Форум » Разное - Часть II » Великий Освободительный Поход 1935 » Ответить
Великий Освободительный Поход 1935
Kinhito: В октябре 1935 г. народный комиссариат иностранных дел СССР пригласил триста офицеров армий западных стран в качестве наблюдателей на маневры советских вооруженных сил в районе Киева. Случилось невероятное: СССР никогда до этого не показывал свою армию столь многим наблюдателям от потенциальных противников. Киевские маневры были специально организованы для запугивания, и эта цель была достигнута. Английские, французские, итальянские и немецкие офицеры остолбенело смотрели, как в тучах пыли двигаются тысячи танков и грузовых автомобилей, перевозящих пехотинцев. Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии — любимое детище маршала Михаила Тухачевского, которого называли отцом советских бронетанковых войск. Демонстрация произвела на немецких офицеров столь сильное впечатление (а среди присутствующих находился тогдашний командующий их бронетанковыми войсками Гейнц Гудериан), что они не могли удержаться от замечания: если бы в этот момент началась война между Германией и СССР, последний оказался бы победителем. "Миллер Дон " Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"? До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом?
Ответов - 197, стр:
1 2 3 4 5 All
тухачевский: Kinhito пишет: Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"? До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом На одере остановят.
Kinhito: Чем?
тухачевский: Kinhito пишет: Чем? Французами. да и пока РККА будет перемалывать поляков оборону создадут.
тухачевский: Да и за фланги ИВС должон побеспокоиться.
Kinhito: Вермахт в стадии формирования - сколько там в Армии Германии служит в этот момент? Французы? А их Гитлер пустит? Да и за фланги ИВС должон побеспокоиться. Какие?
Sergey-M: Kinhito пишет: Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии это АИ такая? я нечто подобное про авианосцы троцкого читал
Han Solo: Kinhito пишет: сколько там в Армии Германии служит в этот момент? Так и в СССР не больше.
Лин: Это МАНЕВРЫ, показуха для приглашенных. Помните КАК оценивали боеспособность РККА европейцы до 41 включительно.
тухачевский: Kinhito пишет: акие Нефтепромыслы в Баку, Финляндия...Kinhito пишет: Вермахт в стадии формирования - сколько там в Армии Германии служит в этот момент? Французы? А их Гитлер пустит Французов-пустит(если Польша разбита) армия германии-вы резервистов почитайте
Kinhito: Помните КАК оценивали боеспособность РККА европейцы до 41 включительно. Помню. Одного бывшего ефрейтора это и сгубило.
Лин: Какие там сроки англичане с американцами указывали в 41...
Sergey-M: есть такая статья А.Смирнов "Большие маневры" -там немало про "выдающиеся достижения " РККА на них сказано. да и маловато войск в РККА в 35-м. плюс медленная мобилизация....
Alex_Carrier: Однако, топлива у СССР не бесконечно, блицкрига он даже до Варшавы не разовьёт. А как остановится из-за растянутости снабжения, сильной потрёпанности войска на Сане-Висле, там уже и союзники подстуетятся и начнут бомбить Баку по самые на балуй...Поляки - тоже не мальчики для битья, в РИ поход в Западную Белоруссию и Украину - те же маннёвры. А то и финны англо-франков пропустят - тут и "колыбель революции" в одном дне от границы...Сталин не идиот, да и его окружение - на такое освобождение никак неполезет. Лучше уж рассматривать вариант "Ред Алерт" - Гитлера нет и "освобождение Европы" только в 1940-х...
тухачевский: Kinhito пишет: Помню. Одного бывшего ефрейтора это и сгубило. в 1941-мAlex_Carrier пишет: Поляки - тоже не мальчики для битья Не отмобилизованные.
тухачевский: Кстати: нападение внезапное?
KasparsB: 1935 - основная сила - почти 100 кадрированно - территориальных дивизий . То есть армия сокрощённого состава чисто для обороны . Да и танки с самолётами - когда на БТ стали пушки ставить ? Реальные пушки вместо бумажно - плановых ? И 5 - массовый . Да есть новые , серийные , намного лучше . Но сколько их ? Для больших учений / большой покозухи - хватит . А на деле ? Да , у соседей и этого нет . Но не забудте - 20е время сплошного увлечения загр.полосами . И Польша против СССР кое что имеет . Мало , но имеет . До подхода Британской эскадры в Балтику - хватит .
Sergey-M: тухачевский пишет: Не отмобилизованные. у них сроки мобилизации куда меньше чем у нас.
тухачевский: Sergey-M пишет: них сроки мобилизации куда меньше чем у нас Хммм.. в РИ не успели. если нападение внезапно...
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Не отмобилизованные Не смешно. Пока передовые части РККА выйдут к Висле, даже поляки не то что отмобилизоваться успеют...К тому времени в Гдыне французский корпус высадится...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Не смешно. Пока передовые части РККА выйдут к Висле, даже поляки не то что отмобилизоваться успеют...К тому времени в Гдыне французский корпус высадится опять же-если удар внезапный. то у поляков нарушены связь. планы сорваны....
Kinhito: Кстати: нападение внезапное? Конечно внезапное! Тайная мобилизация, первый удар - по Румынии (по Виктору, нашему, Богданычу).
Sergey-M: тухачевский пишет: Хммм.. в РИ не успели. если нападение внезапно... с чего ему быть внезапным? прозевать нашу мобилизацию -это надо постараться Alex_Carrier пишет: .К тому времени в Гдыне французский корпус высадится... .... главное времахт подвалит
тухачевский: В плюс РККА идет: внезапность неразвернутость войск(польско-румынских), в случае англо-фанко-польско-германо-итальянского союзав ойска снабжать сложно. В минус: со всем миром воевать...
Alex_Carrier: тухачевский пишет: опять же-если удар внезапный. то у поляков нарушены связь. планы сорваны.... Ну, ударят на запад самой большой армадой танков в мире. Через полмесяца окажется что из-за дебильностей в управлении всё идёт не по плану. Ещё позже окажется, что топлива для такой оравы никак не хватает, зафиксированы случаи бросания танков из-за нехватки горючего. А потом окажется, что войска стоят ещё перед Варшавой, что в Гдыне высаживаются французы, что СССР воюет с союзниками, что Баку и Ленинград под угрозой, в общем, полная и пора прятаться обратно.
Sergey-M: тухачевский пишет: внезапность неразвернутость войск(польско-румынских), нет по обоим пунктам. внезапности не получится. поляко-румыны отмобилизовываются куда быстрее нас. месяц у нас -дней 10 у них соответвенно.
