Форум » Разное - Часть II » Польско-Советская война 1935 года и последствия » Ответить
Польско-Советская война 1935 года и последствия
tomcat: (По итогам обсуждения в другой теме, поскольку автор попросил придерживаться первоначального варианта и в связи с разгулом "злобных" модераторов ) Летом 1935 года очередная ( отнюдь не первая в ри) перестрелка польских и советских пограничников вылилась в полномасштабный пограничный конфликт. Польша после смерти Пилсудского переживала отнюдь не лучшие времена и польское руководство решило, что раз уж Советы дали повод, то грех его не использовать для небольшой, но победоносной войны. На тот момент польская армия оценивалась в Европе, как намного превосходящая немецкую и советскую, а уж сам полячки искренне считали, что возмут Москву через 2 месяца. Им противостояло 100 советских территориальных дивизий, из которых полностью укомплектованные находились на ДВ. На первом этапе войны поляки действительно добиваются успехов. На 6-й день войны поляки берут Минск. Продолжают развивать наступление на Смоленск и Киев. Советская группировка мех. войск собранная под Киевом в предверии больших маневров брошена в решительное контрнаступление. Неожиданно оказалось, что их необходимо постоянно и бесперебойно снабжать горючим и боеприпасами ( Кадры польской кинохроники - довольные поляки в конфедератках показывают английским и французским военным наблюдателям дороги забитые брошенными советскими грузовиками и танками) Поиски виновных среди военного руководства. Все с энтузиазмом топят друг друга, попутно озвучивая массу проблем и недостатков в армии. Хорошо лишь одному Ворошилову - он поймал польскую пулю в лоб при попытке лично поднять красноармейцев в атаку под Витебском, и ему уже ничего не грозит. Тухачевский не пережил второго подряд поражения от поляков, сначала был изгнан из армии и уж потом расстрелян как польский шпион. В "Правде" появляется разгромная статья о "Красных командирах в царских шинелях" указывающая на недостатки в обучении войск и преклонениии перед "царской шагистикой" в ущерб реальному обучению. К концу 1935 отмобилизовавшаяся РККА выдавливает поляков до линии гос. границы и продолжает медленно наступать ( избегая использовать глубокие прорывы). В феврале 1936 взяты ЛЬвов и Брест. В марте Англия и Франция выступают с совместным заявлением - фактически ультиматумом. СССР соглашается на прекращение огня и начало мирных переговоров. Граница за исключением Белостокского выступа фактически соответствует обр1939 Во внешней политике, поскольку СССР не является агрессором можно не ждать глобальных изменений. Общий вектор исторических событий не особо страдает от небольшой локальной войны и на ближайшие годы остается неизменным. Поскольку РККА в боях с поляками не показала решительного превосходства, то и зарубежная оценка её возможностей лишь немного выше реала. Главное при таком раскладе то, что СССР получило общую границу с Чехословакией. Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов. По договоренности с правительством Литвы , для защиты от немецких посягательств на Клайпеду(Мемель) советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии. 1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход. Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы) 1939 - Весь год после Мюнхена Англия и Франция усиленно показывают Германии на восток - туда где таятся неисчерпаемые залежи лебенсраума. Ультиматум полякам Данциг или война! Вариант 1 - поляки наглеют и лезут в войну. Пакта нет, поэтому немцы выйдут к советской границе. Правда, РККА может под шумок занять Белосток, но это - не факт. Далее - не факт, что англо-французы вступятся за ляхов - гарантий может и не быть, т.к. они могут натравить нацистов на СССР даже ценой Польши! Вариант 2 - Избитые всего 3 года назад, потерявшие огромные территории и до сих пор не оправившиеся поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством. Даже в 1939 есть несколько моментов греющих душу: 1. Территория Германии и её производственный потенциал меньше реала 2. У СССР есть верный союзник, которых мы в 1938 спасли от распила - Чехословакия, причем более не желающая слушать англофранцузов ( а это экономика и оборонная пром-сть не из последних в Европе) 3. У СССР есть на 3года больше для укрепления обороны по линии новой границы и создания УРОВ, на которые можно опереться при организации контратак и наступлений. 4. Невоевавшему вермахту образца 1сентября 1939 года противостоит обстрелянная РККА , уже знающая как использовать мехкорпуса. где-то так получается....
