Форум » Разное - Часть II » ГВ в Польше 30-х гг. » Ответить
ГВ в Польше 30-х гг.
тухачевский: Как известно, в Польше перед ВМВ проводилась "Полонизация" Западной Беларуси и Западной Украины(и вообще всех непольских областей). Ее результатом становились столкновения с населением этих областей(доходило до чел. жертв). Развилка-в 1936 польские войска открыли огонь по мирной демонстрации в Барановичах. После этого в оккупированных областях Беларуси и Украины начинается национально-освободительное восстание, поддерживаемое Кремлем. Лично я предполагаю 3 варианта событий: 1. Польша расправляется с восставшими. Беженцы в СССР. 2. Запад. Беларусь и Галиция отходят Кремлю(возможно не будет советско-германского Пакта 1939 года?) 3. Вслед за украинцами и белорусами востают немцы на западе и латыши в Привислинском крае. К 1939 имеет таакую маааленькую Польшу. находящуюся под сов. влиянием. 1 сентября 1939 года был обычным днем... Какие еще варианты?
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Вслед за украинцами и белорусами востают немцы на западе и латыши в Привислинском крае. Литовцев в Срединной Литве забыли! тухачевский пишет: начинается национально-освободительное восстание, поддерживаеое Кремлем. Как поддерживаемое Кремлём? Да и есть ли у него средства? тухачевский пишет: Запад. Беларусь и Галция отходят Кремлю Поляки прямо так отдадут? Ни за что, самолюбие и гордость дороже. Да и не любят они СССР, скорее формальную "автономию" или марионеточное государство учредят. тухачевский пишет: пот сов. влиянием Почему только советским? Где Германия (тоже откусит кусок)?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Почему только советским? Где Германия (тоже откусит кусок)? говоря о маленькой Польше, я имел ввиду, что Германия получает земли, с пробладанием немцев.Alex_Carrier пишет: Как поддерживаемое Кремлём? Да и есть ли у него средства? Как в Испании-оружие, добровольцы...только тут ближе.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Как в Испании-оружие, добровольцы...только тут ближе. Там они действовали по просьбе легитимного республиканского правительства. А здесь? Какие-то полу-бандистские рейды по Польше а-ля Булак-Балахович, только наоборот... тухачевский пишет: говоря о маленькой Польше, я имел ввиду, что Германия получает земли, с пробладанием немцев. А я имел в виду, что Польша не превратится в советскую марионетку...
тухачевский: В восточных р-нах Польши на СССР опирались коммунистические организации(по-моему подпольные)
тухачевский: Alex_Carrier пишет: правительства. А здесь? Какие-то полу-бандистские рейды по Польше а-ля Булак-Балахович, только наоборот организация была неплохая. Кроме того: тв). Развилка-в 1936 польские войска открыли огонь по мирной демонстрации в Барановичахжертв-то много-неск. десятков-дети, женщины, старики....Тут уже о легитимности польской власти задумаешься. Кроме того, даже Антанта предлагала границу по линии Керзона-сл. эти р-ны можно считать оккупированными.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: даже Антанта предлагала границу по линии Керзона-сл. эти р-ны можно считать оккупированными Сколько воды утекло по Бугу...16 лет...Теперь уж Антанта не отступится от "территориальной целостности Польши и её восточных областей"...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Теперь уж Антанта не отступится от "территориальной целостности Польши и её восточных областей То-то она грудью чехов защищать кинулась...
