Форум » Разное - Часть II » Польско-Советская война 1935 года и последствия » Ответить
Польско-Советская война 1935 года и последствия
tomcat: (По итогам обсуждения в другой теме, поскольку автор попросил придерживаться первоначального варианта и в связи с разгулом "злобных" модераторов ) Летом 1935 года очередная ( отнюдь не первая в ри) перестрелка польских и советских пограничников вылилась в полномасштабный пограничный конфликт. Польша после смерти Пилсудского переживала отнюдь не лучшие времена и польское руководство решило, что раз уж Советы дали повод, то грех его не использовать для небольшой, но победоносной войны. На тот момент польская армия оценивалась в Европе, как намного превосходящая немецкую и советскую, а уж сам полячки искренне считали, что возмут Москву через 2 месяца. Им противостояло 100 советских территориальных дивизий, из которых полностью укомплектованные находились на ДВ. На первом этапе войны поляки действительно добиваются успехов. На 6-й день войны поляки берут Минск. Продолжают развивать наступление на Смоленск и Киев. Советская группировка мех. войск собранная под Киевом в предверии больших маневров брошена в решительное контрнаступление. Неожиданно оказалось, что их необходимо постоянно и бесперебойно снабжать горючим и боеприпасами ( Кадры польской кинохроники - довольные поляки в конфедератках показывают английским и французским военным наблюдателям дороги забитые брошенными советскими грузовиками и танками) Поиски виновных среди военного руководства. Все с энтузиазмом топят друг друга, попутно озвучивая массу проблем и недостатков в армии. Хорошо лишь одному Ворошилову - он поймал польскую пулю в лоб при попытке лично поднять красноармейцев в атаку под Витебском, и ему уже ничего не грозит. Тухачевский не пережил второго подряд поражения от поляков, сначала был изгнан из армии и уж потом расстрелян как польский шпион. В "Правде" появляется разгромная статья о "Красных командирах в царских шинелях" указывающая на недостатки в обучении войск и преклонениии перед "царской шагистикой" в ущерб реальному обучению. К концу 1935 отмобилизовавшаяся РККА выдавливает поляков до линии гос. границы и продолжает медленно наступать ( избегая использовать глубокие прорывы). В феврале 1936 взяты ЛЬвов и Брест. В марте Англия и Франция выступают с совместным заявлением - фактически ультиматумом. СССР соглашается на прекращение огня и начало мирных переговоров. Граница за исключением Белостокского выступа фактически соответствует обр1939 Во внешней политике, поскольку СССР не является агрессором можно не ждать глобальных изменений. Общий вектор исторических событий не особо страдает от небольшой локальной войны и на ближайшие годы остается неизменным. Поскольку РККА в боях с поляками не показала решительного превосходства, то и зарубежная оценка её возможностей лишь немного выше реала. Главное при таком раскладе то, что СССР получило общую границу с Чехословакией. Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов. По договоренности с правительством Литвы , для защиты от немецких посягательств на Клайпеду(Мемель) советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии. 1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход. Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы) 1939 - Весь год после Мюнхена Англия и Франция усиленно показывают Германии на восток - туда где таятся неисчерпаемые залежи лебенсраума. Ультиматум полякам Данциг или война! Вариант 1 - поляки наглеют и лезут в войну. Пакта нет, поэтому немцы выйдут к советской границе. Правда, РККА может под шумок занять Белосток, но это - не факт. Далее - не факт, что англо-французы вступятся за ляхов - гарантий может и не быть, т.к. они могут натравить нацистов на СССР даже ценой Польши! Вариант 2 - Избитые всего 3 года назад, потерявшие огромные территории и до сих пор не оправившиеся поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством. Даже в 1939 есть несколько моментов греющих душу: 1. Территория Германии и её производственный потенциал меньше реала 2. У СССР есть верный союзник, которых мы в 1938 спасли от распила - Чехословакия, причем более не желающая слушать англофранцузов ( а это экономика и оборонная пром-сть не из последних в Европе) 3. У СССР есть на 3года больше для укрепления обороны по линии новой границы и создания УРОВ, на которые можно опереться при организации контратак и наступлений. 4. Невоевавшему вермахту образца 1сентября 1939 года противостоит обстрелянная РККА , уже знающая как использовать мехкорпуса. где-то так получается....
