Форум » Разное - Часть II » Белая Бирма » Ответить
Белая Бирма
Читатель: Возле пагоды старинной, в Бирме, дальней стороне Смотрит на море девчонка и скучает обо мне. Голос бронзы колокольной кличет в пальмах то и знай: "Ждем британского солдата, ждем солдата в Мандалай! В час, когда садилось солнце и над рисом стлалась мгла, Для меня бренчало банджо и звучало: "Кулло-ла!" А бывало, что в обнимку шли мы с ней, щека к щеке, Поглядеть на то, как хати лес сгружают на реке, Как слоны бредут к реке В липкой тине и песке, Тишь такая - слово стынет у тебя на языке На дороге в Мандалай... Это было все да сплыло, вспоминай не вспоминай. Севши в омнибус у Банка, не доедешь в Мандалай. Да, недаром поговорка у сверхсрочников была: "Тем, кто слышит зов Востока, мать-отчизна не мила". Не отчизна им мила - Пряный дух, как из котла, Той земли, где плещут пальмы и звенят колокола На дороге в Мандалай... Я устал трепать подметки по булыжной мостовой, А от лондонской погодки ломит кости не впервой. Здесь прислуги целый ворох, пьешь-гуляешь без забот, Дурь одна в их разговорах: кто любви-то ихней ждет? Жидкий волос, едкий пот... Нет, меня другая ждет, Мой душистый, чистый цветик у бездонных, сонных На дороге в Мандалай... Любовь бирманских девчонок к британским солдатам имела последствия. К 1941 г., из 16 млн населения Бирмы около 110 тысяч (то есть чуть меньше 1%) составляли так называемые англо-бирманцы(также именуемые евразийцами). Англо-бирманцы были самого различного происхождения - часть выходцы из Индии, потомки смешанных браков англичан и индусов эмигрировавшие в Бирму, часть потомки браков англичан с бирманцами (и в очень значительной степени с представителями горных нацменьшинств Бирмы), некоторые были потомками еще доанглийского евразийского населения (от браков португальцев, французов и англичан с бирманками в 17-18 вв). Кроме того, в Бирме имелось и собственно европейское население - англичане в основном, в количестве около 12 тысяч. Англичане и англо-бирманцы - довольно небольшое по любым меркам меньшинство - тем не менее играли очень важную роль в политике и экономике страны, составляя большую часть ее элиты. В крупных городах, доля европейцев и евразийцев была значительно выше. По некоторым оценкам, в Рангуне в 1930-ых их доля достигала 30%. Наконец, среди горных нацменьшинств Бирмы усилиями американских и английских миссионеров появилось значительное христианское население, лояльно относившееся к английскому правлению, что позволяло при небольшом усилии и воображении создать единое христианское меньшинство населения в 5 и более процентов. Да и остальные горные народы (в сумме 30% населения страны) к англичанам относились гораздо лучше чем к бирманцам. Помимо этого, англичане ввезли в страну около 1.2 млн индийцев и 300 тысяч китайцев (в сумме 9% населения), на которых тоже можно было расчитывать в деле угнетения коренного бирманского населения. Таким образом можно утверждать, что в Бирме складывалось типичное переселенческое общество, напоминающее африканские колонии Великобритании, вроде ЮАР или Южной Родезии. Окончательно оно оформилось бы с получением статуса доминиона в составе империи (с правом голоса предоставленным только англо-бирманскому населению и некоторым другим меньшинствам). Понятно, что белое меньшинство и дальше проводило бы политику угнетения бирманцев, поощрения иммиграции (как европейской, так и индийской) и христианизации горных народов. В области экономики, вместо трагического полувекового эксперимента с "бирманским социализмом" был бы взят курс на рыночную индустриализацию на основе эксплуатации природных богатств страны. Уровень развития Южной Африки для Бирмы в таком случае не кажется недостижимым. Что для всего этого нужно? К сожалению очень многое. Надо избежать ВМВ (или хотя бы англо-японскую ее часть) и сохранить британскую империю еще на несколько десятилетий. Наверное в одном из вариантов МЦМ это может получиться
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Крысолов: Читатель пишет: Наверное в одном из вариантов МЦМ это может получиться Спасибо Вам, о Великий Читатель! Вы всегда были, есть и будете кладезем идей! Читатель пишет: Уровень развития Южной Африки для Бирмы в таком случае не кажется недостижимым. То-то Седов порадуется Вот только я не совсем пойму курс развития Бирмы. Ну человеческий ресурс - ладно. Этакая вторая Малайзия. А как там с полезными ископаемыми? Читатель пишет: Смотрит на море девчонка и скучает обо мне Ну, значица будет центром секс-туризма вместе (или вместо) Тайланда...