тухачевский: Sergey-M пишет: нет по обоим пунктам. внезапности не получится. поляко-румыны отмобилизовываются куда быстрее нас. месяц у нас -дней 10 у них соответвенно Под ударами авиации?
Kinhito: Вот так мы их - с флангов!
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Вот так мы их - с флангов! Ой, а ещё и в Прибалтику?..Всё, тушите свет, лезьте в бункер, товарищ Сталин.
тухачевский: Хммм..., первоначально(до Одера) может получится.....
Лин: 35 год. Какая танковая армада, какая авиация вы чего? Относительно приличные БТ-7 и Т-26 с конической сварной башней появились в 36 минимум.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Ой, а ещё и в Прибалтику?..Всё, тушите свет, лезьте в бункер, товарищ Сталин. Я конечно понимаю, что прибалты-весць грозная...
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Я конечно понимаю, что прибалты-весць грозная... Вообще-то в военном деле основные усилия концентрируются на важнейших (чем меньше, тем обычно лучше) направлениях. Какого РККА полезет ОДНОВРЕМЕННО в Прибалтику, Польшу и Румынию, одновременно ставя под удар Баку и Север. Это будет хуже, чем ВОВ - по вышеупомянутым причинам. А распространьтся ЗАОДНО и на Прибалтику - совсем...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: ОДНОВРЕМЕННО в Прибалтику, Польшу и Румынию В Прибалтику-берем линейку и измеряем. сколько там до Ленинграда. Польшу- Понятно, зачем. Румыния-балканы. да и боеспособность никакая у румын.
Han Solo: А о такой "мелочи" как обеспечение армии оружием, боеприпасами и обмундированием великие стратеги, как обычно, забыли? На сколько там у нас увеличился объем выпускаемой промпродукции в 1935-1941?
Лин: Это троцкизм. Товарищ Ягода обратите внимание.
KasparsB: тухачевский пишет: Я конечно понимаю, что прибалты-весць грозная... Ну не сильно грозная . Но 10 дивизий в кучке имеются . И планы мобилизационного призыва с сроком 2 дня . На выходе - дивизий 15 . Мелочь , но неприятная . ( На 1935 вооружены не хуже других - и по артилерии , и по авиации . ) СССР по любому должен подтягивать воиска к границе . А это не день и не два . Заметят . Воздушную разведку никто не отменял .
Kinhito: Прибалтика - северный фланг будущего Великого Похода. Польшу пока не трогаем. Да и Финляндию (чего им, кстати, в войну влезать? Нейтралитет у скандинавов!). А бомбардировки Баку - сколько понадобится времени их организовать? И почему турки должны согласиться пропускать империалистов?
тухачевский: Han Solo пишет: А о такой "мелочи" как обеспечение армии оружием, боеприпасами и обмундированием великие стратеги, как обычно, забыли? На сколько там у нас увеличился объем выпускаемой промпродукции в 1935-1941 Не забыли. Полная миллитаризация экономики. Готовимся минимум с 1930-го
Kinhito: Воздушную разведку никто не отменял . Это кто это в 1935 вторгается в воздушное пространство СССР?
Han Solo: тухачевский пишет: Полная миллитаризация экономики "Вот в воинственном азарте Воевода Пальмерстон Поражает Русь на карте Указательным перстом." (цэ) Милитаризация - "по щучьему велению" что ли?
тухачевский: Kinhito пишет: Это кто это в 1935 вторгается в воздушное пространство СССР Либо прилетевший из будущего У-2, либо психопат.
Alex_Carrier: Kinhito пишет: И почему турки должны согласиться пропускать империалистов? Боятся. И правильно делают. После теоретическо-сфероконевского захвата Балкан встанет вопрос о проливах и Ататюрк это понимает...тухачевский пишет: Не забыли. Полная миллитаризация экономики. Готовимся минимум с 1930-го Мамо ридна...А в РИ милитаризации не было? А народ что будет кушать, картофельные ошурки, как в нацистских концлагерях? Лин пишет: Это троцкизм. "Видимо о троцкизме тогда подумали все. Правда, ледоруба в кабинете не оказалось, но оказался "Капитал" Маркса. Так и осталось загадкой, кто опустил толстую книгу на затылок вождя..." (С) тухачевский пишет: В Прибалтику-берем линейку и измеряем. сколько там до Ленинграда. Возьмите линейку ещё раз. Посмотрите сколько от Ленинграда до Териоки. И сколько от Мурманска до Петсамо. Давайте и туда полезем?
тухачевский: Han Solo пишет: Милитаризация - "по щучьему велению" что ли с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...)
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Возьмите линейку ещё раз. Посмотрите сколько от Ленинграда до Териоки. И сколько от Мурманска до Петсамо. Давайте и туда полезем Це позже(хотя Выборг...)
sas: Kinhito пишет: Одного бывшего ефрейтора это и сгубило. Его сгубили скорее неверные данные разведки, сильно занизившей потенциал СССР.
Han Solo: тухачевский пишет: с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...) "Где деньги, Зин"?
тухачевский: Han Solo пишет: "Где деньги, Зин"? А откуда оне в РИ взялись?
Kinhito: Ну ладно - действовать будем как Гитлер - постепенно. Поход начнём с освобождения братских батраков-мамалыжников от боярского гнёта. Что там у Румынии?
Лин: Там 10 лет было. и то не очень то хватило, а вы за 4-5. (раздраженно: «Где это чертово НКВД, когда надо никого не дождешся. Надо Ягоду менять, не справляется»)
KasparsB: тухачевский пишет: с 1930-го. Начало 30х - индустриализация . Заводы строятся . Можно отложить новые заводы , сосредоточить силы на имеющихся . И будет пара тысяч Т 18 да Т 24 . Без возможности модернизации . Ибо силы ушли на пшик ... Ленинград - похуже уровня 1913 , Дрепрегэс а полдороге , Сталинград - центр земледелия ... Да Вас батюшка за одни мысли такие мало что ледорубом да томиком Маркса !
Alex_Carrier: Уважаемые Kinhito, тухачевский! Ну не бывает такого - чтобы СССР воевал против почти всего мира (Прибалтика, Финляндия, Польша, Румыния, Англо-Французы, вписать по списку: ). Конечно, мы все за РККА болеем, но: 1.На глобальную милитаризацию не хватит денег, да и народ хочет кушать, а не строить мировую революцию. 2.В РККА, совсем не воевавшей с 1929 года, сильно (мягко говоря) хромает управление войсками, связь, и, соответсвенно, снабжение в т.ч. топливом. 3.Союзники запросто могут парировать продвижение РККА на запад с флангов (Кар.пер., Карелия, Баку). 4.В 1935 году СССР никак не готов к войне. Глобальной войне! Даже милитаризованные немцы не полезли одновременно на Польшу, Францию, Норвегию, Югославию и СССР!