тухачевский: Получится нечто типа этого: 22.06.(должны же быть параллели с АИ!)Польша переходит границу с СССР на всем ее протяжении, силой 45 дивизий, 11 кавбригад и 400 танков(и танкеток). С ними взаимодействуют армии Румынии(25 пд,6 резервных дивизий,1 вардейская). В войну вступили также Финляндия(18 дивизий) и Эстония. 28.06-12.07-Битва за Минск 22.06-15.07-СССР завоевывает господство в воздухе. 15.07-15.09-Контрнаступление сов. Западного фронта, выход к Висле. Север: 19.06-23.06-минирование финнами и эстонцами Финского залива. 22.06-15.07-Битва за ленинград. Уличные бои 1.07-12.08-Наступление сов армии на Петсамо. окружен. 20.07-12.10-Наступление на Карельском перешейке. Юг: 22.06-28.06.-Бои за тирасполь. Попытка румын наступать на Одессу. 10.07-15.08-освобождение Бессарабии. 20.08-занятие г. Яссы. Мирный договор с румынами.
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: таких условиях точно не промахнутся по базам! Ну будут они бомбить какме-то площади - что с того-то? Граф Цеппелин пишет: Учитывая, что шансов пробить их броню у польских танков и противотанковых орудий в 1935 году нет, а также то, что Т-35 поддержат десятки советских танков, их вполне хватит для разовых применений. А психологическое действие будет отличным! Учитывая, что шансов пробить их броню у немецких танков и противотанковых орудий в 1941 году нет, а также то, что КВ поддержат десятки советских танков, их вполне хватит для разовых применений. А психологическое действие будет отличным!
тухачевский: Yorick.kiev.ua пишет: Учитывая, что шансов пробить их броню у немецких танков и противотанковых орудий в 1941 году нет, а также то, что КВ поддержат десятки советских танков, их вполне хватит для разовых применений. А психологическое действие будет отличным! Знаете. сравнивать польскую армию 1935 и Вермахт 1941 довольно странно...
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: Учитывая, что шансов пробить их броню у немецких танков и противотанковых орудий в 1941 году нет, а также то, что КВ поддержат десятки советских танков, их вполне хватит для разовых применений. А психологическое действие будет отличным! Забываетесь. Поляки - не немцы. Организация у них хуже, возможно - хуже чем у СССР. Вооружение - УСТАРЕЛО НА 20 ЛЕТ - при всем желании, германские танки не были постройки 1918 года. Господства в воздухе полякам и не предвидится. А главное - их силы НАСТОЛЬКО малочисленны и недовооружены, что у них просто нет никаких шансов! Кроме того - у Германии в 1941 году был огромный боевой опыт - а у Польши в 1935 его и не предвидится!
tomcat: Надо же! Впервые все единодушно с чем-то согласились ! Ясно, что Польша проиграет. О грустном: Если РККА показывает суперударную силу вынося Польшу за 1-2 месяца, то нам придется считаться с тем фактом, что антисоветский блок начнет быстрое формирование. Англия и Франция пообещают Гитлеру и ПОльшу и прочую мелочь, и инвестиции и военное снаряжение. Всё, чего захочет - лишь бы двигался на Восток, уничтожить народившегося военного гиганта. Одновременно будет оказано мощнейшее политическое давление на всех, кого можно загнать в этот блок. В 1939 году СССР в случае начала войны будет вынужден в одиночку сражаться со всей Европой - ВСДО, етить получается... Но, мне кажется, что не все так печально - есть же дурость безграмотного в военном деле руководства, головотяпство и банальное неумение воевать (в таких случаях вспоминаются мемуары немцев, о том, как они в польскую компанию из-за отсутствия опыта тоже ляпы неплохие совершали). А постепенное выдавливание и добивание поляков, не произведут на Западе ошеломительного эффекта - разве что будет котироваться РККА чуть выше. Граф Цеппелин пишет: Средств борьбы с танками у них мало! У панфиловцев тоже РПГ не было А в авиации конечно мы их превосходим, может со временем даже научимся её эффективно использовать при поддержке наземных войск
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Но, мне кажется, что не все так печально - есть же дурость безграмотного в военном деле руководства, головотяпство и банальное неумение воевать (в таких случаях вспоминаются мемуары немцев, о том, как они в польскую компанию из-за отсутствия опыта тоже ляпы неплохие совершали). Ну не хватит полякам сил, не хватит. Соотношение не то. Если бы еще СССР атаковал первым, что-то у них могло бы и получиться. А так поляки половину сил потеряют в наступлении, оставшиеся не смогут защищать Польшу. Как бы ни воевало советское руководство, слишком многое в его пользу - а поляки воюют немногим лучше!