Леший: Крысолов пишет: А как там с полезными ископаемыми? ЕМНИП, нефть. Читатель пишет: Надо избежать ВМВ Избежать победы Японии в войне с Россией. Кажется Неру говорил, что именно победа японцев на Россией (как пример того, что не белая раса способна победить белую расу)вдохновила туземцев на борьбу с колониальным владычеством.
Читатель: источники http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Burmese http://home.alphalink.com.au/~agilbert/burmese1.html фотки знаменитых англо-бирманцев болливудская актриса Хелен Ричардсон Хан певица Анабелла Луин
Читатель: Крысолов пишет: Спасибо Вам, о Великий Читатель! Вы всегда были, есть и будете кладезем идей! есть предложение развить ее до логического завершения (или до абсурда ). Надо в связи с этим посмотреть на бюргеров Цейлона, евразийцев Сингапура и Малайи, голландо-индонезийцев (Ван Саравак, где ты? ), местизо Филиппин, католиков Вьетнама и Индокитая, европейцев и евразийцев Гонконга, Шанхая, Тяньцзиня. Даже в Индии если постараться может кое что выйти...
Крысолов: Леший пишет: Кажется Неру говорил, что именно победа японцев на Россией (как пример того, что не белая раса способна победить белую расу)вдохновила туземцев на борьбу с колониальным владычеством Я бы не был столь категоричным. Тот импульс, что дала победа Японии в РЯВ конечно имел место быть, но он довольно быстро выдохся. Читатель пишет: болливудская актриса Хелен Ричардсон Хан Хороша! Читатель пишет: певица Анабелла Луин Крыса
Читатель: Крысолов пишет: Вот только я не совсем пойму курс развития Бирмы. Ну человеческий ресурс - ладно. Этакая вторая Малайзия. А как там с полезными ископаемыми? нефть, тиковые леса, рис. Для начала хватит. У Южной Родезии больше было?
Крысолов: Читатель пишет: Надо в связи с этим посмотреть на Ой! Я столько не выпью
Digi: Бирманский национализм, замешанный на своеобразном понимании буддизма и индуизма, во все времена был силен. Сейчас Мьянма - единственное государство мира, "втихую" затерроризировавшее мусульман настолько, что те рады сбежать через границы под любым предлогом. Достается там и христианам (и всегда доставалось, еще до ВМВ бирманские националисты их считали врагом №1). Бирманцы очень активно сопротивлялись Англии (в любой приличной энциклопедии есть статья "Англо-бирманские войны"), и даже имели территориальные успехи в этой борьбе, вроде захвата Ассама. Так что, в вашей АИ силовых методов установления "белой Бирмы" не избежать. Апартеид нужен, по типу ЮАР-овского. Или геноцид.
Читатель: Крысолов пишет: Ой! Я столько не выпью виноват, надо все же по отдельности потом подробно разобрать. Но это потом
Читатель: Digi пишет: Апартеид нужен, по типу ЮАР-овского. он и будет. Только апартеид думается будет достаточно гибким ибо чистокровными арийцами англо-бирманцы явно не будут Digi пишет: Или геноцид. это вряд ли. Восстания время от времени подавлять будут и все.
Роберт: По-моему, Цейлон больше подходит.
Читатель: Роберт пишет: По-моему, Цейлон больше подходит. да, про бюргеров я уже вспоминал в этой теме. Если британское правительство решит взять курс на установление белых доминионов в Азии, Цейлон и Бирма будут первыми кандидатами.
Читатель: Индонезия. По переписи 1930 г. в стране насчитывалось 246,000 "европейцев", примерно полпроцента населения. К 1941 г. европейское население насчитывало около 300 тысяч. После войны, индо-голландцы репатриировались в Голландию, частично эмигрировали в другие страны Европы и Америки. Ныне полмиллиона индо-голландцев являются крупнейшим нацменьшинством в Нидерландах. Моник Клеман, индоголландская певица
В.Лещенко: Читатель пишет: это вряд ли. Восстания время от времени подавлять будут и все. Прикиньте --как тнесуться к белому расискому государству соседи вроде Индии или Китая. 2Зарэжут" под отдобритеьный рев прогрессивного человечества. (Я бы тоже присоединился к одобрямсы, если бы жил тогда).
