Форум » Разное - Часть II » Южноамериканская ВМВ » Ответить

Южноамериканская ВМВ

Alex_Carrier: Проверил архивы, кажется, не было. Если всё же боян, прошу прощения. Известно, что симпатии Аргентины во время ВМВ были на стороне Германии (что не помешало ей в 1945 объявить войну). Известно, что важнейшие конкуренты в Южной Америке - Аргентина и Бразилия. Теперь сабж: Аргентина в 1941-1942 году объявила войну Парагваю (спорные территории, всё такое). Аргентине объявила войну Бразилия, и понеслось...Вскоре за Аргентину официально вступилась Германия, за Бразилию - США...Глобальная Южноамериканская война.

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

ратибор: Kinhito пишет: Начинать надо именно после декабря 1941! Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт! интересная мысль. Сил то может и хватит, а вот внимания действительно....

ратибор: Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы?

ратибор: Опять таки помощь Англии будет заметно меньше...


sas: Kinhito пишет: Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт! Так тут не фронт,а так-фронтик. ратибор пишет: а вот внимания действительно.... А мысль о нехватке внимания не расшифруете? ратибор пишет: Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы? Инициировать-это еще может и можно одно,а вот поддерживать...

В.Лещенко: Alex_Carrier пишет: 5. Ни у какой Торч в ноябре 1942 после этого? Да и Оверлорд придётся отложить... Посокльку ФДР явно не идиёт, то вполнее могут отложить наведение порядка до уничтоженяи главных врагов, тем борлее тоум времени ибероамериканцы пустят себе кровь. А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России? То-то будет сюрприз США!

TARLE: В.Лещенко пишет: А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России? То-то будет сюрприз США! "Эрнесто Че Гевара - первый президент Социалистической Республики Ла-Плата" - это действительно ФРОНТ с привлечением крупных сил, которых после войны много и у США и у СССР. Только сможет ли СССР уделить внимание такому далекому региону? А если серьезно - посмотрите на гражданскую войну в Испании в 1936 - будет тоже самое. США особо воевать не придется.

KasparsB: И до , и вовремя , и после ВМВ один из главных вопросов – переброска сил в Юж.Америку . Морем . Господство США и В.Британии . До 1943 – 1944 попробовать может Япония . Германия и СССР сидят на суше . 1 – 10 подлодок – да . Что либо больше 1000 т – нереал . Воина в Юж.Америке в 1941 , 1942 – ВМВ до 1946 – 1947 годов . Ибо театров воины побольше . Но победители те же . Для США – еще более развитая промышленность . Микроволновка в свободной продаже с 1946 ( реал ) . Дорого . Но когда их начали производить в СССР ? Для СССР – меньше лендлиза , больше потери . Вариант БИС отпадает из за нехватки людей . Социализм в Юж.Америке – нехватка средств .

sas: KasparsB пишет: До 1943 – 1944 попробовать может Япония Неа, не может, если подумаете,то поймете почему. KasparsB пишет: Воина в Юж.Америке в 1941 , 1942 – ВМВ до 1946 – 1947 годов . Нет, коллега,максимальное различие-месяц. KasparsB пишет: Для СССР – меньше лендлиза , больше потери . все с ленд-лизом будет нормально, скорее в Британию немного меньше привезут.

В.Лещенко: TARLE пишет: "Эрнесто Че Гевара - первый президент Социалистической Республики Ла-Плата" - это действительно ФРОНТ с привлечением крупных сил, которых после войны много и у США и у СССР. Только сможет ли СССР уделить внимание такому далекому региону? А если серьезно - посмотрите на гражданскую войну в Испании в 1936 - будет тоже самое. США особо воевать не придется. Нет, Че Гевара --это пятый или шестой президент. Первым должен стать кто-то из полковников разросшихся армий, опирающийся на "миллион гаучо и батраков с винтовками". Что до Испании, то есть ряд отличий. 1.В Латамерике не так сильна фофудья как в Испании, и то что церковь за господ будет значить куда меньше. Да и часть простых священиков может перейти на сторону революции. А в Бразилии еще сыграет роль приверженнлость вуду. 2. Нет итальянцев, легиона "Кондор", марроканцев. 3. Народ там легче отликнется на идею --вешать донов Педро и оприходовать донн Роз, чем в Испании, где дворянство очень уважали. KasparsB пишет: Социализм в Юж.Америке – нехватка средств . А как же в России своими силами справились?