Kinhito: Что - и одну Румынию РККА не потянет?
Sergey-M: тухачевский пишет: с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...) а каким образом аэродомы являются наступательными? Kinhito пишет: Что там у Румынии? ви будете смеяться -военный союз с польшей. так что постепнно не получиться... Alex_Carrier пишет: то Баку и Ленинград под угрозой ну ут то проще -оставят там войск для их прикрытия заранее. Лин пишет: какая авиация вы чего? ну так И-5 Р-5 ТБ-1 ТБ-3 первые СБ. KasparsB пишет: о подхода Британской эскадры в Балтику - хватит . пародон муа -а как бртанская эскадра спасет пшеков?
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Что - и одну Румынию РККА не потянет? Одну Румынию может и потянет. Только за Румынию могут вступиться и в Берлине (нефть им нужнее) и в Лондоне с Парижем (Малая Антанта, всё такое, красная угроза)
Лин: Sergey-M пишет: ну так И-5 Р-5 ТБ-1 ТБ-3 Ну ТБ-3 вполне себе, СБ тоже, а вот остальное...Kinhito пишет: Что - и одну Румынию РККА не потянет? "Красная угроза, большевистские орды"
Han Solo: тухачевский пишет: А откуда оне в РИ взялись? Поясните пожалуйста свою мысль.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Только за Румынию могут вступиться и в Берлине (нефть им нужнее) и в Лондоне с Парижем (Малая Антанта, всё такое, красная угроза) по автомату вписывается Польша.
Kinhito: А Польше это надо? Если вписываются - надо на какие-то уступки Гитлеру идти - а то, того глядишь на два фронта придётся воевать. А уступать немцам - спесь не позволит - да и опасно это. Или поляки после "чуда на Висле" решат, что русаков можно шапками закидать?
Sergey-M: я скажу одно -у них был реальный союз с поляками. германия в 35 к полякам еще ниче не предъявляла так что 2 фронтов не будет.
KasparsB: Kinhito пишет: А Польше это надо? Если вписываются - надо на какие-то уступки Гитлеру идти - а то, того глядишь на два фронта придётся воевать. А уступать немцам - спесь не позволит - да и опасно это. Или поляки после "чуда на Висле" решат, что русаков можно шапками закидать? Какие уступки в 1935 Гитлеру ? Кто он такой ? Премьерминистр развиваюешеися страны ? Насчёт шапок - в 1935 ИМХО так и думали . И не без основания . Кто кого в 1920 и куда погнал ?
Kinhito: Сеппуку. Похода не получилось.
Curioz: Kinhito пишет: Похода не получилось Мда, вероятность примерно та же, что и у нападения Гитлера на всю Европу или захвата Японией ЮВА (с Гавайями) в том же 1935.
Кэрт: Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было
Sergey-M: Кэрт пишет: а у ляхов и к 1939 1000 танков не было а у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7
Alex_Carrier: Кэрт пишет: Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было Sergey-M пишет: а у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7 Вот именно. Дело не в количестве стальных игрушек, а в сбалансированном использовании и грамотному управлению. РИ 1941 - кучи брошенных на боле боя коробок от Т-26 до КВ, подбитых немцами или оставленных без топлива, а то и сломавшихся, не доехав до поля боя...Здесь это же и будет...
Кэрт: Ну насчет 4000 немецких танков есть разные мнения К тому же, у ляхов в основном танкетки и FT-17. Много они в РИ даже ?ТР навоевали?
Kinhito: РИ 1941 - кучи брошенных на боле боя коробок от Т-26 до КВ, подбитых немцами или оставленных без топлива, а то и сломавшихся, не доехав до поля боя...Здесь это же и будет... Почему? Русские генералы - идиоты? В 41-ом случилась Катастрофа. Почему - вопрос спорный, но уж явно не тотальной глупости и развездяйства Красной Армии. Полагаю участники неудавшегося похода на Варшаву-Берлин были способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя.
тухачевский: Kinhito пишет: способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя. логистика...
Alex_Carrier: Kinhito пишет: но уж явно не тотальной глупости и развездяйства Красной Армии. В том числе и из-за этого. Kinhito пишет: Полагаю участники неудавшегося похода на Варшаву-Берлин были способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя Ну и сделали - перегруженные устаревшей техникой огромные мехкорпуса, разбитые в первые дни войны... Kinhito пишет: Русские генералы - идиоты? Нет. Но без боевого опыта могут сделать неверные выводы и в серьёзном столкновении (а здесь серьёзнее не бывает) получить поражение...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Кэрт пишет: Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было Так ляхи не одни воевать будут, есть Румыны(армия конечно слабая но есть и в горах воевать в обороне удобно) Да и многие советские танки на ДВ,
sas: Sergey-M пишет: у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7 Фи, коллега, было. Особенно,если с САУ считать.
Kinhito: логистика... Ну и сделали - перегруженные устаревшей техникой огромные мехкорпуса, разбитые в первые дни войны... Ну так и торчат везде уши резуна и его противников. Ну тогда - а на чём немцы воевали - пёхом да телегами. А уж русским конечно - "студебеккеры" да "дакоты" подавай! По поводу "устаревшей техники" - а чем немцы поляков били: "тиграми" с "пантерами"? Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, не говоря уж об учебном "сельхозтягаче"? А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк.
Лин: Kinhito пишет: А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк. А у нас Т-27 в таком же количестве и что? Kinhito пишет: Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, Из-за автоматической пушки да.
Sergey-M: sas пишет: Фи, коллега, было. Особенно,если с САУ считать. САУ -не танк... прсото чтоб тема не ушла в заклепкометрию....