Читатель: В.Лещенко пишет: соседи вроде Индии или Китая соседом британского доминиона Бирманское Содружество будет британский же доминион Индия Что касается Китая, в этом мире единого Китая явно не будет.
Читатель: В.Лещенко пишет: белому расискому государству насчет расизма. Непонятно, как белый расизм сможет стать основой идеологии для народа смешанного европейско-азиатского происхождения. Неа, тут что то другое будет.
Alex_Carrier: Читатель пишет: нефть, тиковые леса, рис. Для начала хватит. Ну, нефти там маловато, рис - в любой другой Южно и Восточно Азиатской стране есть... Читатель пишет: У Южной Родезии больше было? У Южной Родезии есть всякие серьёзные ископаемые (золото там, жел-руда), только их жутко мало...Правда, нефти в Бирме тоже негусто. Читатель пишет: Цейлон и Бирма будут первыми кандидатами А как же Малайя? Читатель пишет: британский же доминион Индия Тоже белая? И даже доминион??
В.Лещенко: Читатель пишет: соседом британского доминиона Бирманское Содружество будет британский же доминион Индия Что касается Китая, в этом мире единого Китая явно не будет. Если вы про МЦМ, то в одном из них помниться, маршал Малиновский очищал Индию от елых сагибов по воле царя-батюшки... А если у нас нет 2мв, то вполне возможно это сделает тот же самый Малиновский, но по воле "царя Иосифа".
Читатель: Alex_Carrier пишет: Тоже белая? И даже доминион?? белой будет сложно, но по поводу доминиона переговоры велись до войны.
Крысолов: В.Лещенко, выйдите из темы вон. Эта тема для нормальных людей, а не человекообразных обезьян.
Крысолов: Крысолову замечание за переход на личности.
Игорь: Alex_Carrier пишет: У Южной Родезии есть всякие серьёзные ископаемые (золото там, жел-руда), только их жутко мало Я бы не сказал что для такой страны в Зимбабаве рудных ископаемых мало.
Alex_Carrier: Игорь пишет: Я бы не сказал что для такой страны в Зимбабаве рудных ископаемых мало. Тем более в Южной Родзеии больше, чем в Бирме...
Curioz: Alex_Carrier пишет: Тем более в Южной Родзеии больше, чем в Бирме Это как сказать. Олова, к примеру, в Бирме хоть залейся. Никель, вольфрам и прочий полезный цветмет тоже есть. Золото и драгкамни в наличии. Нефть ещё англичане добывали. Уголь есть, вроде мало, но им хватит. Недавно на шельфе газ открыли, и Газпром тут же нацелился его добывать... ИМХО дело просто в том, что, как и многим бывшим колониям, Бирме-Мъянме просто не до геологической разведки. Да плюс ещё эти социальные эксперименты. Немудрено, что по некоторым видам добычи ископаемых они до сих пор колониальный уровень не восстановили.
Alex_Carrier: Curioz пишет: Олова, к примеру, в Бирме хоть залейся. Ну, залейся - громко сказано...В том же малайском Джорджтауне и китайском Гэцзю ИМХО больше...Цветмет есть. Но в той же Зимбабве тоже немало...
Curioz: Alex_Carrier пишет: Ну, залейся - громко сказано Раньше больше добывали, но колонизаторы ушли, и стало не надо. А так-то запасы большие. Вольфрама тоже (ЕМНИП 2-е место в Старом Свете). Свинцово-серебряное месторождение Бодуин - опять же одно из крупнейших в мире. По камням - рубинам и сапфирам - тоже оказывается лидеры...
Крысолов: Читатель пишет: Надо избежать ВМВ (или хотя бы англо-японскую ее часть) и сохранить британскую империю еще на несколько десятилетий Меня вообще в последнее время стали терзать сомнения что в МЦМ-2ТК Британская Империя рухнет. Так что вопрос о Белой Бирме вероятен.
Alex_Carrier: Curioz пишет: Вольфрама тоже (ЕМНИП 2-е место в Старом Свете). Свинцово-серебряное месторождение Бодуин - опять же одно из крупнейших в мире. По камням - рубинам и сапфирам - тоже оказывается лидеры... Проверил - вольфрама и серебра с оловом там действительно много, много и других ископаемых. Правда, нефти в Индонезии больше, но тем не менее, если Бирма будет нормальным доминионом, то и до джунглей севера страны руки дойдут...Вот и начнётся эксплуатация Бодуина и т.п...