Alex_Carrier: тухачевский пишет: 22.06-15.07-Битва за ленинград. Уличные бои Ого! А мы уже к тому времени и с финнами воюем? Как минимум они задержат вступление в войну до конца лета (пока раскачаются, пока и союзники раскачают)... тухачевский пишет: 22.06.(должны же быть параллели с АИ!) В данном контексте ИМХО некорректно. Скорее 15 мая... Граф Цеппелин пишет: Чем? И через что? Данциг блокируется СССР в самом начале войны. Германия поставлять вооружение Польше вряд ли станет, да и немного у нее этого вооружения в 1935 году. Англия и Франция помочь Польше не могут, по одной причине - добраться до нее не могут! Придётся им дипломатически толкать прибалтов и финнов...А после парада РККА в Варшаве вряд ли они полезут... Граф Цеппелин пишет: Авиация у поляков недостаточно сильная. А у СССР - мощнейшая! Гложут меня всё-таки сомнения по поводу авиации...Между МВ все морские бомберы тоже выпендривались, что не хуже Митчелла любой ЛК потопят. А что в начале ВМВ вышло? Пшик... Граф Цеппелин пишет: В это время по Данцигу открывает огонь артиллерия советских линкоров, которые подавляют береговую оборону поляков. Затем - высаживается десант. Порт захвачен одним ударом! А на Хеле поляки сколько оборонялись? То-то...(Правда, это фактически не Данциг, но рядом) Граф Цеппелин пишет: Итого: в 1935 поляки проигрывают просто автоматически! Ну, похоже на то...Но до Минска из-за первого удара поляков они таки дойдут... TARLE пишет: Небольшое дополнение - обращаю ваше внимание что данные районы слишком близки к французкой границе и находятся под угрозой Ну, так если Мюнхен по Польше, то никакой угрозы от Франции пока не исходит, а даже если начнёт исходить - то на это есть войска, да и в РИ даже после объявления войны французы не особо лезли даже на Саар... TARLE пишет: Бенеш не пойдет на самоубийство. хотя глупость исключать не стоит - Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке?
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Ну не хватит полякам сил, не хватит Я про то, что блицкрига у нас не выйдет - и по большому счету это огромный плюс! А население у них больше чему финов ( у которых кстати тоже не хватало противотанковых средств - придумали коктейль Молотова!)
тухачевский: tomcat пишет: 1939 году СССР в случае начала войны будет вынужден в одиночку сражаться со всей Европой - ВСДО, етить получается А Чехославакия?Хм. может в таком случае Польшу советизировать?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Хм. может в таком случае Польшу советизировать? Тогда Гитлер точно полезет на Союз, подкрепляемый британскими и французскими экспедиционными корпусами. К тому же это малореально - при попытках советизации Польши после победоносного завершения польской кампании англо-французы начнут грозить кулаками, а Черчилль вспомнит об операции "Катерин". Это уж точно - полное ВСДО. А вот граница по линии Керзона, затем германская экспансия в остатки Польши - куда реальнее и безопаснее.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Придётся им дипломатически толкать прибалтов и финнов...А после парада РККА в Варшаве вряд ли они полезут... А если до?Alex_Carrier пишет: Тогда Гитлер точно полезет на Союз, подкрепляемый британскими и французскими экспедиционными корпусами. К тому же это малореально - Граница гораздо дальше(с польшей)
tomcat: тухачевский пишет: А Чехославакия?Хм. может в таком случае Польшу советизировать? Хотелось бы удержаться на основной исторической магистрали ( иначе получится один полет фантазии основанный на шатком болоте догадок не подкрепленных историческими паралеллями) 1. Если не хотим получить ВМВ с последующей деструкцией СССР в 1935году, то не надо вспоминать о существовании кого-либо кроме Польши и союзной ей Румынии. 2. Советизация кого-либо из них в 1935-36приводит к п1, так как Советы сеющие вокруг себя коммунизм будут давить. 3 Безоговорочно добить их СССР просто не дадут - так что получаем границу с Польшей по Керзону и Бессарабию от Румынии и продолжаем изображать пушистость( заодно устраняя недостатки вскрывшиеся во время войны) Большой вопрос по МЮНХЕНУ, так как назрело два варианта. 1. Мюнхен реала. Мир в обмен на чехов 2.Мюнхен TARLE. Мир в обмен на Польшу(при этом у Германии оказывается граница с СССР - прозрачный намек со стороны союзников) Какие есть мнения по этому поводу?