MrВедьмедь: тухачевский пишет: Han Solo пишет: цитата: Милитаризация - "по щучьему велению" что ли с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...) И много нищие крестяне-колхозники в шинелях РККА в Европе навоюют? Вспоминаем, как полармии в 41-м сдалось, как местами ещё до прихода немцев советская власть слетала (брянский Локоть, например), а здесь война ни капли не отечественная. Рабочие, конечно, посознательнее будут, но их мало.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Kinhito пишет: Ну так и торчат везде уши резуна и его противников. Ну тогда - а на чём немцы воевали - пёхом да телегами. А уж русским конечно - "студебеккеры" да "дакоты" подавай! По поводу "устаревшей техники" - а чем немцы поляков били: "тиграми" с "пантерами"? Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, не говоря уж об учебном "сельхозтягаче"? А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк. Так дело будет не с одними поляками, да РККА 1935 превосходит армию польши 1935, Но кроме Польши есть Германия, Румыния, + материальная помощь Англии и Франции, и в случаи успеха Антанты на Западе на ССР может наехать Япония И БУДЕТ ПОЛНЫЙ
Kinhito: Как-то у вас всё, пардон, параноидально. В Европе своих проблем хватает - а у вас все таки сразу объединяются для отпора СССР. Много финнам помогли? А оборона у них была - не чета румынской. А Польше? Или все бросятся с Гитлером лобзаться, что бы румын или поляков спасти?
Sergey-M: Kinhito пишет: что бы румын или поляков спасти? чтоб спасти западную цивилизацию от красных враваров....
Кемель: Kinhito пишет: Русские генералы - идиоты? Вы хотели сказать красные командиры? Какие такие "русские генералы" в 35? Что касается танков, то Т-26 непригодны к рейдированию, а БТ , хотелось бы напомнить, ездят на авиационном бензине, которого не хватает даже для минимальной тренировки летчиков, а Вы до Парижа доехать хотите. На соплях?
Kinhito: А зачем тогда строили? Или всё-таки идиоты?
Кэрт: Вспомнилось, что производство ПТ пушек в Польше началось только в 1936 г....
Alex_Carrier: Kinhito пишет: По поводу "устаревшей техники" - а чем немцы поляков били: "тиграми" с "пантерами"? Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, не говоря уж об учебном "сельхозтягаче"? Ключевые слова - даже не техника (а у немцев были ещё к 22 июня Pz3 и Pz4...), а перегруженность, хреновая свзяь и управление и недостаток топлива...
TARLE: Всетаки увлеклись заклепкометрией. Главная фраза здесь: если бы в этот момент началась война между Германией и СССР, последний оказался бы победителем А вы решили сделать врагами сразу всю Европу. Политическая глупость практически некомпенсируемая особенностями развития бронетехники. А война Германии и СССР полюбому окончится поражением Германии в силу геополитических причин.
Yorick.kiev.ua: Kinhito пишет: Русские генералы - идиоты? Может советские? Kinhito пишет: В 41-ом случилась Катастрофа. Почему - вопрос спорный, но уж явно не тотальной глупости и развездяйства Красной Армии. Угу. Эта Катастрофа прилетела с Альфы-Центавры и случилась. А РККА тут совсем не причём.
tomcat: Тогда пускай Польша нападает первая - не надо будет ломать извилины что это с ВЕликим Вождем и Учителем приключилось, что он вдруг головкой занемог. Гонору у поляков выше крыши, после 1920 они точно знают, что Москву возьмут через месяц после начала войны. Мало ли, на границе всякое бывает - верный пес Карацупы ( как там его звали?) покусал польского пограничного офицера и нагло поплыл обратно к своим. Поляк начал стрелять по собачке, на что Карацупа очень обиделся и пристрелил сначала этого офицера, а затем и подоспевший польский погран/наряд. Через два часа польские и советские пограничники увлеченно шмаляли друг по другу через речку. А через двенадцать часов поляки напали на Союз. При варианте когда Польша сама объявляет войну Сов.Союзу и даже имеет на первом этапе успехи из-за более быстрой мобилизации, европейские большие державы подзуживают за спиной поляков, но сами в кашу не лезут. Гитлер в Германии блажит о необходимости иметь сильную армию из-за агрессивных польских соседей. Румыны - а фиг его знает, у них с поляками союз чисто оборонительный или нет? Так получается немного получше, чем война враз со всей Европой
Alex_Carrier: tomcat пишет: А через двенадцать часов поляки напали на Союз. А не замнут поляки и наши? Офицера-идиота под трибунал, обмен извинениями...Хотя и такое может быть... tomcat пишет: Гонору у поляков выше крыши, после 1920 они точно знают, что Москву возьмут через месяц после начала войны. Но они же не мазохисты! Даже если за них вступятся англо-французы (что весьма маловероятно) - все равно понятно, что скорее появятся БТ в Варшаве, чем лихие польские кавалеристы в Москве! tomcat пишет: При варианте когда Польша сама объявляет войну Сов.Союзу и даже имеет на первом этапе успехи из-за более быстрой мобилизации, европейские большие державы подзуживают за спиной поляков, но сами в кашу не лезут. Гитлер в Германии блажит о необходимости иметь сильную армию из-за агрессивных польских соседей. Бесноватый может и вспомнить о лебенсрауме на востоке...И предложить помощь, а англо-франки не откажутся, вопрос лишь в поляках... tomcat пишет: Так получается немного получше, чем война враз со всей Европой Однако, да!
Kinhito: у немцев были ещё к 22 июня Pz3 и Pz4чем немцы поляков били Может советские? Нет такой нации. А РККА тут совсем не причём РККА во вcём виновата? Или? Тогда пускай Польша нападает первая - не надо будет ломать извилины что это с ВЕликим Вождем и Учителем приключилось, что он вдруг головкой занемог. Поляки более на Берлин собирались. Но, для начала, могли и на Москву сходить, в надежде на помощь Запада. Тож вариант. Какие-нибудь спорные территории (?) да вооружений должны получить поболее. Хотя - почему бы Сталину не попробывать силу РККА на кокой-нибудь Румынии? Были в Коминтерне молдаване?
Стас: "Освободительный поход" имеет хоть какой-то смысл разве что в том случае, если Коминтерну удалось подтолкнуть соц.революции в Европе в результате Великой Депрессии 1929-1933 гг. Особенно в Германии. Хотя бы по сценарию: "большинство коммунистов+левых социалистов в органах власти + распад НСДАП и куда-то делся Гитлер - попытка правого военного переворота - противодействие перевороту - беспорядки и начало ГВ по всей Германии - ввод в Германию войск Антанты и вообще окружающих Германию стран, в том числе Польши - действия немцев против этих вошедших войск - поход РККА на помощь германскому и европейскому пролетариату". Так, что ли.... Кстали, был на ВИФе текст с таким где-то сюжетом - там ещё РККФ в Балтийском море зажигает....
tomcat: Alex_Carrier пишет: Но они же не мазохисты! Даже если за них вступятся англо-французы На тот момен в Европе польскую армию раценивали как весьма весомую силу и намного превосходящую советские силы. С чего самим полякам думать иначе? К тому же они вполне могли решить, что хватит одного толчка - и народ "исстрадавшийся " под гнетом большевиков сам побежит к ним навстречу. И на первом этапе у них вполне могут быть какие-то успехи. А потом советские войска тормознут ультиматумом на линии Керзона, вряд ли Сталин полезет в войну против Англии и Франции в 1935. Так что освободительный поход привед к более раннему выходу на новую границу и отсутствию необходимости заключать соглашения с Гитлером в 1939. Кроме того война покажет наличие серьезных проблем в нашей армии к устранению которых приступят в 1936, а не после финской и в ходе ВОВ. Где-то так получается...