Alex_Carrier: Вроде всё хорошо собрано, и развилка есть. Единственное добавление - после ввода войск в Литву в конце 1938-начале 1939 вероятно вступление Эстонии и Латвии в СССР по сценарию РИ.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Единственное добавление - после ввода войск в Литву в конце 1938-начале 1939 вероятно вступление Эстонии и Латвии в СССР по сценарию РИ. Политически выгоднее подождать начала войны или предвоенной напряженности по польскому вопросу, и уж потом ввести войска "Для защиты от возможного немецкого вторжения"
Вандал: tomcat пишет: Им противостояло 100 советских территориальных дивизий, из которых полностью укомплектованные находились на ДВ. На первом этапе войны поляки действительно добиваются успехов. Может быть, прежде чем писать тайм-лайн, стоит поискать материалы по Красной армии? Мобплан Красной армии 1935 года - 150 дивизий, из которых более 100 могут быть обращены против Польши. Польша в 1939 году еле отмобилизовала 39 дивизий, не думаю, что в 1935 году эта цифра будет больше. И кто кого будет громить при таком соотношении сил? Территориальность тоже имеет достоинства. Красная армия была "заточена" под территориальную армию. Территориальные командиры подготовлены именно для той задачи, которую им необходимо решать в войну - командованием войсками на войне. Последующее развёртывание армии внесло хаос в эту систему, территориальные командиры стали кадровыми, на них возложили задачи, к которым их вовсе не готовили, что и сказалось на ухудшении положения в Кроасной армии. Но в 1935 году мы имеем территориальную систему во всей красе, со всеми её плюсами и минусами. Командиры и солдаты территориальной армии на самом деле прекрасно спаяны друг с другом, командиры знают своих солдат, а солдаты доверяют командирам. Большая чистка армии ещё не прошла, поэтому солдаты в своих командиров верят. По мехвойскам. Ресурс танков мал. Но это заложено в планы. После начала войны заводы переводятся на военное производство, в войска начинают в больших количествах поступать танки мобилизационных моделей. Конечно, они слабенькие (поищите про мобилизационный танк Т-34), но их много. А у поляков нет сильной ПТО. С точки зрения управляемости, мехкорпуса в 348 танков и мехбригады в 150 танков намного проще мехкорпусов в 1000 танков, поэтому Ваш сарказм мне непонятен. Вам стоит также познакомиться с планами Красной армии по первым операциям. Сначала армады ТБ-3 срывают мобилизацию польских войск, нанося удары по железнодорожным узлам и районам развёртывания польских войск. Противопоставить 600 бомбардировщикам поляки могут только примерно 100 истребителей с весьма слабым против таких больших машин пулемётным вооружением. Одновременно с этими ударами, границу переходят кавалерийские и механизированные корпуса, которые осуществляют операцию прикрытия. Поэтому не поляки будут наступать до Киева и Смоленска, а красные войска наступать на Белосток и Львов. Пока дезорганизованные поляки справляются с обрушившимися на них напастями, на старой границе выгружаются более ста стрелковых дивизий, с тяжёлой артиллерией и танками, которые по завершении сосредоточения переходят в наступление.
TARLE: tomcat пишет: Главное при таком раскладе то, что СССР получило общую границу с Чехословакией. Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов. Вот этот момент я бы поставил под сомнение. 1.Обращаю внимание что операция против Чехословакии была охватом южного фланга Польши. Если Польша получила втык от СССР то Германия может рискнуть сразу начать с Польши. Англия может слить поляков ради немецкого Дранга нах Остен против большевиков или озаботиться сохранением равновесия в Европе. Надо подумать. 2. Чехи в реале боялись (и правильно делали) советизации в случае ввода РККА и отсутствие общей границы было плюсом а не минусом. Если граница общая то договора может не быть. А если и будет то РККА всеравно не пригласят. Так что СССР и Германия распилят Чехословакию на Протекторат Моравия и Словацкую Социалистическую республику.
Krutyvus: tomcat пишет: На 6-й день войны поляки берут Минск. Продолжают развивать наступление на Смоленск и Киев. Ура! Поляки не фашисты! Они огласили розпуск колхозов! В Беларуси и Украине антикомунистические востания! Вандал пишет: о в 1935 году мы имеем территориальную систему во всей красе, со всеми её плюсами и минусами. Украинские части массово переходят на сторону поляков! В Киев возвращается из изнания правительство УНР! Нужно белых вспомнить. Часть их воевала на стороне Гитлера. А тут поляки!!! Шкуро во главе с козаками-эмигрантами прорывается на Дон и Кубань - там востания! Итог! Белополяки начинают и выигрывают?
