Форум » Разное - Часть II » ФБП - новый гетманат на Украине » Ответить
ФБП - новый гетманат на Украине
Читатель: --- Лидер КПУ отметил, что весь трагифарс с БЮТ имеет только одну цель - роспуск ЦИК, отмену досрочных выборов и введение чрезвычайного положения. "Недаром Ю.Тимошенко уже обратилась с таким требованием к президенту. Затем планируется объявление референдума, фальсификация его результатов, изменение формы правления и установления националистической диктатуры во главе с гетманом", - сказал лидер коммунистов. --- http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070812022720.shtml Как я понимаю, новым гетманом себя видит Ющенко. А предусматривает ли украинская политическая традиция женщин-гетманов?
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: А я-то всегда думал, что немцев пригластл гетман, провозгласивший державу Историю надо не только любить, но и учить...
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Петлюру - порубать Вариант... но не гуманно... Посадить бы... Alex_Carrier пишет: союз с большевиками Да лучше проиграть, нежели с нехристями... Alex_Carrier пишет: Поддержка крестьянства и казачества Или тех, или других. Но предложите как получить эту поддержку.
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Вариант... но не гуманно... Посадить бы... Вариант. Krutyvus пишет: Да лучше проиграть, нежели с нехристями... Или УССР или ничего. Выбираю УССР. Krutyvus пишет: Но предложите как получить эту поддержку Землю-крестьянам, армию - казакам!
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Или УССР или ничего. Выбираю УССР. Выбираю Вильну Украйину... Alex_Carrier пишет: Землю-крестьянам, армию - казакам! Земля у помещиков и... казаков... Поясните механизм передачи земель крестьянам!
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Выбираю Вильну Украйину... ПолУчите УССР. Или менять ход ПМВ (почему тема заглохла???) Krutyvus пишет: Поясните механизм передачи земель крестьянам! Ой, а в этом деле я совсем не спец... Krutyvus пишет: и... казаков... Плохо дело.
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Ой, а в этом деле я совсем не спец... Alex_Carrier пишет: Плохо дело Отож. Сначала не критикуйте человека, а постарайтесь его понять и хотя бі спланировать действия получше...
krolik: Alex_Carrier пишет: союз с большевиками (т.к. все равно победят - деваться некуда), немцы к концу 1918 все равно загнутся... послезнание
Alex_Carrier: krolik пишет: послезнание Да, а я и не спорю. Krutyvus пишет: Сначала не критикуйте челове Меня смутил Ваш тезис о Krutyvus пишет: Ясновэльможный пан гетьман сделал наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Меня смутил Ваш тезис Я Вас понимаю. К сожелению мы и сейчас частично живём совецкими штампами...
thrary: Alex_Carrier пишет: союз с большевиками (т.к. все равно победят - деваться некуда), немцы к концу 1918 все равно загнутся... Что пнём по сове, что совой об пень.
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Я Вас понимаю. К сожелению мы и сейчас частично живём совецкими штампами... Возможно. Даже вероятно. Меня в 1918 в Киеве не было.
Путник: Krutyvus пишет: Главный минус - отсутствие легитимного парламента (не дали созвать немцы Главный минус - отсуствие армии. thrary пишет: Угу, с особенной теплотой вспоминается, как когда закончились немецкие штыки, гетьман побежал искать московские штыки. Большого государственного ума был человек. Не хватило духу на братоубийственную войну. А жаль. Krutyvus пишет: А вы хотели воевать до конца? Против своего народа Это Винниченко свой?!!! Krutyvus пишет: Историю надо не только любить, но и учить... Ага! И учиться... Krutyvus пишет: Выбираю Вильну Украйину... Krutyvus пишет: Вариант... но не гуманно... Посадить бы... Однако, гуманист. krolik пишет: послезнание А мы тут чем занимаемся?
Alex_Carrier: Путник пишет: Это Винниченко свой?!!! По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом Путник пишет: Однако, гуманист. Однако, Петлюра в УНР был военным министром...Всё-таки не Махно и не красный!
Путник: Alex_Carrier пишет: цитата: Это Винниченко свой?!!! По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом Alex_Carrier пишет: Однако, Петлюра в УНР был военным министром... Однако, есть мнение: В Україні від часів Грушевського-Винниченка-Петлюри - у всьоми винні соціЯлісти!