Alex_Carrier: тухачевский пишет: То-то она грудью чехов защищать кинулась... А Вы сравните отношение к Германии и СССР...Союзнички, блин...Да и кто знает, всё-таки Болдуин не Чемберлен...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А Вы сравните отношение к Германии и СССР...Союзнички, блин... Вопрос:побегут воевать почитай сразу после депрессии из-за далекой Польши?Кроме т ого там СССР в конце вмешается.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Вопрос:побегут воевать почитай сразу после депрессии из-за далекой Польши?Кроме т ого там СССР в конце вмешается. Остановить красных "Ивано-Монголов" (С) любой ценой! А то как они из-за какой-то Финляндии в 1940 (уже во время войны!) чуть не вмешались...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Остановить красных "Ивано-Монголов" (С) любой ценой! А то как они из-за какой-то Финляндии в 1940 (уже во время войны!) чуть не вмешались Конечно. А что избиратели с ними сделают,....Кроме того Германия никуда не делась.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Конечно. А что избиратели с ними сделают Только попросят побыстрее задавить красных. тухачевский пишет: Кроме того Германия никуда не делась А она пока и не буянит особо. Лишь бесноватый разглагольствует о "лебенсрауме" на востоке, аншлюса не было, занятия рейнской ДМЗ, возможно, тоже...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А она пока и не буянит особо. Лишь бесноватый разглагольствует о "лебенсрауме" на востоке, аншлюса не было, занятия рейнской ДМЗ, возможно, А в случае Гв на Западе Польши можно вооружение поставить...Alex_Carrier пишет: Только попросят побыстрее задавить красных. Каким образом? Высаживаемся в Муманске и Крыму, после чего идем на Москву?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Каким образом? Высаживаемся в Муманске и Крыму, после чего идем на Москву? А это как обыватели скажут. И как военные подумают (от бомбарировок Баку до высадки войск в Гдыне) тухачевский пишет: А в случае Гв на Западе Польши можно вооружение поставить... Кому? И зачем? А если "легитимному правительству" - так Британия ещё и спасибо скажет...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Кому? И зачем? А если "легитимному правительству" - так Британия ещё и спасибо скажет тухачевский пишет: 3. Вслед за украинцами и белорусами востают немцы на западе и латыши в Привислинском крае. К 1939 имеет таакую маааленькую Польшу. находящуюся под сов. влиянием. 1 сентября 1939 года был обычным днем
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А это как обыватели скажут. И как военные подумают (от бомбарировок Баку до высадки войск в Гдыне) как политики. Военные потом.
ратибор: Alex_Carrier пишет: А это как обыватели скажут. И как военные подумают (от бомбарировок Баку до высадки войск в Гдыне) в Гдыне куда не шло. Но на основании чего Баку бомбить?Поставки оружия повстанцам ещё не повод
Alex_Carrier: ратибор пишет: Но на основании чего Баку бомбить? Война...Большая...Вторжение в Финляндию - практически повод, а чем вторжение в Восточную Польшу хуже?
Магомед: Alex_Carrier - А кто говорил о вторжении ?!
sas: тухачевский пишет: Развилка-в 1936 польские войска открыли огонь по мирной демонстрации в Барановичах. А что в РИ произошло с данной демонстрацией?
тухачевский: sas пишет: А что в РИ произошло с данной демонстрацией Едва не расстреляли. Там еще до этого во время другой рабочего убили....То есть кинь кто-нибудь камень-и все.
Alex_Carrier: Магомед пишет: Alex_Carrier - А кто говорил о вторжении ?! А как Вы себе представляете - снабжение оружием полумилиционных формирований и банд мало чего решит...
ратибор: Alex_Carrier пишет: снабжение оружием полумилиционных формирований и банд мало чего решит... проблемы у поляков будут серьезные. Местное население повстанцев поддерживает, так что существенную часть территории смогут взять под контроль. А там можно дипломатией действовать
TARLE: ратибор пишет: проблемы у поляков будут серьезные. Местное население повстанцев поддерживает, так что существенную часть территории смогут взять под контроль. А там можно дипломатией действовать СССР сорганизует повстанцев в "типа правительство независимой республики" которое попросит о вхождении в СССР. Все законно и никто не станет сильно возмущаться против "реализации народом Зап. Беларусии и Зап. Украины права народов на самоопределение". Но Англия наверняка еще сильнее поддержит Гитлера в его походе на восток. Так что 1 сентября и 22 июня могут случиться в один день.
krolik: TARLE пишет: СССР сорганизует повстанцев в "типа правительство независимой республики" которое попросит о вхождении в СССР. Все законно и никто не станет сильно возмущаться против "реализации народом Зап. Беларусии и Зап. Украины права народов на самоопределение". так почти реал
тухачевский: TARLE пишет: народов на самоопределение". Но Англия наверняка еще сильнее поддержит Гитлера в его походе на восток Только в таком случае у СССР-границы на запад отодвинуты(с учетом польши) почти до берлина.krolik пишет: так почти реал В РИ восстания начались только 1.09.39.
sas: тухачевский пишет: Едва не расстреляли. Там еще до этого во время другой рабочего убили... Т.е. убийства уже были однако восстания почему-то не было? С чего оно здесь будет?