TARLE: Krutyvus пишет: Нужно белых вспомнить. Часть их воевала на стороне Гитлера. А тут поляки!!! Шкуро во главе с козаками-эмигрантами прорывается на Дон и Кубань - там востания! Поляки на Украине!? Всем бандеровцам захотелось стать быдлом у панов?
tomcat: Вандал пишет: Может быть, прежде чем писать тайм-лайн, стоит поискать материалы по Красной армии? Таймлайн писать не собираюсь. Я просто провожу время... "Люблю я наших планов громадьё" Наверняка и в 1940 такой же красивый план был на случай войны с Германией? Со всеми подробностями, как громятся фашисты, но внезапное и подлое и т.д и т.п... Плюсы перечисленные вами, мне вполне понятны, но остается лишь непонятным - почему весь мир так низко ценил эту армию? Почему армия поляков считалась более грозной силой? Почему отказались от замечательного территориального принципа формирования? Я как-то не сомневаюсь в том, что РККА разгромит поляков - см.выше Просто смотря на ваш пост испытываю некоторые сомнения, а именно: В том, что наши 600 ТБ( реально как всегда 400 - остальные в ремонтах и на заменах движков) смогут выйти на цель, в том, что у них окажется нужное количество авиабензина и боеприпасов на аэродромах, в том, что не высыпят бомбы на землю при первом же боестолкновении с истребителями и т.д В том, что высшее руководство страны сможет изменить свои принципы руководства армией( сдохни, но контратакуй невзирая на обстановку! Им надо долго военному делу учиться, сколько в реале потребовалось?) Прикажут все мехкорпуса( Да, более управляемые чем в 1941) бросить в контратаку - и бросят! А что там по состоянию на 1935 по укомплектованности бензовозами, да и просто грузовиками? Как всю эту армаду бензином снабдить? Кончится как обычно - бросят всё и уйдут пешком. Бардак первых дней войны кажется неизбежным. Сколько должно пройти времени, чтобы Сталин начал слушать своих генералов? В молниеносную мобилизацию и грамотную организацию переброски ( а заранее мобилизацию никто не объявлял) Не знаю, как в 1935, а уже в 1938 РККА не сильно блистала при столкновениях с японцами, причем на всех уровнях - начиная с рядовых пехотинцев. А ведь на ДВ были наиболее укомплектованные и боеготовные части! Винить Сталина в поголовном расстреле армии начиная со сверхсрочников? Конечно приятно себя тешить тем, что если бы не это - то мы бы им показали! (Реал штука жестокая и правды не узнать, но не зная, что они могли на самом деле - считать всех растрелянных военными гениями?) Сопоставление количества дивизий конечно не в пользу поляков, но сколько реально окажется на фронте через две недели после начала боев? Без оголения возможного фронта с Румынией, границы с Финляндией и ДАльнего Востока? А то история уже показывала, как перемалываются корпуса и дивизии переброшенные по одиночке. Вандал пишет: Одновременно с этими ударами, границу переходят кавалерийские и механизированные корпуса Мехкорпуса все на показухе под Киевом, а сопоставимое количество кавалерии есть и у поляков. TARLE пишет: Чехи в реале боялись (и правильно делали) советизации в случае ввода РККА Поэтому и сказал, что на территорию Чехословакии перелетает только авиация, сухопутные части не входят. TARLE пишет: Если Польша получила втык от СССР то Германия может рискнуть сразу начать с Польши. Без Мюнхена? Сразу? Вряд ли, да и про Судеты забывать не стоит и про вкусную чешскую военную промышленность.
krolik: TARLE пишет: Всем бандеровцам захотелось стать быдлом у панов? какие бандеровцы в 1935, Вы чаго?
tomcat: Вообще-то на тот момент советская только Правобережная Украина, так что господа националисты успокойтесь - вам пока не светит ничего.
Yorick.kiev.ua: Вандал пишет: Мобплан Красной армии 1935 года Всё это прекрасно, но... Время, время... Есть подозрение, что эти дивизии будут вводиться в бой частями с соответствующим результатом. Тут надо долго и уныло считать.