Kinhito: Социализм - тоже выход. Коммунистический - имеется в виду. Начать с переворота - начало 1941 - СССР ещё не воюет. Только - где?

RAZNIJ: Kinhito пишет: После войны - совсем бесперспективно. Начинать надо именно после декабря 1941! Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт! А НЕ СИЛ И НЕ ВНИМАНИЯ не надо. Нужна одна вещ - ЗАКАЗЫ. Экспорт для Ю.А. Ну обьясните мне - КАК продовец может спорить с едиственным БОЛЕЕЕ сильным покупателем??????????????????????????????

Сталкер: Кстати, у Парагвая еще в Войну Тройственного Альянса (1864-1870 гг) и так все, что можно оттяпали (это насчет территориальных претензий). Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения!

В.Лещенко: Сталкер пишет: Кстати, у Парагвая еще в Войну Тройственного Альянса (1864-1870 гг) и так все, что можно оттяпали (это насчет территориальных претензий). Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения! Никто не мешал этим странам и устроитть друг другу кровопускание в борьбе за парагвайскоеи наследство

Sergey-M: наследство не столь велико...

Alex_Carrier: Сталкер пишет: Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения! Кстати, до сих пор и Аргентина и Бразилия неофициально считают Парагвай своей "колонией"...Буфер, можно сказать. Kinhito пишет: Начать с переворота - начало 1941 - СССР ещё не воюет. Только - где? Не думаю, что удастся так рано. Как минимум - после войны и ухода войск США. В.Лещенко пишет: А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России? Хмм, мысль! После ухода американских войск с берегов Ла-Платы и Бразилии...Возможно. ратибор пишет: Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы? Инициировать - могла, оказать реальную поддержку - вряд ли. Интереснее такой вариант, когда на Восточном фронте тишина...Нет ВОВ.

krolik: они потом между собой там чуть ли не дрались и мешали друг другу

Kinhito: Хмм, мысль! После ухода американских войск с берегов Ла-Платы и Бразилии...Возможно. Советский или Китайский?

Alex_Carrier: Kinhito пишет: Советский или Китайский? Ээээ, наверное, советский! Хотя не факт. Кстати, Южноамериканская война упоминалась в рассказе "Космическая империя зла" (не помню, где).

Yorick.kiev.ua: RAZNIJ пишет: Откуда данные ??? Совершенно официальные данные от правительства США. http://www.pcha.gov/PlunderRestitution.html/html/StaffChapter3.html Table 5: Value of Foreign-Owned United States Assets (там на июнь 41-го, но, думаю, эт оне принципиально). А откуда у вас эти страшилки?

ратибор: sas пишет: А мысль о нехватке внимания не расшифруете? надо отвлекать штабы, оперативные и тактические. На третий фронт у США толкового комсостава не хватит

Yorick.kiev.ua: ратибор пишет: На третий фронт у США толкового комсостава не хватит Ух ты! А перечислите, пожалуйста предыдущие два фронта США зимой 41-42гг., на которых необходим "толковый комсостав".

RAZNIJ: Yorick.kiev.ua пишет: Откуда данные ??? Совершенно официальные данные от правительства США. http://www.pcha.gov/PlunderRestitution.html/html/StaffChapter3.html Table 5: Value of Foreign-Owned United States Assets (там на июнь 41-го, но, думаю, эт оне принципиально). А откуда у вас эти страшилки? Table 5: Value of Foreign-Owned United States Assets (by continent and country of reported address of the owners, as of June 14, 1941, in millions of dollars) of this, United Kingdom 3,239 Если я правильно понял там все свалили в кучу The census form listed some thirty types of property: bullion, currency and deposits; domestic and foreign securities; notes, drafts, debts, claims; miscellaneous personal property such as bills of lading, commodity options, merchandise for business use, jewelry, machinery, objects d'art; real property and mortgages; patents, trademarks, copyrights, franchises; estates and trusts; partnerships; and insurance policies and annuities. Не совсем понятно, как некоторые вещи привратить в реальные деньги. К томуже это оценочная стоимость, продажная может быть и дешевле. Учтены ли кредиты США которые потом британия инвестировала в строительство заводов в США. В любом случае 3,5 млрд это не много. Иначе бы не сделки эсминцы-базы. Страшилки Загадки ленд-лиза: Ленд-лиз - оружие победы Стеттиниус Э.

