Форум » Разное - Часть II » 17.09.41. Британский кабинет министров умирает от отравления сигарами. » Ответить
17.09.41. Британский кабинет министров умирает от отравления сигарами.
Бабс1: Прочел забавную статью: Военные приключения черчиллевских сигар. Предположим, что сигары действительно были отравлены и британский кабинет министров во главе с Черчиллем в следующие несколько дней умирает в мучениях. Что дальше?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Digi: Восторг! Черчилля давно была пора травануть! Только СССР в этом случае ничего не выигрывает - светит ему полное уничтожение после примерения двух братских нордических наций.
Бабс1: Digi пишет: Только СССР в этом случае ничего не выигрывает Тут вопрос сложный, решение о помощи СССР все равно будет принято. Но вообще, в данном случае я не строю "негатив" или "позитив", мне сама развилка нравится.
Динлин: Да, развилка жесть . Но без английского флота северный маршрут для ленд-лиза работать не будет, если Англия таки выйдет из войны.
Бабс1: Динлин пишет: Но без английского флота северный маршрут для ленд-лиза работать не будет, если Англия таки выйдет из войны. Кстати, а насколько английская политика в конце 41-го года завязана на Черчилля и его кабинет? Это ведь не 40-й год, непосредственной угрозы острову нет.
Cathartes: Бабс1 пишет: мне сама развилка нравится. Видел где-то сценарий, где Черчилля убила не капля никотина, а прямое попадание торпеды (вроде бы в РИ немцы стреляли по кораблю с ним на борту, но неудачно - торпеды отскакивали).
Динлин: Cathartes пишет: вроде бы в РИ немцы стреляли по кораблю с ним на борту, но неудачно - торпеды отскакивали Не, просто у ПЛ, которая набрела на ЛК, на котором Черчилль возвращался со знаменитой встречи у Ньюфаундленда, не осталось торпед. Есть и ещё вариант - в 1932 в США Черчилль чуть не попал под машину - водила в последний момент успел отвернуть. Предположим не успел. Впрочем такую тему я уже как-то открывал. Но с сигарами прикольнее
Бабс1: Cathartes пишет: Черчилля убила не капля никотина Ну, тут речь идет не о никотине, а о яде, добавленном в сигары. И умирает не только Черчилль, но и большая часть его кабинета.
SerB: Считаю это альтерпозитивой. После выигранной британцами Битвой за Англию, бомбежек Лондона и (пусть и временных) успехов 41 года в Пустыне в массовом сознании британцев примирение с немцами невозможно. Так что сторонники мира не будут иметь заметного влияния. Американофильства и антисоветизма Черчилля нет, а массовые симпатии к СССР весьма значительны. Так что война идет плюс-минус так же, а после войны есть шанс компромисса. Т.е. холодной войны нет, как результат - отсутствует советизация Восточной Европы. Чехословакия возвращается к устраивавшему всех довоенному статус-кво - в условиях отсутствия противостояния устраивать там народную демократию смысла нет. В Румынии правит кавалер ордена Победы король Михай. С Венгрией поступаем по образцу той же Финляндии и Австрии Труднее всего будет "финляндизировать" Болгарию и Польшу - Болгария будет слишком ориентирована на СССР, Польша - напротив. Еще бы Трумэну сигарку и Гарримана вместо него...
Бабс1: SerB пишет: Еще бы Трумэну сигарку и Гарримана вместо него... А еще товарищ Сталин трубку курить любит. В общем, курение вредит вашему здоровью!!!
YYZ: SerB пишет: холодной войны нет, как результат - отсутствует советизация Восточной Европы А как Вост Европа может быть в нашей зоне влияния и не стать советско-социалистической? Тогда ведь не знали что коммунистическая экономика обречена. Особенно при экономическом прессинге "холодной войны". Так что просоветские народно-демократические режимы, никаких фашистов/диктаторов/монархий, национализация крупнейших предприятий, крестьяне в совхозах....... "правь Британия морями" и всем миром - и без Черчилля, в условиях единственной сверхдержавы - США (50%+ мирового ВВП после войны), с ЯО, поляризация мира неизбежна.
SerB: YYZ пишет: А как Вост Европа может быть в нашей зоне влияния и не стать советско-социалистической? Примерно как Финляндия или Австрия. YYZ пишет: Тогда ведь не знали что коммунистическая экономика обречена. Да и сейчас это не все знают. Например, Китай не в курсе. Бабс1 пишет: А еще товарищ Сталин трубку курить любит. В общем, курение вредит вашему здоровью!!! Тут уже слишком много всего и сразу. Разве что в 44-м-45-м
Бабс1: SerB пишет: Тут уже слишком много всего и сразу. Разве что в 44-м-45-м А чем плохо? В результате, осознав вред курения народы мира дружно переходят на героин.
krolik: Бабс1 пишет: В результате, осознав вред курения народы мира дружно переходят на героин. Гут, гут!!