TARLE: krolik пишет: какие бандеровцы в 1935, Вы чаго? ОК. заменим на "украинцев". у нас в Московии я чтото не слышал о братской любви польского и украинского народов. tomcat пишет: Поэтому и сказал, что на территорию Чехословакии перелетает только авиация, сухопутные части не входят. если есть общая граница то сухопутные войска тоже пойдут. tomcat пишет: Без Мюнхена? Сразу? Вряд ли, да и про Судеты забывать не стоит и про вкусную чешскую военную промышленность. В Польше не менее вкусная Верхняя Силезия и Лодзь. а терр. претензий еще больше. Просто посчитал что Польша покажется еще более слабым соперником чем Чехословакия. а занятие польши усилит германское давление на Чехословакию и Прибалтику. И о вопросе по поводу позиции Англии я уже писал - м. б. и польский мюнхен при опр. условиях.
tomcat: Ваши доводы я понимаю, но к сожалению, не слишком хочу с ними соглашаться, ибо это получается дополнительное добавление АИ-элементов в конструкцию. Всегда проще и логичнее считать, что те же люди принимают в таких же условиях идентичные решения( хватит и того, что полякам войны захотелось ). Т.о Гитлеру сначала должно очень захотеться Чехословакию. Да и вопрос с чешскими немцами все равно остался бы подвешенным...
TARLE: tomcat пишет: Ваши доводы я понимаю, но к сожалению, не слишком хочу с ними соглашаться, ибо это получается дополнительное добавление АИ-элементов в конструкцию. Всегда проще и логичнее считать, что те же люди принимают в таких же условиях идентичные решения( хватит и того, что полякам войны захотелось ). Вы предложили развилку и наша задача просчитать последствия этого события. Хотя на форуме частенько грешать обратным - подробным прописыванием ситуации под которую ищут развилку. Мы с вами не можем быть уверены (как бы не хотелось) что Гитлер не примет во внимание разгром Польши. и не изменит свои планы. Такчто условия уже не идентичны реалным. Мои замечания это не добавление АИ элементов а попытка просчитать решения людей в сложившейся ситуации.
Alex_Carrier: TARLE пишет: И о вопросе по поводу позиции Англии я уже писал - м. б. и польский мюнхен при опр. условиях. Что, в принципе, сути дела не меняет. Германия сливает Чехословакию и постепенно заглатывает оставшуюся Польшу. Хотя скорее всего бесноватому захочется Чехословакию - верхнесилезский уголь не так важен, как чешская промышленность - уголь есть и в Руре, и в Сааре. TARLE пишет: Итог! Белополяки начинают и выигрывают? Нет. Невозможно хотя бы по количеству войск. Krutyvus пишет: Украинские части массово переходят на сторону поляков! Во-первых, будут репрессии в войсках. Во-вторых, после первых случаев дезертирства части начнут комплектовать совместно - украинцы с русскими. В-третьих, украинцы на Киевщине и восточнее - не западэнцы, о поляках у них скорее отрицательные воспоминания (но не скажу, что о СССР лучше). Вообще-то на тот момент советская только Правобережная Украина, так что господа националисты успокойтесь - вам пока не светит ничего. Грубо говоря, именно так (хотя советская не только Правобережная Украина, но суть та) По этим причинам массового перехода не будет. СССР 1935 г. - это не Австро-Венгрия 1916 года. Krutyvus пишет: Шкуро во главе с козаками-эмигрантами прорывается на Дон и Кубань - там востания! Что??? НКВД отдыхает и курит травку в сторонке? TARLE пишет: Чехи в реале боялись (и правильно делали) советизации в случае ввода РККА и отсутствие общей границы было плюсом а не минусом. Если граница общая то договора может не быть. А если и будет то РККА всеравно не пригласят. Так что СССР и Германия распилят Чехословакию на Протекторат Моравия и Словацкую Социалистическую республику Пригласят-пригласят, куда денутся. В конце концов можно предположить, что с Бенешом договариваются только на помощь советской авиации и ограниченного экспедиционного корпуса. Независимость себе дороже, поэтому чехам придётся договариваться с Союзом.
tomcat: TARLE пишет: это не добавление АИ элементов а попытка просчитать решения Уяснил, но посмотрите на карту Европы и положение Чехословакии относительно Германии - вбитый клин, который будут стремиться вытащить в первую очередь. А ослабленная Польша уже не имеет той цены под Мюнхен.
sas: Krutyvus пишет: Украинские части массово переходят на сторону поляков! В Киев возвращается из изнания правительство УНР! Коллега, если всем украинцам было так хорошо в Польше,то какого ОУН вдруг появилась?
тухачевский: tomcat пишет: 2. У СССР есть верный союзник, которых мы в 1938 спасли от распила - Чехословакия, Только неудачно расположен.