ратибор: Yorick.kiev.ua пишет: Ух ты! А перечислите, пожалуйста предыдущие два фронта США зимой 41-42гг., на которых необходим "толковый комсостав тихоокеанский и подготовка к десанту в Сев. африке

ратибор: Они и десант в африку то со скрипом готовили... А при наличии фронта в Америке могут с европой погодить и надолго

Yorick.kiev.ua: ратибор пишет: подготовка к десанту в Сев. африке Т.е. вы считаете, что для несчастного Торча требовались коллосальные усилия "толкового комсостава"? Ну-ну.

Yorick.kiev.ua: RAZNIJ пишет: Не совсем понятно, как некоторые вещи привратить в реальные деньги. К томуже это оценочная стоимость, продажная может быть и дешевле. Это, извините, Ваши домыслы и передёргивания. Продажная может быть дешевле, а может и дороже. Так или иначе, мне кажется что стОит доверять оценке правительственной комиссии и не нашим с вами гаданиям "больше/меньше". RAZNIJ пишет: В любом случае 3,5 млрд это не много. Во-первых, это только непосредственно Британские(есть еще Канада и Австралия). Во-вторых - это только инвестиции, т.е. тут не учтены активы, имеющиеся у Британии(золото, к примеру). Я снова не в курсе, откуда у вас информация о "золота у Британии уже не было", т.к. не очень давно(в 199х) Британия продала чуть-ли не то золото, которое было отобрано у Испанцев Дрейком. Золото британии передавалось США как залог, т.е. в случае чего это золото можно было продать самим американцам для покрытия текущих расходов. Еще, обратите внимание на дату - Британия уже "отвоевалась" в Европе и выиграла "битву за Британию" и пытается сама перейти в наступление. Короче, я не вижу той апокалиптической картины, которую рисует ваш американец. Да, зачем США колониальные товары? Ну, действительно, зачем им Цейлонский чай, для примера? Или каучук. Или... RAZNIJ пишет: Почитайте условия ленд-лиза - продажа ВСЕХ активов британии в США Хм... Что-то не сходится. Или данные комиссии ложны или этот пункт не выполнялся. Можно ссылку на закон? И что, СССР тоже передал все свои активы?

В.Лещенко: Alex_Carrier пишет: Хмм, мысль! После ухода американских войск с берегов Ла-Платы и Бразилии...Возможно. Когда Карденас примерно в те года послал амеров подальше и национализировал нефть. они ограничились порицанием и санкциями. А Мексика она того, поближе Бразилии будет

тухачевский: Alex_Carrier пишет: важнейшие конкуренты в Южной Америке - Аргентина и Бразилия. Теперь сабж: Аргентина в 1941-1942 году объявила войну Парагваю (спорные территории, всё такое). Аргентине объявила войну Бразилия, и понеслось...Вскоре за Аргентину официально вступилась Германия, за Бразилию - США...Глобальная Южноамериканская война игра "День Победы 2". Аргентине полная

тухачевский: небольшой таймлайн:май-декабрь 1941 Япы и немцы вооружают Аргентинскую армию декабрь 194начало вторжения Аргентины в Бразилию и Уругвай. Присоединение к Оси Боливии и Парагвая. Май 1942 фронт останавливается а линииСан-Паулу-Куяба-Порт-Вельо-Амазонка. лето 1942-Битва за Рио-де-Жанейро. 1942-44-позиционнй фронт. весна-осень 1944-Бразилия освобождает свою территорию.(До реки Уругвай)зима 1945-Чмлм вступает в войну на стороне союзников. Март 1945-30 амер. группа армий берет Кордову, а Бразильская 1 армия встпает в Буэнос-Айрес. В европе-исторические встречи на По и Рейне.

Alex_Carrier: тухачевский пишет: 1941 Япы и немцы вооружают Аргентинскую Говорили же: немцы как максимум несколько ПЛ и советников на "торговых" судах перекинут, а джапы-то каким боком? У них полным ходом китайская война и подготовка к броску на Пёрл-Харбор и на юг... Добавьте: вступление в войну Колумбии и Венесуэлы на стороне Оси (начало 1942) Конец 1942 - Вторжение в Каракас и Коулмбию (вместо Торча). Хунты сброшены проамериканскими силами. Экономический кризис в южноамериканской Оси (эмбарго США) - начало 1943 Середина 1943 - Вторжение в Северную Африку. Конец 1943 - прибытие в Ресифи "Крепостей" и эскортников, а также американских сухопутных сил. Август-сентябрь 1944 - Оверлорд. тухачевский пишет: Март 1945-30 амер. группа армий берет Кордову, а Бразильская 1 армия встпает в Буэнос-Айрес. Раньше управяцца. тухачевский пишет: В европе-исторические встречи на По и Рейне. Ну да, так я собссна и представлял.