Sergey-M: SerB пишет: Примерно как Финляндия или Австрия. а австрия в нашей зоне влияния была?
SerB: Sergey-M пишет: а австрия в нашей зоне влияния была? Ага, восточная часть. Там (в Штирии) военным комендантом был одно время писатель Казанцев
YYZ: SerB пишет: Примерно как Финляндия или Австрия. В финляндии советских войск AFAIK не было- некому было поспособстовать приходу народного правительства ;-) Австрия - наша часть была полностью отдана для целостности страны. SerB пишет: Да и сейчас это не все знают. Например, Китай не в курсе. Китая - это колониальная держава, вытянутая на уровень современной независимой технической цивилизации только благодаря СССР и русско-японской суперпромзоне - Маньчжурии. В этой чудесной коммунистической экономике Ipod'ы за 8 баксов в месяц собирают и рады. Политэкономическо и по истмату четко охарактеризовать Китай стадиально как социалистическо/коммунистическое общество можно с большой натяжкой. Колония. Бабс1 пишет: народы мира дружно переходят на героин СССР завоевывает Афганистан как мирового поставщика дряни.
Бабс1: YYZ пишет: СССР завоевывает Афганистан как мирового поставщика дряни. Упорные войны за контроль над "Золотым треугольником".
YYZ: Бабс1 пишет: Упорные войны за контроль над "Золотым треугольником" Бедные америкосы пытаются заменить геру кокаином Колумбии.
Бабс1: YYZ пишет: Бедные америкосы пытаются заменить геру кокаином Колумбии. Евросоюз разрабатывает единые стандарты качества наркотиков. Скандинавы требуют включить в эти стандарты мухоморы.
Kinhito: Откуда такая уверенность, что англичане продолжат войну? Касабланка была позже. Положение ещё весьма аховое - пока суть да дело, Сталин может испугаться и пойти на сепаратные переговоры. Гитлер, правда не согласится. В целом - ситуация весьма неустойчивая - надо разбираться.
YYZ: Kinhito пишет: Сталин может испугаться и пойти на сепаратные переговоры А что он может предложить? - Украину ? Козыри у Гитлера. Хотя он не знает о козыре в виде Урала.
Kinhito: Сталину нужно перемирие - что бы успеть построить заводы на Урале и вынудить Антанту действовать. Будет ли притормаживать Гитлер, ожидая, чем окончится британский кризис? Война в разгаре - пока ещё не ясно, что к зиме Москву не взять. А чем кончится кризис? Ллойд-Джорджем с Галифаксом?
Ostgott: Динлин пишет: Не, просто у ПЛ, которая набрела на ЛК, на котором Черчилль возвращался со знаменитой встречи у Ньюфаундленда, не осталось торпед. Все было не так. Торпеды ударили в борт "Нельсона" и не сработали.
Крысолов: SerB пишет: Т.е. холодной войны нет, как результат - отсутствует советизация Восточной Европы. А что, советизация завязана на ХВ?
Крысолов: SerB пишет: Примерно как Финляндия или Австрия. Как? Советизировать Филяндию и Австрию СССР просто не позволили. SerB пишет: Да и сейчас это не все знают. Например, Китай не в курсе. В Китае коммунистическая экономика? Где конкретно?
Han Solo: Крысолов пишет: В Китае коммунистическая экономика? Где конкретно? Я полагаю, имеется в виду экономика с преобладанием государственного управления и регулирования. А уж как ее называть - дело второе.
krolik: Han Solo пишет: экономика с преобладанием государственного управления и регулирования. которого все меньше... а миллионеров все больше
Крысолов: Han Solo пишет: Я полагаю, имеется в виду экономика с преобладанием государственного управления и регулирования. И что? Это разве коммунистическая модель?
SerB: Крысолов пишет: В Китае коммунистическая экономика? Где конкретно? Примерно там же, где была коммунистическая экономика в СССР.
Max: Динлин пишет: Да, развилка жесть . Но без английского флота северный маршрут для ленд-лиза работать не будет, если Англия таки выйдет из войны. А зачем СССР помощь каких-то говенных англичан? Мы и сами с усами Наши эсминцы всех немцев перетопят и конвои откуда надо (откуда, к стати?) приведут
Бабс1: Господа, а почему все так уверены, что смерть Черчилля в конце 41-го года так сильно повлияет на ситуацию? Решение о поддержке СССР уже принято (как раз под эти сигары). Даже если после этого весь кабинет помрет, это решение уже будут исполнять. И с чего бы это Англии идти с немцами на мир в 41-м, если они не пошли на мир в 40-м? Насчет Холодной войны роль Черчилля тоже не так высока. Ну толканул он свою речугу, и что? С тем же успехом можем Кеннана травить, все равно кто-то другой будет, кто скажет то же самое.