Alex_Carrier: Ну и что, что социалисты? Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины
Cмельдинг: Krutyvus пишет: нежели с нехристями... я Вас попрошу, пане, не обобщать!
thrary: Alex_Carrier пишет: Однако, Петлюра в УНР был военным министром...Всё-таки не Махно и не красный! Таки красный. один из основателей и лидеров Украинской социал-демократической партии (УСДРП). Alex_Carrier пишет: Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины Не большевики. Но тоже марксисты. Что получается когда к власти приходят марксисты-националисты можно посмотреть на примере Бирмы. Хотя конечно бывают варианты. УСДРП - не такины. В Австрии после ВВ2 у власти лет 20 были марксисты и ничего.
Alex_Carrier: thrary пишет: Не большевики. Но тоже марксисты. Да. thrary пишет: Таки красный. Ага, и вовевал с красными.
Alex_Carrier: В смысле ПРОТИВ красных
Krutyvus: Путник пишет: Главный минус - отсуствие армии. Это второй. Никакая армия на защитит от обозлённого народа... Путник пишет: Это Винниченко свой?!!! Вин ниченко в обозе прятался, да пописывал кляузы в Москву ... Alex_Carrier пишет: По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом Да лучше москаль Донцов чам такая как Вин ниченко. Alex_Carrier пишет: Однако, Петлюра в УНР был военным министром... Лучшим нежели генерал-кадровик Скоропадский? Alex_Carrier пишет: Ну и что, что социалисты? Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины Вин ниченко думал как лучше продастся... Свой... Cмельдинг пишет: я Вас попрошу, пане, не обобщать! Извините. Я не оВас. Насколько я знаю, браты-язычники использують в обрядах разные символы крестов . Alex_Carrier пишет: Ага, и вовевал с красными. Он розовый... поздно понял ошибку - сначала нацыональная, а потом лишб соцыалистическая революцыя...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Лучшим нежели генерал-кадровик Скоропадский? Нет, а я этого и не говорил. Krutyvus пишет: Вин ниченко думал как лучше продастся... Свой... В оригинале Вы писали: "против своего народа". А что, Винниченко и Петлюра - не украинцы??? Krutyvus пишет: Он розовый... Разве что так
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: В оригинале Вы писали: "против своего народа". Народ поддержал извращенцев-украинцев. Против смутьянов Винниченка и Петлюры бороться можна, но против народа...
Сталкер: Krutyvus пишет: Немц не грабили! Крутывус, Вас занесло. Они именно грабили! Самый настоящий рэкет. Преоставляли "крышу" киевским крикунам и втихую занимались своей "продразверсткой", мало, кстати чем, отличавшейся от большевистской. Поэтому Петлюра и пришел. А еще немцы и при ЦР, и при гетьмане всячески старались заморозить формирование украинских воинских подразделений. Alex_Carrier пишет: Актив: ? Не вижу Нет, в актив ему можно кое-что записать. Но актив этот, скорее виртуальный. Он бы сказался поже, если бы Украина отстояла свою независимость, а так, что он был, что его не было. В актив Скоропадскому в основном записывают создание системы госвласти (которая не заработала из-за ГВ и разобранности экономики), реформирование системы народного образования (Скоропадский понимал, как важно внедрить в головы людей проукраинские ценности - через школу), созание Академии наук Украины с первым ее президентом Владимиром Ивановичем Вернадским. Но все это виртуальные достижения, которые так и не дали своих плодов всилу недолговечности пребывания Скоропадского у власти. Alex_Carrier пишет: Петлюру - порубать, союз с большевиками Вот-вот. Винниченко и Шаповал уже позднее также заняли в Директории активную пробольшевистскую позицию. Естественная эволюция национальных социал-демократических идей украинской элиты.
Krutyvus: Сталкер пишет: Преоставляли "крышу" киевским крикунам и втихую занимались своей "продразверсткой", мало, кстати чем, отличавшейся от большевистской. Насколько знаю - торговали! Может по низким ценам ???? Сталкер пишет: А еще немцы и при ЦР, и при гетьмане всячески старались заморозить формирование украинских воинских подразделений Єто знаю. Сталкер пишет: Естественная эволюция национальных социал-демократических идей украинской элиты.
Сталкер: В тех условиях они посчитали, что Советская Украина - единственный возможный выход. Многим в Директории (помните Вышиваного) претил союз с ляхами. А Советы вовсю трезвонили о новом счастливом будущем украинского народа, раздавали землю крестьянам, и многие украинские лидеры на этот крючок купились.
Krutyvus: Сталкер пишет: А Советы вовсю трезвонили о новом счастливом будущем украинского народа, раздавали землю крестьянам, и многие украинские лидеры на этот крючок купились.
полная версия страницы