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Большой вопрос по МЮНХЕНУ, так как назрело два варианта. 1. Мюнхен реала. Мир в обмен на чехов 2.Мюнхен TARLE. Мир в обмен на Польшу(при этом у Германии оказывается граница с СССР - прозрачный намек со стороны союзников) Какие есть мнения по этому поводу? Скорее, все-таки Чехословакия - с Польшей большие проблемы. Хотя кто знает. Могут и Польшу поделить, чтобы Германия и СССР граничили!
тухачевский: tomcat пишет: Какие есть мнения по этому поводу? Румыны скорее всего подключатся. ИМХО, на первом этапе советско-германсколй(если таковая состоится)фронт немцев бдет разбит на Юг и Север. На чехов много нужно...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Большой вопрос по МЮНХЕНУ, так как назрело два варианта. Да, это вопрос. Мне (лично) кажется, что будет реал, по причинам, обговоренным выше. С другой стороны, Мюнхен по Польше вполне вероятен, возможности примерно 50/50. тухачевский пишет: Граница гораздо дальше(с польшей) А союзники им помогут: вооружение партизан и т.п. в Польше, бомбёжками Баку, вторжением из Норвегии и Финляндии, возможно, ударом через Иран... тухачевский пишет: А если до? Вот и пишу - их ещё раскачать надо, подготовиться к войне.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: союзники им помогут: вооружение партизан и т.п. в Польше, бомбёжками Баку, вторжением из Норвегии и Финляндии, возможно, ударом через Иран 1. Как партизан вооружать? 2."бомбежки Баку"-а Вы уверены, что СССР не сосредоточит там истребители? 3. И много у англо-франков частей, пригодных для войны в условиях Заполярья?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: 3. И много у англо-франков частей, пригодных для войны в условиях Заполярья? Немцы помогут. Да и когда прижмёт - создадут. И не стоит исключать Роял Нэви, который сможет действовать от Мурманска до Ленинграда. тухачевский пишет: 1. Как партизан вооружать? Через немецкую границу...Своим оружием... тухачевский пишет: 2."бомбежки Баку"-а Вы уверены, что СССР не сосредоточит там истребители? Ну, сосредоточит. Во-первых, это произойдёт не сразу. Во-вторых, налёты поддержат истребители сопровождения. В-третьих, это оттянет кучу советских истребителей с главного (Польского) ТВД.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Немцы помогут. Да и когда прижмёт - создадут Вопрос в боеспособности. Alex_Carrier пишет: Ну, сосредоточит. Во-первых, это произойдёт не сразу а как только возникнет угроза налетов. 4. А из Ирана как наступать? Куда(Туркмения. Азербайджан)?Как снабжать?
tomcat: Alex_Carrier пишет: кажется, что будет реал Вот и мне кажется, что Мюнхен реала более вероятен, потому что небольшая война второстепенных государств где-то на задворках Европы не дает оснований предполагать, что мировая политика изменилась в целом. Что изменилось от того, что граница СССр немного сдвинулась - да ничего, никаких резких поворотов ни в политике СССР, ни Германии, все стоят на своём - практически чистый реал один к одному. До Мюнхена... Но тут Чехословакия нагло не желает покоряться решениям Англии и Франции, а вместо этого совместно с СССР демонстрируют единство и готовность начать войну. ( Пусть Бенеш выторгует от СССР гарантии сохранения строя если это его беспокоит) Новая военная сила на востоке Европы не подконтрольная союзникам? Вот тут реал и кончается. И под это дело Гитлеру уже могут пообещать польский коридор. А затем Германия потихоньку оккупирует и всю Польшу. Без войны, шума и пыли.