В.Лещенко: krolik пишет: которого все меньше... а миллионеров все больше Первая часть утверждения -- скажем так, спорная. А миллионерво -- а что плохого в том что жители социалистической страны живут все лучше и лучше? Крысолов пишет: Как? Советизировать Филяндию и Австрию СССР просто не позволили. Если бы в 1944 СССР твердо решил что блокированный Ленинград и захват Карелии должны быть отмщены и потребовал безоговорочной капитуляции Хельсинки --кто бы нам помешал? Кто бы спас Маннергейма от виселицы?
krolik: Бабс1 пишет: а почему все так уверены а почему все? В.Лещенко пишет: А миллионерво -- а что плохого в том что жители социалистической страны живут все лучше и лучше? это классно. она стает рыночной
Curioz: YYZ пишет: В финляндии советских войск AFAIK не было Порккалла-Удд в 1944-1955.
Динлин: Max пишет: А зачем СССР помощь каких-то говенных англичан? Мы и сами с усами Затем, что некоторые вещи СССР потерял из-за оккупации зап. территорий. Типа Запорожского аллюминевого комбината, дававшего 90% аллюминия. Вот покрытия таких потерь и нужны были эти говённые 4% военных расходов СССР, которые составлял ленд-лиз.
Граф Цеппелин: Насчет ленд-лиза: Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года. Летательных аппаратов 14 795 Танков 7 056 Легковых вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов Толуола 237 400 000 фунтов Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7 784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Пуговицы 257 723 498 шт. СССР получил от США и других союзников автомобилей в 1,6 раза больше, чем было произведено в СССР в годы войны. США поставили почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией. Американские поставки пороха и взрывчатки составили 53% от советского производства! А теперь представьте, как было бы весело СССР воевать с ВДВОЕ меньшим количеством взрывчатки!
Бабс1: Граф Цеппелин пишет: США поставили почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией. Кстати, в мемуарах Савицкого (если не путаю) есть пикантная деталь - сразу после войны в его авиакорпусе началась нехватка качественного бензина, так что пришлось для учебных целей часть самолетов переводит на низкосортный бензин.
Граф Цеппелин: Бабс1 пишет: Кстати, в мемуарах Савицкого (если не путаю) есть пикантная деталь - сразу после войны в его авиакорпусе началась нехватка качественного бензина, так что пришлось для учебных целей часть самолетов переводит на низкосортный бензин. Еще веселее! Без США в СССР - ни качественного бензина ни пороха! Поосто шедевр!
Digi: Бабс1 пишет: Господа, а почему все так уверены, что смерть Черчилля в конце 41-го года так сильно повлияет на ситуацию? Решение о поддержке СССР уже принято (как раз под эти сигары). Даже если после этого весь кабинет помрет, это решение уже будут исполнять. Сам Черчилль в письме к президенту США Рузвельту от 14—15 июня 1940 года: «...в борьбе может наступить такой момент... когда можно будет получить очень легкие условия для Британского острова путем превращения его в вассальное государство гитлеровской империи. Для заключения мира будет, несомненно, создано прогерманское правительство, которое может предложить вниманию потрясенной и голодающей страны доводы почти неотразимой силы в пользу полного подчинения воле нацистов» . Писал он о том же — правда, более сдержанно — Рузвельту и позднее, указывая на последствия своего возможного смещения с поста премьер-министра: «Я не могу отвечать за моих преемников, которые в условиях крайнего отчаяния и беспомощности могут оказаться вынужденными выполнить волю Германии» .
sas: Граф Цеппелин пишет: Американские поставки пороха и взрывчатки составили 53% от советского производства! Коллега, а данная цифра откуда? Заодно советую вспомнить про обратный ленд-лиз. Digi пишет: Писал он о том же — правда, более сдержанно — Рузвельту и позднее Он это писал в ноябре 41-го?
Бабс1: Digi пишет: Сам Черчилль в письме к президенту США Рузвельту от 14—15 июня 1940 года Не путайте лето 40-го (самый тяжкий момент для Англии) и осень 41-го. Ситуация изменилась.
Digi: sas пишет: Он это писал в ноябре 41-го? Это июнь 1941 г., до нападения Германии на СССР.
Бабс1: Digi пишет: Это июнь 1941 г., до нападения Германии на СССР. Именно! После начала Советско-Германской войны ситуация изменилась коренным образом.
Digi: Кто наследует Черчиллю в вашей развилке? От личности нового премьера зависеть буцдет очень многое. Вдруг это будет Мосли?
sas: Digi пишет: Вдруг это будет Мосли? Это не будет Мосли.
Digi: sas пишет: Это не будет Мосли. Хорошо.
Kinhito: Мосли после Черчилля так же реален, как Эдичка Лимонов после Путина.
Digi: Kinhito пишет: как Эдичка Лимонов после Путина (Наивно): А что, это невозможно?
krolik: Digi пишет: (Наивно): А что, это невозможно? Что, Доренко читали?
Digi: krolik пишет: Доренко читали? Не, не люблю я его... Нудный он... sas пишет: Это не будет Мосли. Так кто у власти? Консерваторы или лейбористы?
полная версия страницы