Форум » Разное - Часть II » 1877 год: АИ-турецкий флот против балтфлота! » Ответить
1877 год: АИ-турецкий флот против балтфлота!
Граф Цеппелин: Потерпев в 1853 году разгромное поражение при Синопе, Турция наконец-то взялась за ум хотя бы в морских вопросах. И начав строить свой броненосный флот, позаботилась не только о кораблях, но и подготовке экипажей для них. Офицеры были посланы в Англию для обучения, команды готовились с использованием английских инструкторов, регулярно производились военно-морские учения. В итоге к 1877 году турецкий флот если и не стал отличной боевой силой, то как минимум, был гораздо лучше подготовлен к войне на море. Личный состав был хорошо обучен и умел пользоваться как машинами так и артиллерией, в командовании было достаточно хорошо подготовленных и храбрых офицеров, командование не боялось рисковать. И когда в 1877 году началась война с Россией, турецкий флот представлял собой хорошо подготовленную боевую силу, имевшую более 15 броненосцев... А далее - две возможные альтернативы: 1) Перед войной у Турции начинаются трения с Англией. Английское общественное мнение из-за случайных провокаций настроено против Турции, и считает возможным не мешать России в первое время войны. Балтийский флот собирает экспедицию, и направляется в Средиземное Море для атаки на Босфор. Вблизи Босфора его встречают турецкие броненосцы... 2) Отношения с Англией у Турции перед войной лучшаются. Убедившись, что Черноморский Флот опасности для проливов не представляет, турецкий флот выходит в Средиземное Море, проходит Гибралтар, и движется в Балтийское Море. Цель - Петроград!... Состав сил на 1877 год: Балтфлот: Батарейные броненосцы: “Севастополь” “Петропавловск” Броненосные канонерские лодки: “Первенец” “Не тронь меня” Мониторы: “Ураган” “Тифон” “Единорог” “Стрелец” “Броненосец” “Латник” “Лава” “Перун” “Колдун” “Вещун” Двухбашенные мониторы: “Смерч” “Русалка” “Чародейка” Башенные фрегаты: “Адмирал Спиридов” “Адмирал Чичагов” “Адмирал Лазарев” “Адмирал Грейг” Брустверно-башенный броненосец: “Петр Великий” Турция: Батарейные броненосцы: “Османие” “Махмудие” “Азизие” “Оркание” Казематные броненосцы: “Мессудие” Броненосные канонерские лодки: «Ассар-и Шевкет» «Ауни-Аллах» «Фетх-иБюленд» «Иджалие» «Муин-и Заффре» «Мукадем Хаир» «Неджем-и Шевкет». Барбетно-батарейный броненосец: “Ассари-Тевфик” Двухбашенные мониторы: "Люфти Джелиль" "Хивзи Рахман" В принципе, по большим мореходным кораблям, Турция имеет преимущество: 6 броненосцев и 7 броненосных канонерских лодок, против 7 броненосцев и 2 броненосных канонерских лодок. Зато у России преимущество в классе мониторов, что имеет значение в обороне побережья. Кроме того, аналогов класса "Петр Великий" у Турции нет! Интересно, АИ-сражение АИ-турецкого и балтийского флотов - как будет выглядеть?!
Ответов - 25
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Балтийский флот собирает экспедицию, и направляется в Средиземное Море для атаки на Босфор. Граф Цеппелин пишет: Убедившись, что Черноморский Флот опасности для проливов не представляет, турецкий флот выходит в Средиземное Море, проходит Гибралтар, и движется в Балтийское Море. Цель - Петроград! Это по существу. Теперь по мелочи Граф Цеппелин пишет: турецкий флот выходит в Средиземное Море По Парижскому миру Черноморского флота не было ни у кого - демилитаризация Черного моря называется. Граф Цеппелин пишет: подготовленную боевую силу, имевшую более 15 броненосцев... Вай, сколько целей для Макарова Граф Цеппелин пишет: турецкий флот выходит в Средиземное Море Слава русским морским десантам! Долой турецкую торговлю на Черном море! Даешь Константинополь!
