаду. Другое дело, нужно ли это действительно самим США. Как тут справедливо заметили, у них внутренних проблем хватает - "кровоточащий Канзас", и все такое. Обе стороны там уже предвидят открытую конфронтацию. "Северной партии" не с руки ссориться с Англией в этот момент, а южане - среди которых как раз больше всего сторонников курса "Предначертанной Судьбы" - в плане экспансии больше смотрят в сторону все той же Мексики и Кубы.
Алек Южный: Bastion пишет: А вот я напомню молодежи: Praemiando incitat (Каперы Крымской войны) http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/peaemiandoincitat.shtml Ав-то-ра, ав-то-ра!!! В самом деле, кто же автор? Вообще, мне Дикси более симпатичны. Чтение Маля, что-ли , способствует?
Pasha: Алек Южный пишет: Ав-то-ра, ав-то-ра!!! В самом деле, кто же автор? Да сам Бастион и автор.
гутник: sas пишет: Учтите,что в наличии примерно 30-40 тыс.ветеранов мексиканской войны, вокруг них вполне можно достаточно быстро создать боеспособную армию. Насколько масштабна Мексиканская война ?
sas: Алек Южный пишет: Чтение Маля, что-ли , способствует? А Вы Бурина почитайте. гутник пишет: Насколько масштабна Мексиканская война ? Вполне достаточно для сколачивания на костяке из ветеранов войск на тактическом уровне.
Вольга С.лавич: Ой, блин, Граф опять показал всю глубину своих знаний. Граф Цеппелин пишет: У Англии в начале войны было 19 парусных линейных кораблей, 11 линейных кораблей с паровым двигателем, 50 парусных фрегатов, 32 пароходо-фрегата, 67 мелких парусных и 71 паровых судов. Это в строю. Ещё много в резерве, нужно будет, больше введут. Конвей что-ли посмотрите. Граф Цеппелин пишет: Одномвременно заложен быстроходный паровой рейдер "Атланта", со скоростью 14 узлов - созданный специально как истребитель торговли. Вы правда не знаете про американскую концепцию тяжёлых фрегатов-рейдеров, которые составляли основу флота всю первую половину 19 века? 14 узлов кстати, в это время достичь не реально, и это сможет сделать лишь очень большой корабль 10 лет спустя. Граф Цеппелин пишет: В 1848 году закладывается первый американский винтовой линкор - "Вашингтон". Чисто технически промышленнность поятнет, но в остальном фантастика. Американцы строили корабли для двух сценариев - рейдерство на английских коммуникациях и корабли для берегновой обороны (проект броненосцы "Демоголос"). На тот момент страна имеет анти-милитаристкие настроения и не потратит на армию и флот ни одного лишнего цента. В общем, в начале нужно обновать изменения мышления Конгресса, а потом прогрессорствать. Если удасться - можете смело строить броненосцы - такая идея была, в отличии от винтовых ЛК.
Граф Цеппелин: sas пишет: Вполне достаточно для сколачивания на костяке из ветеранов войск на тактическом уровне. Собственно, я думал о чем-то в этом виде - в теории, на этом можно собрать мощную наземную армию США! Вольга С.лавич пишет: Это в строю. Ещё много в резерве, нужно будет, больше введут. А экипажи откуда наберут? С экипажами у Англии вечная проблема была! Так-то в резерве еще много кораблей, можно хоть "Викторию" Нельсона в их список внести. А вот с экипажами проблема! Вольга С.лавич пишет: Вы правда не знаете про американскую концепцию тяжёлых фрегатов-рейдеров, которые составляли основу флота всю первую половину 19 века? 14 узлов кстати, в это время достичь не реально, и это сможет сделать лишь очень большой корабль 10 лет спустя. Знаю. Существовала еще чуть ли не с войны 1812 года а то и раньше. Но опыты с быстроходными кораблями вполне возможны! Кстати: С 1836 г. линейные морские и океанские пароходы Великобритании и США начинают строиться по унифицированным проектам. Размерения типового линейного судна: длина - до 325 ft/100 м, ширина 45 ft/14 м, осадка 16 ft/5 м, надводный борт 10 ft/3 м, водоизмещение - от 9 000 до 10 000 т. Судовой набор выполнялся из дуба или кедра. При каботажном плавании протяженность маршрутов между портами устанавливалась в пределах 160-200 миль (260-320 км). Средний срок строительства парохода не превышал 1 года при себестоимости до $250 000. Расход угля для линейных пароходов находился в пределах 3 тонн в час, т.е. примерно 2.5 фунта/л.с.ч. (~1,4 кг/кВт.ч), давление пара от 100 до 150 фунтов/кв.дюйм (7-10 кг/кв.см), средняя скорость от 14 до 16 узлов (26-30 км/час) при частоте вращения гребных колес - 17 об/мин. Вот вам 15-16 узлов! Вольга С.лавич пишет: В общем, в начале нужно обновать изменения мышления Конгресса, а потом прогрессорствать. Если удасться - можете смело строить броненосцы - такая идея была, в отличии от винтовых ЛК. Да, обоснование необходимо. Но для "Вашингтона" - не очень. В конце концов, это всего лишь опытный корабль - фактически, увеличенный в размерах тяжелый фрегат. На опытный образец вполне могли выделить средства. А потом, поглядев на эффективность - решили строить остальные! Возможная модель - Франция начинает активно интересоваться Мексикой несколько раньше. США оказываются в невыгодном положении - против двух сильных морских держав без всякого флота. Кто-нибудь начинает паниковать по поводу неминуемого разрушения Вашингтона и Нью-Йорка в случае войны. Общественность подхватывает и начинает требовать флота, способного защищать мощь США по всему миру! Конгресс идет на поводу общественности, тем более, что подготовка к войне с Аглией - отличный способ отвлечь население от внутренних проблем!
полная версия страницы