sas: Граф Цеппелин пишет: Учитывая, что шансов пробить их броню у польских танков и противотанковых орудий в 1935 году нет, А что, кроме данных противотанковых средств больше ничем танки не остановить?
тухачевский: sas пишет: А что, кроме данных противотанковых средств больше ничем танки не остановить? Кавалерия есть. Калибр зениток-40 миллиметров. разве что поляки массово полезут под танки...
tomcat: Расчет Англии и Франции стравить Германию с СССР - сами они в войну не полезут, здесь оно им не нужно. Что может быть лучше - смотреть как враги уничтожают друг друга? Так что с 1939 года Германия и СССР будут иметь общую границу.
tomcat: sas пишет: А что, кроме данных противотанковых средств больше ничем танки не остановить? Да было бы желание сражаться, а чем остановить всегда найдется - Польша не в блокаде. Можно закупить ПТР, противотанковых гранат, орудия. Рвы противотанковые и надолбы. Мины. (Лучше всего совершать рейды по тылам противника и громить склады с горючим - тогда танки сами встанут)
Заинька: тухачевский пишет: Калибр зениток-40 миллиметров В аккурат пробить БТ насквозь и оторвать голову командиру поддерживающей пехоты Вот чешский LT-35, да, он, правда эрликоновский снарядик, но держал. С 200 метров .
Заинька: tomcat пишет: Польша не в блокаде. И что-то мне подсказывает, что пара сверхдредноутов одной континентальной державы отобьют у СССРа желание вылезать в море
тухачевский: tomcat пишет: Да было бы желание сражаться, а чем остановить всегда найдется - Польша не в блокаде[/quote откуда закупаться? Про Данциг вроде выяснили.tomcat пишет: ПТР, противотанковых гранат, орудия А артподготоавка. пехота, для отстрела лезущих под танки, авиация?tomcat пишет: (Лучше всего совершать рейды по тылам противника и громить склады с горючим - тогда танки сами встанут а какова эффективность таких рейдов в реале?
Alex_Carrier: Заинька пишет: И что-то мне подсказывает, что пара сверхдредноутов одной континентальной державы отобьют у СССРа желание вылезать в море А это мы ещё посмотрим. Если начало войны затянется до середины 1940-х, могут и СовСоюзы образоваться. Правда, другой вопрос, что их могут бездарно продуть (круче Тайхо).
Krutyvus: TARLE пишет: Поляки на Украине!? Всем бандеровцам захотелось стать быдлом у панов? Украинцем захотелось стать НЕбыдлом - в панской Польше народ догда жил лучше чем в СССР. Кроме того, может быть возрождён союз с УНР - независимость, а то й автономия неплохо. tomcat пишет: Вообще-то на тот момент советская только Правобережная Украина, так что господа националисты успокойтесь - вам пока не светит ничего. А Левобережная? TARLE пишет: у нас в Московии я чтото не слышал о братской любви польского и украинского народов. В русско-польсой войне армия УНР воевала за поляков (оборону Львова держали преимущественно наши). Alex_Carrier пишет: Во-первых, будут репрессии в войсках. Во-вторых, после первых случаев дезертирства части начнут комплектовать совместно - украинцы с русскими. В-третьих, украинцы на Киевщине и восточнее - не западэнцы, о поляках у них скорее отрицательные воспоминания (но не скажу, что о СССР лучше). Какие западэнцы в 1935? По сравнении с СССР поляки покажутся янгелами! В начале 1930-х в магазинных очередях судачили о том когда войдёт Польша и за сколько дней будут выметены большевики! Народ ждал поляков!!! Alex_Carrier пишет: Что??? НКВД отдыхает и курит травку в сторонке? Как и в 1941 НКВД будет висеть на столбах... sas пишет: Коллега, если всем украинцам было так хорошо в Польше,то какого ОУН вдруг появилась? ОУН появилась через демократизм поляков - в СССР потэнциальных активистов вырубили заранее. Поляки могут предложить УССР автономию и, главное, ликвидацию ненавистных колхозов!