тухачевский: Alex_Carrier пишет: Раньше управяцца. у них в Европе проблемы.Alex_Carrier пишет: ли же: немцы как максимум несколько ПЛ и советников на "торговых" судах перекинут, а джапы-то каким боком? немцы на судах под яп. флагами, а япы-для отвлечения сил США.

Alex_Carrier: тухачевский пишет: а япы-для отвлечения сил США. А у них много судов и топлива, а также ресурсов, которые дойдут от Трука до Буэнос-Айреса (ну, Лимы на крайняк)??? тухачевский пишет: у них в Европе проблемы. Никаких проблем. Главное - с домо справицца (доктрина Монро, всё такое) тухачевский пишет: немцы на судах под яп. флагами Курсируют через Атлантику??? Кста, если Германия всё-таки воюет с СССР, то у них все силы - на Москву...

тухачевский: Alex_Carrier пишет: Кста, если Германия всё-таки воюет с СССР, то у них все силы - на Москву а май?Alex_Carrier пишет: много судов и топлива, а также ресурсов, которые дойдут от Трука до Буэнос-Айреса (ну, Лимы на крайняк)??? На армию бразилии(неперевооруженную)должн хватить

Alex_Carrier: тухачевский пишет: а май? Ну, так в мае всё и готовиццо. Правда, можно рассмотреть вариант ЛБНБВ... тухачевский пишет: На армию бразилии(неперевооруженную)должн хватит 1. RAZNIJ, кажется, выкладывал инфу по ВС стран Южной Америки, потрудитесь поискать в этой теме... 2. Кажется, Вы меня не понял. Торговые суда, способные пройти № тысяч километров без остановок и к тому остаться незамеченным...Иначе амеры всё поймут и вторгнутся в ЮА раньше...

тухачевский: Alex_Carrier пишет: Кажется, Вы меня не понял. Торговые суда, способные пройти № тысяч километров без остановок и к тому остаться незамеченным...Иначе амеры всё поймут и вторгнутся в ЮА раньше... вторнутся ли?Изоляционизм, СВ мало.

тухачевский: По аргентинскимСВ-думаю по мобилизации дивизий 20 будет.

sas: тухачевский пишет: май-декабрь 1941 Япы и немцы вооружают Аргентинскую армию Угу,а Британия. США и Бразилия на это просто смотрят? тухачевский пишет: а май?1. А что в мае у них лишние дивизии есть? 2. Вы думаете,что японские суда пускались в Германию? тухачевский пишет: Изоляционизм, СВ мало. мало,это когда? тухачевский пишет: По аргентинскимСВ-думаю по мобилизации дивизий 20 будет. А в бразильских СВ?

39: В.Лещенко пишет: не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм Лунный ландшафт может возникнуть. Вообще тема бредовая.

RAZNIJ: Yorick.kiev.ua пишет: Хм... Что-то не сходится. Или данные комиссии ложны или этот пункт не выполнялся. Можно ссылку на закон? И что, СССР тоже передал все свои активы? Мы будем спорит бесконечно. ВЫ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ данные из той книги, что я привел ???? ИЛИ ВНЯТНО объяснить ЗАЧЕМ Британии менять ЗЕМЛИ на ЭСМИНЦЫ - если есть деньги. ТОЛЬКО ВНЯТНО

RAZNIJ: Yorick.kiev.ua пишет: Да, зачем США колониальные товары? Ну, действительно, зачем им Цейлонский чай, для примера? Или каучук. Или... Дествительно ЗАЧЕМ??? Если все можно приобрести БЕЗ Британии. А чай? - надо порытся по производству в Ю. и С. Америках ---------------------------------- Боливия Влияние США на Б. в 20-е гг. продолжало усиливаться. В 1917—28 США предоставили Б. 4 займа на 68,4 млн. долл., получив за это право контроля над всеми таможнями и Национальным банком Б., а также над сбором и расходованием налогов, поступавших от винной и табачной монополии -------------------------------------- Но нужна была и финансовая помощь, и это решал закон, принятый Конгрессом 26 сентября, по которому Экспортно-импортный банк получал право предоставлять заем до 500 миллионов долларов американским республикам. Вскоре Военное и Военно-морское министерства создали Объединенный консультативный совет по американским государствам в целях подготовки для них программ закупок в США военных материалов, необходимых для обороны этих стран. --------------------------------------



полная версия страницы