Alex_Carrier: tomcat пишет: На тот момен в Европе польскую армию раценивали как весьма весомую силу и намного превосходящую советские силы. А тут только что прошли Киевские манёвры и СССР показал свою силу... tomcat пишет: А потом советские войска тормознут ультиматумом на линии Керзона, вряд ли Сталин полезет в войну против Англии и Франции в 1935. Так что освободительный поход привед к более раннему выходу на новую границу и отсутствию необходимости заключать соглашения с Гитлером в 1939. Кроме того война покажет наличие серьезных проблем в нашей армии к устранению которых приступят в 1936, а не после финской и в ходе ВОВ. Однако, хорошая идея!
Yorick.kiev.ua: Kinhito пишет: Нет такой нации При чём тут "нации"? Или вы имели в виду, что среди "русских" генералов идиотов не было, все генералы-идиоты были нерусскими?
tomcat: А ещё при таком раскладе у СССР и Чехословакии в 1938 ЕСТЬ общая граница!
Kinhito: А тут только что прошли Киевские манёвры и СССР показал свою силу... По условиям война - вместо (читай - до манёвров). При чём тут "нации"? Или вы имели в виду, что среди "русских" генералов идиотов не было, все генералы-идиоты были нерусскими? Я назвал русскими советских генералов, потому, что СССР был частным случаем России. Или будем заморачиваться неционально-этнической сегрегацией на уровне русский/еврей/татарин/грузин? В таком случае - Гитлер - австрияк, а Сталин - грузин. Ещё вопросы есть?
KasparsB: tomcat пишет: К тому же они вполне могли решить, что хватит одного толчка - и народ "исстрадавшийся " под гнетом большевиков сам побежит к ним навстречу. В 1935 вполне обоснованные подозрения . Коллективизация только что прошла , промпартия и прочее , и прочее . Если Польша ведёт более вменяемую национальную политику чем немцы в 1941 - может получится польский парад Победы на Красной площади . Только есть подозрения насчет вменяемой национальной политики - в реале в восточных областях сильно не туда задвинули .
KasparsB: Kinhito пишет: Я назвал русскими советских генералов, потому, что СССР был частным случаем России. Или будем заморачиваться неционально-этнической сегрегацией на уровне русский/еврей/татарин/грузин? В таком случае - Гитлер - австрияк, а Сталин - грузин. Вообше то обзывать грузин и молдаван русскими - привилегия США времён холодной воины . Для них всё население СССР - русские . Даже явно чукотского происхождения .
Alex_Carrier: KasparsB пишет: Если Польша ведёт более вменяемую национальную политику чем немцы в 1941 - может получится польский парад Победы на Красной площади . Только есть подозрения насчет вменяемой национальной политики - в реале в восточных областях сильно не туда задвинули . Во-во. Этому не бывать. Всё-таки силы совершенно не равны, а польская армия на вермахт обр.1941 никак не тянет...
KasparsB: Alex_Carrier пишет: а польская армия на вермахт обр.1941 никак не тянет... Дык , и РККА в 1935 и в 1941 - два разных состояния . А в 1935 в РККА сильные трения между группировками командиров . На боеспособность влияет отрицательно .
Alex_Carrier: KasparsB пишет: Дык , и РККА в 1935 и в 1941 - два разных состояния . А в 1935 в РККА сильные трения между группировками командиров . На боеспособность влияет отрицательно . Вот и эта проблема решаема - кто против батьки (читать - Сталина и окр.) - объявляется фашистским дезертиром и его расстреливают. Или "загадочная" смерть в авто/авиакатстрофе/от рук неизвестного партизана...
Виталий: TARLE пишет: А вы решили сделать врагами сразу всю Европу А по другому не выйдет. Потому что для войны с Германией надо Польшу куда то деть. Если же говорить о сферичесих СССР и Германии в вакууме, в 1935, то мое имхо что немцам действительно ничего не светит. Kinhito пишет: Хотя - почему бы Сталину не попробывать силу РККА на кокой-нибудь Румынии? Были в Коминтерне молдаване? Потому что Румыния - член "малой Антанты" Alex_Carrier пишет: А тут только что прошли Киевские манёвры и СССР показал свою силу... Польская армия считалась более выгодным партнером еще в 1939. tomcat пишет: Так получается немного получше, чем война враз со всей Европой Так получиться просто за2,7бись. Сначала потренироваться на кошках, затем усилить армию и в 1941 быть на уровне 42-43 реала.
Sergey-M: KasparsB пишет: Если Польша ведёт более вменяемую национальную политику чем немцы в 1941 - может получится польский парад Победы на Красной площади . в луччем случае польско-немецкий. одна она никак ниасилит....
тухачевский: Sergey-M пишет: в луччем случае польско-немецкий. одна она никак ниасилит.... Хммм.. при везении до днепра дойдет, в лучшем случае.
Kinhito: Мда... А у поляков планы войны с Советами вообще были? Ладно, вот вам план "Собесский"
Sergey-M: тухачевский пишет: Хммм.. при везении до днепра дойдет, в лучшем случае. полско-германцы если в 38-39 в союз войдут? для нас это алтернегатива....
Kinhito: Впрочем нет - для полного бреда надо румын добавить. Натаскиваемые империалистами, решили напасть на миролюбивый Советский Союз... Или ещё злобных белофинов добавить?
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Мда... А у поляков планы войны с Советами вообще были? Ладно, вот вам план "Собесский" Ну, дойдут поляки до Киева и Минска (может быть). А дальше - всё, отмобилизованная РККА, оправившаяся от первых поражений (в ВОВ и не такое было - Брест и Одессу сколько обороняли? А гарнизоны Перемышля и Равы-Русской как сопротивлялись?) Все равно Днепр не перейдут ("редкая птица...") - а дальше погонят их обратно до сАмой Варшавы...Вопрос только с позициях Румынии, Финляндии (кто их знает?) и англо-французов (так пошлют они войска в Гдыню и Петсамо? Будут бомбить Баку?)...Наедюсь, что советской дипломатии удасться сместить границу на линию Керзона. Учёба на кошках состялась...