тухачевский: Krutyvus пишет: Украинцем захотелось стать НЕбыдлом - в панской Польше народ догда жил лучше чем в СССР То-то сей народ РККА в сентябре 1939-го помогал.
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Какие западэнцы в 1935? Современные жители Западной Украины, тогда жившие на территории Польши, в составе России/СССР не были в XII века до 1940 года... Krutyvus пишет: В начале 1930-х в магазинных очередях судачили о том когда войдёт Польша и за сколько дней будут выметены большевики! Народ ждал поляков!!! Честно говоря, не верится. Есть серьёзные документы, или лишь посиделки-разговоры? Krutyvus пишет: Как и в 1941 НКВД будет висеть на столбах... Ага. А потом придёт Н-ский полк и всех вешавших и полякофилов повесят рядом. А проход Шкуро на Кубань - "это фантастика"
Заинька: Alex_Carrier пишет: Если начало войны затянется до середины 1940-х, могут и СовСоюзы образоваться СовСоюзы не могут образоваться В ПРИНЦИПЕ до начала 50х. Это такой прыжок выше головы, что конь ты мой................. К началу 50х у пресловутой континентальной сверхдержавы (без войн) будут пароходы с 12 380мм стволами.............против которых СовСоюзы смотрятся уже не супер. Но у нас 35й год.........Парижанка на ЧФ, Марат в строю, боеспособность Октябрины сомнительна. Крейсеров пока нет ни одного:)
Krutyvus: Граф Цеппелин пишет: Забываетесь. Поляки - не немцы. ВОТ КЛЮЧ КО ВСЕЙ РАЗВИЛКЕ! МОЙ ДЕД ГОВОРИЛ, ЧТО ЕСЛИ Б В 1941-М ГИТЛЕР РАЗПУСТИЛ КОЛХОЗЫ И ДАЛ КАКУЮТО АВТОНОМИЮ УКРАИНЕ - ВСЕ КАК ОДИН ПОШЛИ Б ЗА НЕГО! НО ГИТЛЕР НЕ ТАКОВ! ПОЛЯКИ МОГЛИ ПРОСТО РАЗВАЛИТЬ СССР ИЗ НУТРИ: ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА НЕ ХОТЯТ, ОРУЖИЕ ПОВЕРНУТ ПРОТИВ НЕНАВИСТНЫХ БОЛЬШЕВИКОВ! ДУМАЙТЕ О ПСИХОЛОГИИ!!!! tomcat пишет: Впервые все единодушно с чем-то согласились ! Ясно, что Польша проиграет. Я НЕ СОГЛАСЕН! ПОЛЬША ВЫИГРАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЁШЬ СВОБОДУ НАРОДАМ СССР!!!
тухачевский: Krutyvus пишет: МОЙ ДЕД ГОВОРИЛ, ЧТО ЕСЛИ Б В 1941-М ГИТЛЕР РАЗПУСТИЛ КОЛХОЗЫ И ДАЛ КАКУЮТО АВТОНОМИЮ УКРАИНЕ - ВСЕ КАК ОДИН ПОШЛИ Б ЗА НЕГО! НО ГИТЛЕР НЕ ТАКОВ! ПОЛЯКИ МОГЛИ ПРОСТО РАЗВАЛИТЬ СССР ИЗ НУТРИ: ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА НЕ ХОТЯТ, ОРУЖИЕ ПОВЕРНУТ ПРОТИВ НЕНАВИСТНЫХ БОЛЬШЕВИКОВ! ДУМАЙТЕ О ПСИХОЛОГИИ!!!! то-то они белорусских мальчишек расстреливали. Про "Все как один"-в 1950-м украинский народ занесен в книгу малых народов СССР Krutyvus пишет: Я НЕ СОГЛАСЕН! ПОЛЬША ВЫИГРАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЁШЬ СВОБОДУ НАРОДАМ СССР!!! И чем она выиграет? Т-35 саьблями порубит?