TARLE: tomcat пишет: Уяснил, но посмотрите на карту Европы и положение Чехословакии относительно Германии - вбитый клин, который будут стремиться вытащить в первую очередь. А ослабленная Польша уже не имеет той цены под Мюнхен. Даже самая мелкая Польша имеет цену как буферное государство. Польский коридор нмного болезненней, и слабость Польши может повлиять. А чешская армия не так слаба - могут попробовать миром. Насчет центрального положения - не спорю. А для Чехословакии я предполагал вариант - чехи фактически окружаются германией и выбирают прогерманское правительство которое добровольно (а может и по своей инициативе) отдает Судеты (взамен на польские земли хотябы). Alex_Carrier пишет: Пригласят-пригласят, куда денутся. В конце концов можно предположить, что с Бенешом договариваются только на помощь советской авиации и ограниченного экспедиционного корпуса. Независимость себе дороже, поэтому чехам придётся договариваться с Союзом. В реале чехи особо и не страдали от "кровавого фашизма" и оккупация прошла мирно (видать независимость они еще не успели оценить так высоко) а РККА - это гарантированное уничтожение правящей элиты (примеров противоположного не припомню). Бенеш не пойдет на самоубийство. хотя глупость исключать не стоит.
тухачевский: У поляков-4500 орудий и минометов, 2000 противотанков и 3000 зениток. на 1939 900 танков и танкеток(в 1935 меньше) и ок. 500 боеспособных самолетов. Максимум до Минска дойдут.
Sergey-M: Вандал пишет: И кто кого будет громить при таком соотношении сил? единсвенное что светит полякам - ээто из за более быстрой мобилизации минск они могут взять... Вандал пишет: Командиры и солдаты территориальной армии на самом деле прекрасно спаяны друг с другом, за краткие сборы? и штаты у терр дивизий мирног времени сльно урезанные. Вандал пишет: Сначала армады ТБ-3 срывают мобилизацию польских войск, нанося удары по железнодорожным узлам и районам развёртывания польских войск. а как у них с точностью будет? tomcat пишет: Мехкорпуса все на показухе под Киевом там адын штук.
TARLE: Alex_Carrier пишет: Хотя скорее всего бесноватому захочется Чехословакию - верхнесилезский уголь не так важен, как чешская промышленность - уголь есть и в Руре, и в Сааре. Небольшое дополнение - обращаю ваше внимание что данные районы слишком близки к французкой границе и находятся под угрозой. Силезия уже сложившийся пром. район и его восстановление желательно. Общее замечание - ГВ в Испании вероятно возникает как и в реале. как может повлиять отвлечение внимания англии и франции от польши в 1936-37. этим как раз может воспользоваться Гитлер или Сталин. И еще - общаа германо-советская граница образуется раньше на пару лет.Каковы взаимоотношения? надо подумать.
Граф Цеппелин: Мне интересно, ЧЕМ будут наступать поляки? К 1935 году из танков у поляков нет даже 4TP. А есть: 100 "Рено" FT (к 1935 году еще менее боеспособны чем MC-1), 6 "Виккерс 6-и тонный" и 403 танкетки. То есть боеспособных танков, способных бороться с ЛЮБОЙ бронетехникой - 0,0!!! У СССР одних MC-1 более 300. Т-26 двухбашенных - более 1627, однобашенных - точно не знаю, но порядка тысяч! Т-27 - 3300. Т-24 - 25. Т-28 - 123. БТ-2 - 620. Более того, Т-35 производится уже 2 года!!! Превосходство СССР в танках колоссально. В авиации - еще больше. Противопоставить советским ВВС у Польлши нечего. На море - ну, тут все ясно. Единственный порт у Польши. Будет, где потренироваться артиллеристам "Марата" и "Октябрьской Революции"! Итого: в 1935 поляки проигрывают просто автоматически!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: (в 1935 меньше) В 1935 году у них нет еще французских и собственных танков - всего у них 106 танков и 403 танкетки! Sergey-M пишет: а как у них с точностью будет? Да все отлично. Авиация Польши им помешать не сможет а поляки далеко не первые в мире по противовоздушной обороне!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Итого: в 1935 поляки проигрывают просто автоматически А еще войска на западе нужны...