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: полско-германцы если в 38-39 в союз войдут? для нас это алтернегатива... Так у нас пока вроде ещё 1935... Kinhito пишет: Или ещё злобных белофинов добавить? Вероятно. Но тогда отбивание вторжений с 3 направлений - серьёзная проблема для РККА...И тему Отчественной войны не развить - и в Москве и в Лондоне понятно, что большой войны не надо и необъодимо её оттянуть подольше. Зато можно одним маход троих побить - вуаля - и границы СССР обр. 1940 года...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Так у нас пока вроде ещё 1935... в 35-м ессно не то... до днепра метсами....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: в 35-м ессно не то... до днепра метсами... Что? Кто? Какие "метсы"?
Alex_Carrier: А! МеСТами чтоль? Просто сразу не въехал...
Sergey-M: местами местами.... пардон
тухачевский: Sergey-M пишет: полско-германцы если в 38-39 в союз войдут Поляки. при внезапности и всем таком прочем.
LAM: А все забыли, что у Советского Союза - договор о взаимопомощи с Францией и Чехословакией? Какие действия "союзников" в этой ситуации?
Sergey-M: если 35-ый год то это договор может банально не возникнуть....
Alex_Carrier: Кстати, интересно, ведь после войны границы СССР только разъедутся на Запад, а остальная история измаенится не должна. И какой в этом мире бкдет Мюнхен с выходом СССР к границам Чехословакии? И как отреагирует СССР на войну в Польше (пакта, похоже, нет)?
tomcat: И это все? Нахрен белофинов с румынами - или переносить тему в кубик! Не готов СССР в 1935 году к таким кульбитам. Хватит и одних поляков, пардон "белополяков". Итак: На 6-й день войны поляки берут Минск. Продолжают развивать наступление на Смоленск и Киев. Советская группировка мех. войск собранная под Киевом в предверии больших маневров брошена в решительное контрнаступление. Неожиданно оказалось, что их необходимо постоянно и бесперебойно снабжать горючим и боеприпасами ( Кадры польской кинохроники - довольные поляки в конфедератках показывают английским и французским военным наблюдателям дороги забитые брошенными советскими грузовиками и танками) Поиски виновных среди военного руководства. Все с энтузиазмом топят друг друга, попутно озвучивая массу проблем и недостатков в армии. Хорошо лишь одному Ворошилову - он поймал польскую пулю в лоб при попытке лично поднять красноармейцев в атаку под Витебском, и ему уже ничего не грозит. Тухачевский не пережил второго подряд поражения от поляков. Надежды на пролетарский интернационализм пошли в . Несознательные пролетарии других стран никак не хотели устраивать всеобщие забастовки и революции. Аппарат Комминтерна стройными рядами пошел на ( сорри, опечатка - в оригинале - пошёл на лесоповал). Советская пресса резко и навсегда забывает о идее интернационализма. На свет появляется тезис о необходимости защиты Отечества. Вновь вспоминают имена Суворова, Кутузова, Нахимова и Брусилова. В "Правде" появляется разгромная статья о "Красных командирах в царских шинелях" указывающая на недостатки в обучении войск и преклонениии перед "царской шагистикой" в ущерб реальному обучению. К концу 1935 отмобилизовавшаяся РККА выдавливает поляков до линии гос. границы и продолжает медленно наступать ( избегая использовать глубокие прорывы). В феврале 1936 взяты ЛЬвов и Брест. В марте Англия и Франция выступают с совместным заявлением - фактически ультиматумом. СССР соглашается на прекращение огня и начало мирных переговоров. Граница за исключением Белостокского выступа фактически соответствует обр1939 Во внешней политике, поскольку СССР не является агрессором можно не ждать глобальных изменений. Итого: Когда в1938 Гитлеру захочется кусочек от чехов и Клайпеду от Литвы его ждет весьма неприятный сюрприз. И начинать войну он не станет... А вот в Литву придется ввести войска для защиты от немцев( Литовская ССР в начале 1939) Где-то так получается...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Нахрен белофинов с румынами - или переносить тему в кубик! Не готов СССР в 1935 году к таким кульбитам. Хватит и одних поляков, пардон "белополяков". Однако с румынами неясно, кто знает, может, полезут на Южный Буг? А финнам вторгнуться на Ленинград и Мурманск - в 1935 или никогда...Боюсь, сами полезут. А если не полезут - то нефиг и трогать. Потренироваться на кошках - а дальше и думать о Куусинене и Бессарабии... tomcat пишет: Граница за исключением Белостокского выступа фактически соответствует обр1939 А что так без Белостока?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А что так без Белостока Судя по васему-произвол. списана с современной восточной границ Польши.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Надежды на пролетарский интернационализм пошли в . Несознательные пролетарии других стран никак не хотели устраивать всеобщие забастовки и революции. Аппарат Комминтерна стройными рядами пошел на ( сорри, опечатка - в оригинале - пошёл на лесоповал). Советская пресса резко и навсегда забывает о идее интернационализма. Забыл очередной раз ругнуться по этому поводу - напротив, отменять Коминтерн с интернационализмом не будут - ещё надо будет заявить о поддержке трудящихся: Эстонии, Латвии, Литвы, Финской демократической республики, КПК (вписать ещё по списку: ). Пока лимитрофы (как минимум!) не ликвидированы - интернационализм как полит. капитал необходим tomcat пишет: На 6-й день войны поляки берут Минск. Не равновато? Поляки - не немцы таки... tomcat пишет: Поиски виновных среди военного руководства. Все с энтузиазмом топят друг друга, попутно озвучивая массу проблем и недостатков в армии. Хорошо лишь одному Ворошилову - он поймал польскую пулю в лоб при попытке лично поднять красноармейцев в атаку под Витебском, и ему уже ничего не грозит. Тухачевский не пережил второго подряд поражения от поляков. Оба что ли...того?
тухачевский: tomcat пишет: Продолжают развивать наступление на Смоленск и Киев. Минск еще взть надо.tomcat пишет: На 6-й день войны поляки берут Минск Выходят на окраины.