Заинька: Krutyvus пишет: ДУМАЙТЕ О ПСИХОЛОГИИ! На разваливание СССРа немножко другой стране с другими деньгами понадобилось лет 40 думать о психологии. Вырубили в ГВ тех, кто собирался с большевиками воевать.
Krutyvus: тухачевский пишет: То-то сей народ РККА в сентябре 1939-го помогал Помагали западэнцы Потом, получив благодарность пошли партизанить против сталинистов... Alex_Carrier пишет: Есть серьёзные документы, или лишь посиделки-разговоры? Дневник украинского историк. толи Ефремова... Не припомню точно. Читал лет пять назад. Alex_Carrier пишет: Современные жители Западной Украины Говорилось об украинцах СССР, потому я и поставил вопрос раком! Alex_Carrier пишет: А проход Шкуро на Кубань - "это фантастика" А в 1942-м тоже? Думаете всех козвков голодом выморили и в Сибири сгноили?
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: ДАЁШЬ СВОБОДУ НАРОДАМ СССР!!! Свободу и самопределение белорусам и украинцам Восточной Польши! Krutyvus пишет: Я НЕ СОГЛАСЕН! ПОЛЬША ВЫИГРАЕТ! Неа. Получается какая-то война свободного Науру против Австралии. Слишком силы не равны. Krutyvus пишет: ПОЛЯКИ МОГЛИ ПРОСТО РАЗВАЛИТЬ СССР ИЗ НУТРИ: ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА НЕ ХОТЯТ, ОРУЖИЕ ПОВЕРНУТ ПРОТИВ НЕНАВИСТНЫХ БОЛЬШЕВИКОВ! ДУМАЙТЕ О ПСИХОЛОГИИ!!!! А этих поляков внутри СССРа так много..? Кстати, с тем же успехом можно заявить, что Польша в 1939 году спокойно свергла бы Гитлера в Германии...
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Да было бы желание сражаться, а чем остановить всегда найдется - Польша не в блокаде. Можно закупить ПТР, противотанковых гранат, орудия. Рвы противотанковые и надолбы. Мины. (Лучше всего совершать рейды по тылам противника и громить склады с горючим - тогда танки сами встанут) Вы мне скажите, насколько это поможет? И учтите, что все-таки войска СССР тоже понимают, что охранять склады надо! Заинька пишет: И что-то мне подсказывает, что пара сверхдредноутов одной континентальной державы отобьют у СССРа желание вылезать в море А СССР просто поставит мины. И дело с концом. Блокировать побережье СССР имеет полное право! Заинька пишет: К началу 50х у пресловутой континентальной сверхдержавы (без войн) будут пароходы с 12 380мм стволами............. Для справки: это кого вы имеете в виду? Англия планировала уже на "Лайонах" прейти к 406. Германия - на H-42. Франция и Италия таких супермонстров не потянут!
тухачевский: Krutyvus пишет: Думаете всех козвков голодом выморили и в Сибири сгноили Неее. Их еще в кавкорпуса сгоняли в ВМВ.
Krutyvus: тухачевский пишет: то-то они белорусских мальчишек расстреливали Кто? Каких? Пол-Беларуси было в партизанах и пол в полицаях???? тухачевский пишет: И чем она выиграет? Т-35 саьблями порубит? Поднимет народы СССР против комунистов! Заинька пишет: На разваливание СССРа немножко другой стране с другими деньгами понадобилось лет 40 думать о психологии. Я говорил, что не будь Гитлер маньяком, он победил бы - только нужно к народу полюдски... Заинька пишет: Вырубили в ГВ тех, кто собирался с большевиками воевать. Тоесть граждане СССР, воевавшие во ВМВ против Сталина есть порубанные трупы
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Говорилось об украинцах СССР, потому я и поставил вопрос раком! Причём здесь этот вопрос? Я имел в виду, что украинцы Польши и украинцы СССР - совсем разные на 1935 год... Krutyvus пишет: А в 1942-м тоже? Думаете всех козвков голодом выморили и в Сибири сгноили? Чё-то я не въезжаю. Причём здесь козаки и голод? Причём здесь 1942?
полная версия страницы