Читатель: Крысолов пишет: Меня вообще в последнее время стали терзать сомнения что в МЦМ-2ТК Британская Империя рухнет. Так что вопрос о Белой Бирме вероятен. а не замахнуться ли нам на ВМВ? Ведь почти все предпосылки к ней мы в МЦМ уничтожили. СССР нет, Германию как в реале унижать не будут. С Японией другой разговор, но одна Япония ВМВ не делает
Крысолов: Читатель пишет: а не замахнуться ли нам на ВМВ? Вот-вот. Именно об этом я и думаю. Читатель пишет: Германию как в реале унижать не будут. Будут. Но поднятся не дадут. А если дадут - то только до уровня боевого хомяка - Францию попугать. Читатель пишет: Японией другой разговор, но одна Япония ВМВ не делает Угу.
Читатель: Крысолов пишет: Вот-вот. Именно об этом я и думаю. решено. будем разрабатывать и такую тему
Modo: Читатель пишет: но одна Япония ВМВ не делает Так, может, проще слить в череду локальных конфликтов в связи "даванием по рукам" Японии и США? Не "укоротом", а именно "даванием по рукам" в Азии и ЛА соответственно? Единственно что - в каком там в 30-ые-40-ые состоянии Франция? А то как бы в спонсоров не поиграли - тогда и правда из Германии хомяка растить придется...
Крысолов: Modo пишет: Не "укоротом", а именно "даванием по рукам" Нет, Яонию придется укоротить в любом случае. А как "дать по рукам" США лично я не могу себе представить. Modo пишет: каком там в 30-ые-40-ые состоянии Франция В сугубо оборонительном.
Modo: Крысолов пишет: В сугубо оборонительном. Ага, так что можно не усложнять. Крысолов пишет: А как "дать по рукам" США лично я не могу себе представить. Хммм... вроде были ж примеры во Карибщине... Надо будет точнее посмотреть.
Dorei: Читатель пишет: католиков Вьетнама и Индокитая, Это было в РИ. Называлось Южный Вьетнам.
Curioz: Alex_Carrier пишет: Правда, нефти в Индонезии больше У саудитов ещё больше :) Нельзя во всём быть на первом месте. Скажем так - эксплуатацию Бирмы её природные ресурсы вполне оправдывают. Dorei пишет: Называлось Южный Вьетнам Дураки там были, а не католики :)
В.Лещенко: Читатель пишет: а не замахнуться ли нам на ВМВ? Ведь почти все предпосылки к ней мы в МЦМ уничтожили. СССР нет, Германию как в реале унижать не будут. С Японией другой разговор, но одна Япония ВМВ не делает Ага --Звягинцев с его Периметром (наследие Горби с общеевропейским домом). Толкьо вот почему-то Наполеона забыли, да и ПМВ при власти вполне почтенных аристократов и буржуа произошла... А до того --30летнюю и прочие радости.Вы лчше скажите --когда это "цивилизованные нации" жили в мире?
Крысолов: В.Лещенко замечание за флуд и реплики не относящиеся к теме обсуждения до 6 сентября
Читатель: Крысолов пишет: В.Лещенко, выйдите из темы вон. Эта тема для нормальных людей, а не человекообразных обезьян.
Стас: Явный пример дискриминации товарища Лещенко со стороны господина Крысолова.
Ostgott: Стас пишет: Явный пример дискриминации товарища Лещенко со стороны господина Крысолова. Причем по гуманоидному признаку!!!!!!!!!!! Бела Бирма в итоге может стать доминантой региона. Пушной зверек Таиланду. "Воины джунглей" - не снимут.
Modo: Ostgott И с кикбоксингом начнутся бааальшие траблы, и подвиг Ной Пханом Тома пройдет забытым. Да и с определенным туризмом будет малость похужей.
Крысолов: Стас замечание за обсуждение действий модератора до 6 сентября
В.Лещенко: Ostgott пишет: Бела Бирма в итоге может стать доминантой региона. Как родезия??
krolik: В.Лещенко пишет: Как родезия?? как ЮАР
CanadianGoose: Читатель пишет: Что для всего этого нужно? Как обычно - менять что-то в консерватории. В данном случае - в головах британских колонизаторов. Всячески поощрять смешанные браки, по образцу голландцев и (особенно) португальцев. У португальцев же (или у римлян) перенять "разделяй и властвуй". Массово завозить туземные войска из одного региона в другой и опять-таки поощрять смешанные браки (типа в Китае вербовать иностранный легион для Индии, а на месте покупать им жён). Детям от подобных браков - обязательное начальное образование и преференции при приёме на работу в колониальную администрацию. Если начать во времена генерала Клайва, то к середине XX века имеем просто-таки тучу бастардов, которые занимают всю управленческую пирамиду и привязаны к той земле, на которой живут (ибо в Европе никому нафиг не нужны). В то же время, вероятность их слияния с местным населением - ноль целых, хрен десятых, а вот воможность влиять на оное - вполне-вполне. Наиболее вероятное место для такого сценария - Цейлон. Вот только подниматься ему не на чем, ископаемых йок. Одним экспортом чая не прокормишься. Да, кстати, и Бирма может в таком случае пойти по вашему сценарию...