Лин: тухачевский пишет: Выходят на окраины. И вязнут в уличных боях на ... недель. Наступление тормозится. А в это время с юга во фланг наносит удар та самая мехгруппа и ляхам пушной зверек. tomcat пишет: ( Кадры польской кинохроники - довольные поляки в конфедератках показывают английским и французским военным наблюдателям дороги забитые брошенными советскими грузовиками и танками) Только если приглядеться, видно, что это ПОЛЬСКИЕ машины с наспех намалеванными звездами. Пропаганда.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Не равновато? Поляки - не немцы таки Так а граница насколько ближе? По сравнению с обр 1939? Alex_Carrier пишет: отменять Коминтерн с интернационализмом не будут Пока окончательно не будут - но руководство Коминтерна, за плохую работу - в тундру! Alex_Carrier пишет: Однако с румынами неясно, кто знает, может, полезут на Южный Буг? А финнам вторгнуться на Ленинград и Мурманск - в 1935 или никогда...Боюсь, сами полезут Румыны как всегда - начнут долго думать соображая, что происходит и за кого тут надо воевать (ПМВ) После того как поляки огребут пару раз по шее - сделают вид, что эта война им неинтересна, а нейтралитет - их принципиальная политика. В агрессивные намерения Финляндии по отношению к СССР не верится совершенно - вроде они манией величия не страдали и спали себе потихоньку. По большому счету СССР не надо втягивание в конфликт кого-либо ещё, ибо тогда появляется неизбежный риск большой европейской войны против СССР. В 1935 - это может кончится новым Брестским миром. тухачевский пишет: Судя по васему-произвол. списана с современной восточной границ Польши. А что линия Керзона захватывала Белосток? Послевоенный мир при первоначальном сохранении вектора истории действительно обещает быть интересным: Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов. По договоренности с правительством Литвы советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии. 1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход. Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы) 1939 - Весь год после Мюнхена Англия и Франция усиленно показывают Германии на восток - туда где таятся неисчерпаемые залежи лебенсраума. Ультиматум полякам Данциг или война! А дальше остается только гадать: что решат поляки, которых хорошо вздули всего 3 года назад и которые до сих пор не оправились?
tomcat: Лин пишет: А в это время с юга во фланг наносит удар та самая мехгруппа и ляхам пушной зверек. Это у вас альтернативная отмобилизованная РККА воююет? А где такую взяли? Там ещё одной про запас нет?
В.Лещенко: Задаю страшный вопрос --А ЗАЧЕМ? Для начала... "Видимо, к началу 1935 года Сталин окончательно был во власти душевной болезни..."
KasparsB: Год 1935 . В РККА 100 дивизий . Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ? Или развитие производства или большая армия . В реале поствавили на заводы . А большую армию на попозже . 100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе ?
Alex_Carrier: tomcat пишет: По договоренности с правительством Литвы советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии. Заодно проводятся переговоры о базах с другими балтами - а через 2 месяца выборы...И вход в Союз! tomcat пишет: В агрессивные намерения Финляндии по отношению к СССР не верится совершенно - вроде они манией величия не страдали и спали себе потихоньку. Разве? Всё-таки в РИ были планы с аннексей земель до Свири и Онеги...А если англы им помощь пообещают... tomcat пишет: Румыны как всегда - начнут долго думать соображая, что происходит и за кого тут надо воевать (ПМВ) После того как поляки огребут пару раз по шее - сделают вид, что эта война им неинтересна, а нейтралитет - их принципиальная политика. Ы! А если поляки (как Вы предлагаете) займут Минск и выйдут к Днепру в некоторых местах, то румыны могут и раскачаться...Правда, при подходе РККА к Белостоку румыны могут испугаться, быстро убежать за Прут и сдаться Конечно, приятнее предположить, что СССР будет воевать тольо против Польши. Но меня гложут сомнения, что это нереально... В конце концов из этой войны не выжать больше линии Керзона (мин. - война только с Польшей), Кар-пера и Бессарабии (макс.) tomcat пишет: Пока окончательно не будут - но руководство Коминтерна, за плохую работу - в тундру! Разве что часть расстреляют, Тито и др. - пригодятся коммунизировать Европу. tomcat пишет: что решат поляки, которых хорошо вздули всего 3 года назад и которые до сих пор не оправились? Хм. Вариант 1 - поляки наглеют и лезут в войну. Пакта нет, поэтому немцы выйдут к советской границе. Правда, РККА может под шумок занять Белосток, но это - не факт. Далее - не факт, что англо-французы вступятся за ляхов - гарантий может и не быть, т.к. они могут натравить нацистов на СССР даже ценой Польши! Вариант 2 - поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством...
Sergey-M: KasparsB пишет: Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ? кадровых ( близких с полной численности) штук 20 большинсвто на ДВ.
Лин: Пока поляки дойдут до Минска, в КОВО и БВО вполне успеют провести мобилизацию. Потом там же шли глобальные маневры, т. .е мехгруппа уже есть.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Разве? Всё-таки в РИ были планы с аннексей земель до Свири и Онеги...А если англы им помощь пообещают... Так планов разных в любом генштабе нарыть можно под любую мыслимую ситуацию, как и безответственных демагогов и политиков. Без Зимней войны можем от финов ничего интересного не ждать.Alex_Carrier пишет: В конце концов из этой войны не выжать больше линии Керзона (мин. - война только с Польшей), Кар-пера и Бессарабии (макс.) Главное - реформирование РККА выжать, хотя и всё перечисленное вами тоже - пустячок, а приятно... В.Лещенко пишет: А ЗАЧЕМ? Для начала... "Видимо, к началу 1935 года Сталин окончательно был во власти душевной болезни..." Проблемы у поляков, не у Кобы...
KasparsB: Kinhito пишет: А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"? До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом? Исходные данные автора темы . С чего полякам лезть на грабли ? Нет , горячие головы в польском генштабе наидутся , планы тоже , но решение принимает не генштаб . А политики , особенно польские , такой вопрос могут обговаривать годами . С финами и прибалтикой анологично - своё бы удержать !
tomcat: Sergey-M пишет: кадровых ( близких с полной численности) штук 20 большинсвто на ДВ. Лин пишет: Потом там же шли глобальные маневры, т. .е мехгруппа уже есть. Вот она и застрянет где-нибудь без топлива, в лучших традициях 1941 - армия-то у нас не АИ Комментарий Сергея ставит крест на планах обороны Минска.Лин пишет: Пока поляки дойдут до Минска Вы будете смеяться - но польская кавалерия - тоже мобильная штука
tomcat: KasparsB пишет: Исходные данные автора темы . Ну, да это тут мы как-то погорячились, поменяв исходную ситуевину для избежания начала ВМВ в 1935 и огребания СССР по самое нехочу Можем подождать автора темы - последнее слово за ним!
