Форум » Разное - Часть II » Великий Освободительный Поход 1935 » Ответить
Великий Освободительный Поход 1935
Kinhito: В октябре 1935 г. народный комиссариат иностранных дел СССР пригласил триста офицеров армий западных стран в качестве наблюдателей на маневры советских вооруженных сил в районе Киева. Случилось невероятное: СССР никогда до этого не показывал свою армию столь многим наблюдателям от потенциальных противников. Киевские маневры были специально организованы для запугивания, и эта цель была достигнута. Английские, французские, итальянские и немецкие офицеры остолбенело смотрели, как в тучах пыли двигаются тысячи танков и грузовых автомобилей, перевозящих пехотинцев. Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии — любимое детище маршала Михаила Тухачевского, которого называли отцом советских бронетанковых войск. Демонстрация произвела на немецких офицеров столь сильное впечатление (а среди присутствующих находился тогдашний командующий их бронетанковыми войсками Гейнц Гудериан), что они не могли удержаться от замечания: если бы в этот момент началась война между Германией и СССР, последний оказался бы победителем. "Миллер Дон " Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"? До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом?
тухачевский: Kinhito пишет: Это кто это в 1935 вторгается в воздушное пространство СССР Либо прилетевший из будущего У-2, либо психопат.
Alex_Carrier: Kinhito пишет: И почему турки должны согласиться пропускать империалистов? Боятся. И правильно делают. После теоретическо-сфероконевского захвата Балкан встанет вопрос о проливах и Ататюрк это понимает...тухачевский пишет: Не забыли. Полная миллитаризация экономики. Готовимся минимум с 1930-го Мамо ридна...А в РИ милитаризации не было? А народ что будет кушать, картофельные ошурки, как в нацистских концлагерях? Лин пишет: Это троцкизм. "Видимо о троцкизме тогда подумали все. Правда, ледоруба в кабинете не оказалось, но оказался "Капитал" Маркса. Так и осталось загадкой, кто опустил толстую книгу на затылок вождя..." (С) тухачевский пишет: В Прибалтику-берем линейку и измеряем. сколько там до Ленинграда. Возьмите линейку ещё раз. Посмотрите сколько от Ленинграда до Териоки. И сколько от Мурманска до Петсамо. Давайте и туда полезем?
тухачевский: Han Solo пишет: Милитаризация - "по щучьему велению" что ли с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...)
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Возьмите линейку ещё раз. Посмотрите сколько от Ленинграда до Териоки. И сколько от Мурманска до Петсамо. Давайте и туда полезем Це позже(хотя Выборг...)
sas: Kinhito пишет: Одного бывшего ефрейтора это и сгубило. Его сгубили скорее неверные данные разведки, сильно занизившей потенциал СССР.
Han Solo: тухачевский пишет: с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...) "Где деньги, Зин"?
тухачевский: Han Solo пишет: "Где деньги, Зин"? А откуда оне в РИ взялись?
Kinhito: Ну ладно - действовать будем как Гитлер - постепенно. Поход начнём с освобождения братских батраков-мамалыжников от боярского гнёта. Что там у Румынии?
Лин: Там 10 лет было. и то не очень то хватило, а вы за 4-5. (раздраженно: «Где это чертово НКВД, когда надо никого не дождешся. Надо Ягоду менять, не справляется»)
KasparsB: тухачевский пишет: с 1930-го. Начало 30х - индустриализация . Заводы строятся . Можно отложить новые заводы , сосредоточить силы на имеющихся . И будет пара тысяч Т 18 да Т 24 . Без возможности модернизации . Ибо силы ушли на пшик ... Ленинград - похуже уровня 1913 , Дрепрегэс а полдороге , Сталинград - центр земледелия ... Да Вас батюшка за одни мысли такие мало что ледорубом да томиком Маркса !