CanadianGoose: ...
В.Лещенко: krolik пишет: как ЮАР Скорее как Южный Вьетнам
krolik: В.Лещенко пишет: Скорее как Южный Вьетнам Северного тут нет, так что не катит аналогия
В.Лещенко: krolik пишет: Северного тут нет, так что не катит аналогия Хто сказал что нет? И потом --почему не катит? При малейшем кризисе белых и метисов народные массы удут резать с истинным удовольствием --как южновьетнамские крестьяне в 75м -- не успевших сбежать полисменов и сборщиков налогов
krolik: В.Лещенко пишет: Хто сказал что нет? Читатель В.Лещенко пишет: При малейшем кризисе белых и метисов если он будет. ЮАР обошлась
В.Лещенко: krolik пишет: если он будет. ЮАР обошлась Так там белые добровольно сложили "бремя белых". И то --проблемы там межрасовые не дай Боже никому --кроме США
Kinhito: ЮАР - страна потенциально белая, но, почерневшая. Ничего - мы ещё доберёмся (в Альтернативе) и до ЮАР и до Родезий. И все местные потомки англичан нас ещё поддержат - ибо Британия их давно слила. Даёшь настоящий апартхейд и резервации для дикарей!
fantom: В.Лещенко пишет: И то --проблемы там межрасовые Там сейчас больше межплеменные - коса и зулу. Как и раньше было, при апартеиде.
39: В.Лещенко пишет: Хто сказал что нет? И Читайте хоть иногда темы, в которые влезаете, наконец. Kinhito пишет: Ничего - мы ещё доберёмся (в Альтернативе) и до ЮАР и до Родезий. И все местные потомки англичан нас ещё поддержат - ибо Британия их давно слила. Даёшь настоящий апартхейд и резервации для дикарей!
fantom: Kinhito пишет: Даёшь настоящий апартхейд и резервации для дикарей! А вот интересно, в Бирме могут быть "бантустаны" - формально независимые страны туземных племен?
Читатель: fantom пишет: А вот интересно, в Бирме могут быть "бантустаны" - формально независимые страны туземных племен? ну горные районы Бирмы, Шанские княжества, например, можно рассматривать в качестве таковых.
Kinhito: Учитывая недалёкость (в цмысле - близость) Индии, можно ввести какой-либо синтетический апартхейд - выделив нужных аборигенов, записать их в "приподнятую" касту - между белыми и метисами и упрямыми дикарями. Divide et impera!
Magnum: Читатель пишет: голландо-индонезийцев (Ван Саравак, где ты? ) Можно отдать им не всю Индонезию, а один из островов. Нечто вроде Тимора или Ириана.
Читатель: Magnum пишет: Можно отдать им не всю Индонезию, а один из островов. Нечто вроде Тимора или Ириана. нет, всю. Правда в состав угнетающего белого меньшинства наверное придется включить туземное христианское население Амбона и других восточноиндонезийских островов.
Magnum: Один остров, он реалистичнее будет, а так это какой-то галактизм. П.С. И этих, беотуков в королевскую гвардию!
Читатель: Magnum пишет: Один остров, он реалистичнее будет, а так это какой-то галактизм. никакого галактизма. Просто сохранение реала 17-первой половины 20 вв. на вторую ее половину
Kinhito: Только что посмотрел, наконац, "Гейшу"... Не был ли апартхейд более разумным решением, чем грубое вмешательство с навязыванием своей "белой" культуры на уровне плебса. Весь этот джэзз и жвачка на фоне утончённого перфекционизма аборигенов. Именно культурная сегрегация могла быть основанием синтеза высокой общечеловеческой культуры - поликультурализм вместо эстетики "поп-арта" и кока-колы. Истинно - вопрос в мере. И границе - меже. Хм... Может и бирманцев найдётся чему поучиться?
полная версия страницы