tomcat: Sergey-M пишет: единсвенное что светит полякам - ээто из за более быстрой мобилизации минск они могут взять... Ну, вообще-то я и не считал, что они должны Киев и Смоленск взять. Ясно дело, что РККА победит, просто хотелось бы, чтобы в процессе победы наши военные получили достаточно зуботычин и получили нормальный боевой опыт. Повоевавшая армия, да ей через несколько лет цены не будет - недаром в реале так ценились командиры учавствовавшие в финской и боестолкновениях на ДВ. А так война на несколько месяцев и кадровая армия/призывники получившие реальный боевой опыт. Ну, в крайнем случае можно вспомнить о том (вы писали), что у румын союз с поляками. Добавим Румынию( и получим Молдавию ) Sergey-M пишет: а как у них с точностью будет? А как судить - по реалу? Или чтобы самолюбие не страдало? Можно вспомнить налет на Берлин в котором участвовала элита дальней авиации - Sergey-M пишет: там адын штук. Признаю - заврался
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А еще войска на западе нужны... Да уж, представляю веселье! Поляки, вторгнувшись на своих "Рено" 1918 года производства сталкиваются с Т-35 и Т-28. Великолепная картина - Т-35 расшвыривают польские танки из своих орудий залпами! В это время по Данцигу открывает огонь артиллерия советских линкоров, которые подавляют береговую оборону поляков. Затем - высаживается десант. Порт захвачен одним ударом! Ну а советская авиация заканчивает изничтожение польских аэродромов и комунникаций!
Граф Цеппелин: tomcat , считать ТБ можно просто по количеству и отсутствию у поляков истребителей защиты - в таких условиях точно не промахнутся по базам!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Авиация Польши им помешать не сможет а поляки далеко не первые в мире по противовоздушной обороне! дело не в проивосточщем ПВО а в возможности наших найти цель, боле-мне кучно на нее выити.... Граф Цеппелин пишет: Более того, Т-35 производится уже 2 года!!! штук 10 есть кои из рем мастерских вылазят тока на парады....
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: дело не в проивосточщем ПВО а в возможности наших найти цель, боле-мне кучно на нее выити.... На крупные цели сумеют. Sergey-M пишет: штук 10 есть кои из рем мастерских вылазят тока на парады.... Учитывая, что шансов пробить их броню у польских танков и противотанковых орудий в 1935 году нет, а также то, что Т-35 поддержат десятки советских танков, их вполне хватит для разовых применений. А психологическое действие будет отличным!
тухачевский: Sergey-M пишет: дело не в проивосточщем ПВО а в возможности наших найти цель, боле-мне кучно на нее выити.... Граф Цеппелин пишет: Если нет портиводействия-бомбить можно, пока бомбы и горючее не кончятся.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Если нет портиводействия-бомбить можно, пока бомбы и горючее не кончятся. Вот и я о том же. Авиация у поляков недостаточно сильная. А у СССР - мощнейшая!
тухачевский: Sergey-M пишет: штук 10 есть кои из рем мастерских вылазят тока на парады.... В случае войны произведут больше.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: В случае войны произведут больше. В случае войны их будут штамповать десятками. Легких и средних танков у СССР полно. Так что можно сосредоточится на тяжелых, которые пригодятся при прорыве польской обороны!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: В случае войны их будут штамповать десятками. Хватит ли пром. базы(в 1935-м)? Но до 50-100 число доведут.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Хватит ли пром. базы(в 1935-м)? Но до 50-100 число доведут. А что с ней сделается - то? Поляки далеко от границы не уйдут. Средств борьбы с танками у них мало! Авиации у них не будет уже в начале войны. Так что производство Т-35 можно организовывать смело!
тухачевский: Хмм.. а союзники не помогут?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Хмм.. а союзники не помогут? Чем? И через что? Данциг блокируется СССР в самом начале войны. Германия поставлять вооружение Польше вряд ли станет, да и немного у нее этого вооружения в 1935 году. Англия и Франция помочь Польше не могут, по одной причине - добраться до нее не могут!
Sergey-M: tomcat пишет: Добавим Румынию( и получим Молдавию не без этого.
TARLE: Граф Цеппелин пишет: Данциг блокируется СССР в самом начале войны. Мне кажется вы слегка преувеличили - СССР не будет тратиться на десант. все силы на сухопутный фронт а возле Гданьска - мины. А если в начале войны десантироваться то поляки все равно уничтожат десант. десант надо поддерживать основными силами. Тем более Прибалтика еще не советская такчто снабжать Гданьскую группировку будет сложно.
Граф Цеппелин: TARLE пишет: Мне кажется вы слегка преувеличили - СССР не будет тратиться на десант. все силы на сухопутный фронт а возле Гданьска - мины. Ну возможно. Но и не проблема. Сухопутный фронт не отнимет ВСЕХ сил. А полякам будет трудно выделить войска даже для уничтожения небольшой группы. И в любом случае, Данциг линкоры обстреляют - просто для демонстрации и практики!
полная версия страницы