тухачевский: sas пишет: Т.е. убийства уже были однако восстания почему-то не было? С чего оно здесь будет С того, что в РИ убили одного, а здесь-неск. десятков.
TARLE: krolik пишет: так почти реал а то. эффективный способ решения проблемы только один - остальные менее эффективны тухачевский пишет: Только в таком случае у СССР-границы на запад отодвинуты(с учетом польши) почти до берлина СССР только оторвет кусок, всю Польшу не отдадут/Сталин побоится
тухачевский: TARLE пишет: СССР только оторвет кусок, всю Польшу не отдадут/Сталин побоится Если Поляки сами не потребуют(вот придут к власти какие-нить коммунисты)
KasparsB: В РИ СССР и Польша мутили воду ( диверсанты ) до начала 30х .К 1936 вроде успокоились . В СССР диверсантов знающих польские леса успокоили до полного покоя . Даже если захотеть – послать поднимать восстание уже / пока некого . А так ... Что вы всё про Германию да СССР . Латвия с Литвой , да Чехословакия с Румынией никак не державы . Но интересы имеют и пытатся ловить в мутной воде будут . И будет болото в центре Европы . Окраины разтащит съезд государств – соседей « Так называемой бывшей Польшы , гнезда раздора » . Для общеевропейского спокоиствия . И будет свободный город Варшава – центр контрабандистов и свободных торговцев всякими нужными , но не слишком легальными вещами .
тухачевский: KasparsB пишет: Так называемой бывшей Польшы , гнезда раздора » . Для общеевропейского спокоиствия . И будет свободный город Варшава – центр контрабандистов и свободных торговцев всякими нужными , но не слишком легальными вещами Я вот:когда ВМВ начнется?
ЗЮЗЯ 88: TARLE пишет: Так что 1 сентября и 22 июня могут случиться в один день. А на какие шиши???
fantom: тухачевский пишет: (вот придут к власти какие-нить коммунисты) откуда их взять?
KasparsB: тухачевский пишет: Я вот:когда ВМВ начнется? Для Германии : 1936 - часть Польшы , 1937 - Австрия . И никто не заступается . Нет договоров . Лебенсраум - на поколение осваивать хватит . Для СССР : 1936 - часть Польшы , Бесарабия от Румынии в обмен на часть Польшы . Общая граница , територии которые надо осваивать . ВМВ - или 1939 ( не вижу предлога , но политики придумают ) , или ...
Alex_Carrier: KasparsB пишет: 1936 - часть Польшы А конкретнее? Вартенланд и окружение (то, что формально в 1939 взяли)? KasparsB пишет: Латвия Не при чём. KasparsB пишет: Литвой А им-то и интересна Срединная Литва (Виленский край) KasparsB пишет: да Чехословакия с Румынией Тоже не при чём. А что им от Польши отрывать? Как максимум - вякать об образовании Галиции. тухачевский пишет: Я вот:когда ВМВ начнется? Ну..Сложно сказать, смотря как обстановка в Польше сложится KasparsB пишет: Бесарабия от Румынии в обмен на часть Польшы Ерунда какая-то. Какая часть Польши - Румынии? Она им нужна как собаке ещё одна нога...А просто так Бессарабию СССР никто не даст... KasparsB пишет: ВМВ - или 1939 ( не вижу предлога , но политики придумают ) , или ... Дания, Норвегия...Были бы причины (а они есть) а повод найдётся...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Дания, Норвегия...Были бы причины (а они есть) а повод найдётся Это позже. 1942 год минимум.
тухачевский: KasparsB пишет: Латвия с Литвой , да Чехословакия с Румынией Литва-Вильнюс(после чего в СССР) латвия- маленький кусочес Привислинского края, после чего в СССР. Чехославакия-сидит ниже травы. румыния-отдает(продает)Бессарабию.
KasparsB: Латвия – ну 20 – 20 кв.км. Чехи с румынами – анологично . И позовут на делёж именно для количества ( Чехию в 1939 делили так же – кусочек полякам , кусочек ... ) . А дальше ? Дранг нах остен состоялся . Возможна ли более тёплая любовь Геомания – СССР ? Против кого ? Если конфликт на КВЖД раруливают дипломаты германии ?