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Это по существу. Теперь по мелочи Спасибо, рад, что понравилось! А.Шнайдер пишет: По Парижскому миру Черноморского флота не было ни у кого - демилитаризация Черного моря называется. А у турок флот был в Мраморном. В чем проблема? Всю войну турецкие броненосцы по Черному Морю ходили! А.Шнайдер пишет: Вай, сколько целей для Макарова Э-э-э, учтите - это уже не те турецкие броненосцы из которых аж 1 или 2 минами потопили! Корабли, правда, те же самые. а вот экипажи получше будут! А.Шнайдер пишет: Слава русским морским десантам! Долой турецкую торговлю на Черном море! Даешь Константинополь! А зачем все-то выводить? Для того, чтобы русский флот не высовывался - хватит быстроходных броненосных канонерок в ближней блокаде! Взятие Константинополя - от флота тут мало чего зависит. Все равно, с "Поповками" Босфор не взять. Они сами потонут, еще на полдороге!
Граф Цеппелин: Если говорить о силах, которые при нейтралитете Англии в начале войны Россия может послать в Средиземное Море - то я бы предположил, что могут взять все 4 башенных фрегата, батарейные броненосцы и броненосные канонерские лодки, и несколько мониторов - на буксире. Кстати, броненосец "Петропавловск" всю войну стоял в Специи. Итак, в 1877 году русская эскадра в составе броненосцев "Севастополь", "Петропавловск", броненосной канонерской лодки “Первенец” , башенных фрегатов “Адмирал Спиридов”, “Адмирал Чичагов”,“Адмирал Лазарев” и мониторов “Ураган” и “Тифон” подошла к Босфору. Ей навстречу вышла турецкая эскадра в составе броненосцев “Мессудие”, “Ассари-Тевфик”, “Османие”, “Махмудие”,“Азизие” и броненосных канонерских лодок «Ассар-и Шевкет», «Фетх-иБюленд», «Иджалие», «Муин-и Заффре» и «Неджем-и Шевкет» в построении двойного фронта... Интересно, какой будет исход боя в таком соотношении?
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Корабли, правда, те же самые. а вот экипажи получше будут! Скорострельная артиллерия есть? Нет. Значит все будет тоже самое. Зверская паранойя турок (дозорные шлюпки, боны, вахта у орудий) от первой торпедной атаки их все равно не спасла и им повезло что наши промахнулись. Граф Цеппелин пишет: Для того, чтобы русский флот не высовывался От "Константина" турки бегали и "Веста" бой (кажется Мессудие) таки дала. Не вижу почему здесь будет не так. Граф Цеппелин пишет: хватит быстроходных броненосных канонерок в ближней блокаде Иджалие и пр.? В ближней блокаде? Не Макаров точно станет национальным героем - по такому поводу ему Уайтхедов почти сразу дадут и Зацаренному не придется долго нервы мотать.
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Скорострельная артиллерия есть? Нет. Значит все будет тоже самое. Зверская паранойя турок (дозорные шлюпки, боны, вахта у орудий) от первой торпедной атаки их все равно не спасла и им повезло что наши промахнулись. Скорострелок ни у кого не было. А потери турок не выходили за рамки обычных потерь. Более или менее активные действия флота ничего бы не изменили! А.Шнайдер пишет: От "Константина" турки бегали и "Веста" бой (кажется Мессудие) таки дала. Не вижу почему здесь будет не так. Тут турки несколько другие - раз. "Веста" от «Ассар-и Шевкет» драпала на полном ходу и удрала только из-за неудачного расположения артиллерии броненосца - два. "Константину" очень повезло - три. Будь турки поактивнее не только в охране гаваней, но и на море, лежал бы он на дне! А.Шнайдер пишет: Иджалие и пр.? В ближней блокаде? Не Макаров точно станет национальным героем - по такому поводу ему Уайтхедов почти сразу дадут и Зацаренному не придется долго нервы мотать. Вы вообще представляете себе миноноски? В открытом море от них толку - круглый ноль. При волнении они не имеют никаких шансов! Кстати, на миноноски отлично будут действовать орудия Гатлинга с марсов, если их установить!
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: А потери турок не выходили за рамки обычных потерь. Ага только дикий старх за корабли флотское командование абсолютно парализовал. Граф Цеппелин пишет: Тут турки несколько другие - раз. А русские те же. Граф Цеппелин пишет: "Веста" от «Ассар-и Шевкет» драпала на полном ходу и удрала только из-за неудачного расположения артиллерии броненосца - два. 1. Это проблемы турок 2. Не из-за артиллерии, а из-за небронированной палубы Граф Цеппелин пишет: Будь турки поактивнее не только в охране гаваней, но и на море, лежал бы он на дне! /me Вспоминает как Константин увел Ассари-Шевкет от горной приморской дороге, по которой в это время прорвался отряд Кавказской армии. Граф Цеппелин пишет: Вы вообще представляете себе миноноски? Очень хорошо. Граф Цеппелин пишет: В открытом море от них толку - круглый ноль. Тогда не пишите бред про ближнюю блокаду русских баз.