Alex_Carrier: Уважаемые Kinhito, тухачевский! Ну не бывает такого - чтобы СССР воевал против почти всего мира (Прибалтика, Финляндия, Польша, Румыния, Англо-Французы, вписать по списку: ). Конечно, мы все за РККА болеем, но: 1.На глобальную милитаризацию не хватит денег, да и народ хочет кушать, а не строить мировую революцию. 2.В РККА, совсем не воевавшей с 1929 года, сильно (мягко говоря) хромает управление войсками, связь, и, соответсвенно, снабжение в т.ч. топливом. 3.Союзники запросто могут парировать продвижение РККА на запад с флангов (Кар.пер., Карелия, Баку). 4.В 1935 году СССР никак не готов к войне. Глобальной войне! Даже милитаризованные немцы не полезли одновременно на Польшу, Францию, Норвегию, Югославию и СССР!
Kinhito: Что - и одну Румынию РККА не потянет?
Sergey-M: тухачевский пишет: с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...) а каким образом аэродомы являются наступательными? Kinhito пишет: Что там у Румынии? ви будете смеяться -военный союз с польшей. так что постепнно не получиться... Alex_Carrier пишет: то Баку и Ленинград под угрозой ну ут то проще -оставят там войск для их прикрытия заранее. Лин пишет: какая авиация вы чего? ну так И-5 Р-5 ТБ-1 ТБ-3 первые СБ. KasparsB пишет: о подхода Британской эскадры в Балтику - хватит . пародон муа -а как бртанская эскадра спасет пшеков?
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Что - и одну Румынию РККА не потянет? Одну Румынию может и потянет. Только за Румынию могут вступиться и в Берлине (нефть им нужнее) и в Лондоне с Парижем (Малая Антанта, всё такое, красная угроза)
Лин: Sergey-M пишет: ну так И-5 Р-5 ТБ-1 ТБ-3 Ну ТБ-3 вполне себе, СБ тоже, а вот остальное...Kinhito пишет: Что - и одну Румынию РККА не потянет? "Красная угроза, большевистские орды"
Han Solo: тухачевский пишет: А откуда оне в РИ взялись? Поясните пожалуйста свою мысль.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Только за Румынию могут вступиться и в Берлине (нефть им нужнее) и в Лондоне с Парижем (Малая Антанта, всё такое, красная угроза) по автомату вписывается Польша.
Kinhito: А Польше это надо? Если вписываются - надо на какие-то уступки Гитлеру идти - а то, того глядишь на два фронта придётся воевать. А уступать немцам - спесь не позволит - да и опасно это. Или поляки после "чуда на Висле" решат, что русаков можно шапками закидать?
Sergey-M: я скажу одно -у них был реальный союз с поляками. германия в 35 к полякам еще ниче не предъявляла так что 2 фронтов не будет.
KasparsB: Kinhito пишет: А Польше это надо? Если вписываются - надо на какие-то уступки Гитлеру идти - а то, того глядишь на два фронта придётся воевать. А уступать немцам - спесь не позволит - да и опасно это. Или поляки после "чуда на Висле" решат, что русаков можно шапками закидать? Какие уступки в 1935 Гитлеру ? Кто он такой ? Премьерминистр развиваюешеися страны ? Насчёт шапок - в 1935 ИМХО так и думали . И не без основания . Кто кого в 1920 и куда погнал ?
Kinhito: Сеппуку. Похода не получилось.
Curioz: Kinhito пишет: Похода не получилось Мда, вероятность примерно та же, что и у нападения Гитлера на всю Европу или захвата Японией ЮВА (с Гавайями) в том же 1935.
Кэрт: Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было
Sergey-M: Кэрт пишет: а у ляхов и к 1939 1000 танков не было а у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7
Alex_Carrier: Кэрт пишет: Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было Sergey-M пишет: а у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7 Вот именно. Дело не в количестве стальных игрушек, а в сбалансированном использовании и грамотному управлению. РИ 1941 - кучи брошенных на боле боя коробок от Т-26 до КВ, подбитых немцами или оставленных без топлива, а то и сломавшихся, не доехав до поля боя...Здесь это же и будет...
Кэрт: Ну насчет 4000 немецких танков есть разные мнения К тому же, у ляхов в основном танкетки и FT-17. Много они в РИ даже ?ТР навоевали?