тухачевский: KasparsB пишет: А дальше ? Дранг нах остен состоялся . Возможна ли более тёплая любовь Геомания – СССР ? Не уверен. ВМВ мрожет быть отложена до 1944(по нем. планам)
KasparsB: тухачевский пишет: ВМВ мрожет быть отложена до 1944(по нем. планам) Именно . Нет 01.09.1939. нет и 03.09.1939. то есть Франция с В.Британией теряют повод . Могут , могут придумать что то еще . Но немцам нет смысла торопится - есть возможность спокоино всё переварить . И перевооружится ( после Испании это осознают все - техника нужна другая ) . Так что 1942 . А я бы на месте немцев подождал до 1946 ( план Зет - большой флот ) . Репутация не плохая , можно без воины , чисто политикой больше получить . Но СССР и США это не понравится . Им воина нужна . Воина за передел всего шарика , но чтобы не начинать первыми . Мутить воду будут по чёрному .
Alex_Carrier: KasparsB пишет: Если конфликт на КВЖД раруливают дипломаты германии ? Очнитесь - конфликт на КВЖД был в 1929... тухачевский пишет: Не уверен. ВМВ мрожет быть отложена до 1944(по нем. планам) В принципе возможно. Но и Союз к тому времени и с Финляндией разберётся (и ещё вопрос по позиции союзников) и нарастит силы... KasparsB пишет: Но СССР и США это не понравится . Им воина нужна . Воина за передел всего шарика , но чтобы не начинать первыми . Мутить воду будут по чёрному . Во-во. Только ещё вопрос по Японии и её интересов на Юге...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Во-во. Только ещё вопрос по Японии и её интересов на Юге К 1944 имеем Великую Японию.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: К 1944 имеем Великую Японию. Боюсь, к тому же времени мы получим Американскую оккупационную зону на Островах.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Боюсь, к тому же времени мы получим Американскую оккупационную зону на Островах. С чего?Рейд авианосного соединения Нимица на окинаву 7 декабря 1941 года?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: С чего?Рейд авианосного соединения Нимица на окинаву 7 декабря 1941 года? Если серьёзно, то весьма сомнительно, но Япония может рискнуть и вжарить по Перлу...Американское эмбраго и дефицит ресурсов поджимают...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: эмбраго и дефицит ресурсов поджимаю Все необходимое можно купить у СССР, или взять в Китае.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Все необходимое можно купить у СССР А он всё так хорошо продаст после Хасана и Номанхана...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А он всё так хорошо продаст после Хасана и Номанхана Коцесии на Северном Сахалине помним?
fantom: тухачевский пишет: Коцесии на Северном Сахалине помним? А ведь СССР после возврата почти всех потерянных территорий на западе может захотеть вернуть и восточные - южный Сахалин
Alex_Carrier: fantom пишет: А ведь СССР после возврата почти всех потерянных территорий на западе может захотеть вернуть и восточные - южный Сахалин Хотеть не вредно - с реализацией труднее. Квантунская армия не обессилена подкрпелениями на Тихоокенаский ТВД, а Япония пока ни с кем и не воюет, только с 1937 - с Китаем...Можно получить вот такое: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/r12.shtml
sas: KasparsB пишет: А я бы на месте немцев подождал до 1946 ( план Зет - большой флот ) Коллега, а /Вы в курсе,что планы по поводу флота были не только у немцев?
тухачевский: fantom пишет: А ведь СССР после возврата почти всех потерянных территорий на западе может захотеть вернуть и восточные - южный Сахалин Не сразу.
fantom: тухачевский пишет: Не сразу. Почему? Самое время, эйфория от удачного присоединенияукраинских и белорусских земель
тухачевский: fantom пишет: Почему? Самое время, эйфория от удачного присоединенияукраинских и белорусских земель Еще есть бессарабия, Финляндия....да и ТОФ надо нарастить.
fantom: тухачевский пишет: Финляндия Да, согласен. Если финская пройдет так же, как в реальной истории, то СССР в Сахалин не пойдет - Япония сильнее Финляндии и не уступит.
тухачевский: fantom пишет: Да, согласен. Если финская пройдет так же, как в реальной истории, то СССР в Сахалин не пойдет - Япония сильнее Финляндии и не уступит туда еще войска надо перекинуть.
полная версия страницы