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Ага только дикий старх за корабли флотское командование абсолютно парализовал. Мне еще раз повторить, что это АИ-флот? А.Шнайдер пишет: А русские те же. Тем хуже для русских. А.Шнайдер пишет: 1. Это проблемы турок Это проблемы казематированной схемы. А.Шнайдер пишет: 2. Не из-за артиллерии, а из-за небронированной палубы Он не мог навести на "Весту" более одного углового орудия. Между большими кораблями во время войны произошел только один бой. 23 июля вооруженный коммерческий пароход «Веста», крейсируя у берегов Румелии, заметил на юге дымок и, предположив, что это какое-нибудь маленькое турецкое судно, стал держать так, чтобы отрезать его от берега. Однако в 8 часов утра выяснилось, что приближается турецкий броненосец «Ассар-и Шевкет» водоизмещением 2000 тонн, обладающий 11-узловой скоростью и защищенный броней толщиной от 4,5 до 6 дюймов. Его артиллерийское вооружение состояло из пяти восьмидюймовых дульнозарядных орудий, из которых ни одно не могло стрелять по носу. «Веста» представляла из себя винтовой пароход водоизмещением 1800 т, имевший машину в 130 нарицательных лошадиных сил и вооруженный четырьмя нарезными пушками [335] и пятью 6-дюймовыми мортирами. Она была совершенно неспособна сражаться с броненосцами. В то время как турки бросились в погоню и открыли по ней огонь, она направилась к северо-западу, чтобы избежать поражения бортовым огнем. Командир «Весты» вначале предполагал, что его судно имеет перевес в скорости, так как «Веста» могла давать 12 узлов, но вскоре обнаружилось, что броненосец ее догоняет. Таран броненосца медленно приближался к ее корме, а картечь и ружейные пули сметали все с палубы. Два сосредоточенных залпа, сделанных «Вестой», не произвели никакого эффекта, так как они дали промах, в то время как две 3-дюймовые гранаты, попавшие в русское судно, разорвались на палубе, вызвали пожар как раз над крюйт-камерой, убили при этом двух артиллерийских офицеров и подбили одну из мортир. Так как продольные выстрелы производили ужасное действие на «Весту», то лейтенант Перелешин просил у командира позволения спустить две шлюпки и атаковать минами турецкий корабль, хотя трудно сказать, что могли бы они сделать против находящегося в открытом море под парами броненосца, обладающего хорошей скоростью. В просьбе ему было отказано, так как море было слишком бурным для того, чтобы низкобортные шлюпки смогли действовать, а минутой позже бравому лейтенанту снарядом оторвало обе ноги. Но когда русские уже считали себя погибшими, снаряд ударил в боевую рубку броненосца и тот прекратил преследование. Дымовая труба броненосца была вся изрешечена, палуба продырявлена, а кроме того, может быть, в один из его котлов попал снаряд. [336] А.Шнайдер пишет: Очень хорошо. Ну так вот: потопить ее можно гатлингом отлично! А.Шнайдер пишет: Тогда не пишите бред про ближнюю блокаду русских баз. А что будут проблемы? Я знаю, что русские миноноски атаковали турецкие корабли в гаванях. Насчет атак в море - ни разу не слышал!
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: орудия Гатлинга Голимое прогрессорство. Начали ставить в 1880-81 гг. именно по опыту русско-турецкой войны.
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Голимое прогрессорство. Начали ставить в 1880-81 гг. именно по опыту русско-турецкой войны. Ну и что с того? Могли ставить и раньше - минные катера были известны с гражданской войны в Америке. Так что это не проблема!
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Мне еще раз повторить, что это АИ-флот? Ага, так и пишите - вместо турок англичане. Граф Цеппелин пишет: А что будут проблемы? Макаров ставил шестовые мины не только на миноноски.
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Ага, так и пишите - вместо турок англичане. Нет, но турки не такие неопытные! А.Шнайдер пишет: Макаров ставил шестовые мины не только на миноноски. И что, помогало? Даже на "Петре Великом" стояли аппараты для минных шестов - сняли при первой же возможности!
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Так что это не проблема! Туркам Ктулху рассказал, что русские миноноски будут использовать? Граф Цеппелин пишет: Нет, но турки не такие неопытные! Угу, ночью будут лучше видеть. Опыта отражения минных атак нет, вопрос закрыт.
cobra: Тады русские, раз у турок альтернативный флот, ишо педальные РПКСН используют.... У ТУРОК нормальной подготовки не будет... Сие факт клинический, то бишь заключение паталогоанатома..................