Kinhito: РИ 1941 - кучи брошенных на боле боя коробок от Т-26 до КВ, подбитых немцами или оставленных без топлива, а то и сломавшихся, не доехав до поля боя...Здесь это же и будет... Почему? Русские генералы - идиоты? В 41-ом случилась Катастрофа. Почему - вопрос спорный, но уж явно не тотальной глупости и развездяйства Красной Армии. Полагаю участники неудавшегося похода на Варшаву-Берлин были способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя.
тухачевский: Kinhito пишет: способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя. логистика...
Alex_Carrier: Kinhito пишет: но уж явно не тотальной глупости и развездяйства Красной Армии. В том числе и из-за этого. Kinhito пишет: Полагаю участники неудавшегося похода на Варшаву-Берлин были способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя Ну и сделали - перегруженные устаревшей техникой огромные мехкорпуса, разбитые в первые дни войны... Kinhito пишет: Русские генералы - идиоты? Нет. Но без боевого опыта могут сделать неверные выводы и в серьёзном столкновении (а здесь серьёзнее не бывает) получить поражение...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Кэрт пишет: Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было Так ляхи не одни воевать будут, есть Румыны(армия конечно слабая но есть и в горах воевать в обороне удобно) Да и многие советские танки на ДВ,
sas: Sergey-M пишет: у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7 Фи, коллега, было. Особенно,если с САУ считать.
Kinhito: логистика... Ну и сделали - перегруженные устаревшей техникой огромные мехкорпуса, разбитые в первые дни войны... Ну так и торчат везде уши резуна и его противников. Ну тогда - а на чём немцы воевали - пёхом да телегами. А уж русским конечно - "студебеккеры" да "дакоты" подавай! По поводу "устаревшей техники" - а чем немцы поляков били: "тиграми" с "пантерами"? Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, не говоря уж об учебном "сельхозтягаче"? А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк.
Лин: Kinhito пишет: А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк. А у нас Т-27 в таком же количестве и что? Kinhito пишет: Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, Из-за автоматической пушки да.
Sergey-M: sas пишет: Фи, коллега, было. Особенно,если с САУ считать. САУ -не танк... прсото чтоб тема не ушла в заклепкометрию....
MrВедьмедь: тухачевский пишет: Han Solo пишет: цитата: Милитаризация - "по щучьему велению" что ли с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...) И много нищие крестяне-колхозники в шинелях РККА в Европе навоюют? Вспоминаем, как полармии в 41-м сдалось, как местами ещё до прихода немцев советская власть слетала (брянский Локоть, например), а здесь война ни капли не отечественная. Рабочие, конечно, посознательнее будут, но их мало.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Kinhito пишет: Ну так и торчат везде уши резуна и его противников. Ну тогда - а на чём немцы воевали - пёхом да телегами. А уж русским конечно - "студебеккеры" да "дакоты" подавай! По поводу "устаревшей техники" - а чем немцы поляков били: "тиграми" с "пантерами"? Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, не говоря уж об учебном "сельхозтягаче"? А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк. Так дело будет не с одними поляками, да РККА 1935 превосходит армию польши 1935, Но кроме Польши есть Германия, Румыния, + материальная помощь Англии и Франции, и в случаи успеха Антанты на Западе на ССР может наехать Япония И БУДЕТ ПОЛНЫЙ
Kinhito: Как-то у вас всё, пардон, параноидально. В Европе своих проблем хватает - а у вас все таки сразу объединяются для отпора СССР. Много финнам помогли? А оборона у них была - не чета румынской. А Польше? Или все бросятся с Гитлером лобзаться, что бы румын или поляков спасти?
Sergey-M: Kinhito пишет: что бы румын или поляков спасти? чтоб спасти западную цивилизацию от красных враваров....
Кемель: Kinhito пишет: Русские генералы - идиоты? Вы хотели сказать красные командиры? Какие такие "русские генералы" в 35? Что касается танков, то Т-26 непригодны к рейдированию, а БТ , хотелось бы напомнить, ездят на авиационном бензине, которого не хватает даже для минимальной тренировки летчиков, а Вы до Парижа доехать хотите. На соплях?
Kinhito: А зачем тогда строили? Или всё-таки идиоты?
полная версия страницы