Вольга С.лавич: Ни кто низкобортные корабли с Балтики не потащит. У русских есть "Петропавловск", "Севастополь", "Князь Пожарский", "Генерал-Адмирал" и "Герцог Эдинбургский"+много небронированных крейсеров. "Пётр" малобоеспособен - в связи с дурной машиной (позднее её заменили). К сожалению, мы не знаем, в каком состоянии турецкие корабли (но там явно не 100% боеспособных). Русские будут перехватывать корабли, везущие туркам военные грузы, а турки будут пытаться за ними гоняться по всему Средиземному морю.
Граф Цеппелин: cobra пишет: У ТУРОК нормальной подготовки не будет... Сие факт клинический, то бишь заключение паталогоанатома.................. Да, но на то и АИ, чтобы этот факт изменять! Вольга С.лавич пишет: "Князь Пожарский", "Генерал-Адмирал" и "Герцог Эдинбургский" А чем вам башенные фрегаты не угодили? У них мореходность достаточная. Вольга С.лавич пишет: К сожалению, мы не знаем, в каком состоянии турецкие корабли (но там явно не 100% боеспособных). Скажем так - к общему удивлению капитана "Весты", развивавшей 12 узлов, ее догонял броненосец, развивавший 11 узлов - так что состояние машин приятно радует!
sas: Граф Цеппелин пишет: Да, но на то и АИ, чтобы этот факт изменять! Коллега,это не АИ-это фэнтези.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: А чем вам башенные фрегаты не угодили? У них мореходность достаточная. Вы высоту их борта видели? Граф Цеппелин пишет: так что состояние машин приятно радует! На конкретно взятом броненосце. А я пишу, что не будут у вас все 16 в таком состоянии.
Граф Цеппелин: sas пишет: Коллега,это не АИ-это фэнтези. Ну и что с того? Вольга С.лавич пишет: Вы высоту их борта видели? Ну и чем они отличаются по этому параметру от американских мониторов, которые даже через Атлантику ходили? Вольга С.лавич пишет: На конкретно взятом броненосце. А я пишу, что не будут у вас все 16 в таком состоянии. Ну так и у русских не все броненосцы будут в исправности!
АЛМ: Граф пишите еще!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Ну и чем они отличаются по этому параметру от американских мониторов, которые даже через Атлантику ходили? Тем что русским нужно не только ходить, но и воевать.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Тем что русским нужно не только ходить, но и воевать. А в чем проблема? "Уаскар" воевал неплохо - если бы экипаж был получше, вообще бы победил! Тип тот же самый, рангоутный монитор!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: "Уаскар" воевал неплохо На нём полубак есть, в отличие от.
KOMO: пишу тему все на спасение турцииclick here там расматриваю вариант с посылкой эскадры. там флот по корабликам равный реалу, но с 76г усилено тренерующий с помощью англиских офицеров и с 77г перевооружаемый на орудия крупа на бездымном порохе. линейка такова 14см\35, 18см\35, 24см\35 и 28см\30. начальная скорость 550-650м\с. + мелкашки полевая пушка 8,8см\25 , 5см/40(разработана в 77г но не успела поступить до 79г.), и десантная 66мм пехотное и горное орудие. имеются картечницы гатлинга. если не против то писать дальше не буду а добавлю после обсуждения с этой темы.
Граф Цеппелин: KOMO пишет: пишу тему все на спасение турцииclick here там расматриваю вариант с посылкой эскадры. там флот по корабликам равный реалу, но с 76г усилено тренерующий с помощью англиских офицеров и с 77г перевооружаемый на орудия крупа на бездымном порохе. линейка такова 14см\35, 18см\35, 24см\35 и 28см\30. начальная скорость 550-650м\с. + мелкашки полевая пушка 8,8см\25 , 5см/40(разработана в 77г но не успела поступить до 79г.), и десантная 66мм пехотное и горное орудие. имеются картечницы гатлинга. если не против то писать дальше не буду а добавлю после обсуждения с этой темы. Спасибо! Флот, правда, и у меня полностью равный по кораблям нашему миру. А вот насчет перевооружения - вы правы!
Вольга С.лавич: KOMO пишет: 77г перевооружаемый на орудия крупа на бездымном порохе. А не было бездымного пороха в 1877.
полная версия страницы