Alex_Carrier: tomcat пишет: Так планов разных в любом генштабе нарыть можно под любую мыслимую ситуацию, как и безответственных демагогов и политиков. Без Зимней войны можем от финов ничего интересного не ждать Почему же мы тогда ждём войны с Польшей? Если ляхи договорятся с финнами/румынами - могут и вместе ползть. А по возможности и скорости победы СССР в такой войне - надо искать материалы по РККА тех времён (численность, дислокация, техника). KasparsB пишет: Исходные данные автора темы . Вариант похода на всю Европу в 1935 вроде отменили - надорвётся Союз, нереально. А про поляков было сказано - после 1920 года они зазнались, договорившись с Румынией и/или Финляндией могут обнаглеть и полезть, а РККА всерьёз типа на Западе не принимали...
tomcat: Alex_Carrier пишет: Если ляхи договорятся с финнами/румынами В принципе договор поляков/румынов есть, так что вполне, но фины в эту теплую компанию не вписываются. Опять же - не надорваться бы сразу, а то в глазах Европы окажемся агрессорами и угрозой превосходящей Германию. В такой ситуации Мюнхен 1938 может быть сформулирован так - "Польша, Чехословакия в обмен на поход на восток" Нет, главное, что бы мы пока оставались белыми и пушистыми....
Alex_Carrier: tomcat пишет: Опять же - не надорваться бы сразу, а то в глазах Европы окажемся агрессорами и угрозой превосходящей Германию. Так это...СССР же великодушно прощает неразумных и соглашается на условиях 15-летней давности - линии Керзона...Оккупированная Бессарабия (это если ещё с румынами война) как неотъемленая часть СССР возвращается в состав Союза по обоюдному согласию Румынии и СССР...Единственные приобретения - Кар-пер (если с финнами война), но они ведь не против, не так ли? Коммунизировать СССР никого не собирается (пока не собирается, но об этом тсс!), мир во всей Европе, наше уважение г-дам Болдуину и Лавалю...
Лин: tomcat пишет: Вы будете смеяться - но польская кавалерия - тоже мобильная штука И сколько её? Это у нас есть тоже. Тут не понятно с какого рожна Пилсудский, который вобщем был вменяемым политиком полезет на Союз?Тем более удар ТОЛЬКО на Минск - здравствуй котел
tomcat: Лин пишет: какого рожна Пилсудский, который вобщем был вменяемым Вменяемые люди в политику не лезут! Это называется АИ - сиречь альтернативная история! Иначе весь смысл нашего форума исчезает и мы упираемся в то, что решения принятые политиками неизменны , а история не может иметь развилок. Лин пишет: Тем более удар ТОЛЬКО на Минск - здравствуй котел Не было такого заявления - была фраза о том, что поляки взяли его на шестой день войны( им от старой границы идти намного ближе, чем немцам в 1941) Alex_Carrier пишет: Коммунизировать СССР никого не собирается (пока не собирается, но об этом тсс!), Т.е Прибалтику оставляем на потом, до большой войны в Европе? Тогда всем будет не до них! Но вот только если: Alex_Carrier пишет: Вариант 2 - поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством... А при такой ползучей экспансии ВМВ может и не быть Польшу съели по кускам, с заверениями в собственном миролюбии. (А СССР имеет под боком ОЧЕНЬ серьезного соседа, продолжающего гонку вооружений)
Лин: tomcat пишет: Это называется АИ - сиречь альтернативная история! Иначе весь смысл нашего форума исчезает и мы упираемся в то, что решения принятые политиками неизменны , а история не может иметь развилок. Эээ имеется в виду, что в некой ситуации он примет другое решение, совершит другую ошибку Ю. П. конечно авантюрист, но не до такой же степени Ему 20-го хватило.
Sergey-M: Лин пишет: И сколько её? Это у нас есть тоже. с 10-к бригад( сильных. почти эквивалентных нашим КД тока без танков). у нас в БВО -3 КД в КВО - 6 КД. с такмими мобильными войсками равенство. Лин пишет: Тут не понятно с какого рожна Пилсудский, который вобщем был вменяемым политиком полезет на Союз? он в 34-м помре. а приемник решил показать что он тоже кру ой как Зюк -тоже с русскми воевать умеет.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Т.е Прибалтику оставляем на потом, до большой войны в Европе? Тогда всем будет не до них! Так вроде договорились - под шумок Мюнхена вводятся войска в Литву, а остальные по сценарию реала. tomcat пишет: А при такой ползучей экспансии ВМВ может и не быть Польшу съели по кускам, с заверениями в собственном миролюбии. (А СССР имеет под боком ОЧЕНЬ серьезного соседа, продолжающего гонку вооружений) Будет ВМВ - СССР против Германии, через которую господа Чемберлен и Даладье, потирая руки и хихикая, смотрят, как два их основных противника рубят друг друга... Лин пишет: Ему 20-го хватило Вот именно. Раз в 1920-м на Висле красных побили, почему бы не повторить?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: он в 34-м помре. 12 мая 1935! А Мосцицкий - не новый зюк, он с 1926 г. президент
Sergey-M: Мосьцыцкий это зиц-председатель. Рулит Рыдз-Смиглый. вот он и попрет....
Стержень: Коллеги!Тема плавно перешла с освободительного похода РККА на польскую агрессию.ИМХО и то и другое нереально абсолютно- в силу отсутствия самоубийц в руководстве советском чтобы самим начать войну и англо-французском чтобы доверить ее лимитрофам.Так что ПМСМ место теме-в ВАККУМЕ!
Alex_Carrier: Стержень пишет: Коллеги!Тема плавно перешла с освободительного похода РККА на польскую агрессию.ИМХО и то и другое нереально абсолютно- в силу отсутствия самоубийц в руководстве советском чтобы самим начать войну и англо-французском чтобы доверить ее лимитрофам. А почему бы и не возможна польская агрессия? Повод есть (нет - найдётся), Рыдзу-Смиглы хочется побряцать оружием, а по каждому своему шагу с Лондон или Парижем он не связывается. В конце концов из-за кого началась ПМВ? А здесь ситуация подобна, хотя англо-французы могут даже и не влезать в восточно-европейскую кашу раньше времени...Так что здесь не союзники доверяют войну полякам, а последние сами нагло лезут...
Лин: Alex_Carrier пишет: Вот именно. Раз в 1920-м на Висле красных побили, почему бы не повторить? А что красные делали на Висле И потом тогда ж ГВ вроде шла, поэтому было несколько не до поляков Соглашусь с ув. Стерженем
ПАТРУЛЬНЫЙ: По теме войны в летом 1940 22 июня 1940 года РККА перешла границу Германии и Румынии-начался Великий Освободительный Поход Лето 1940-Освобождение Польши,Румынии, переход на сторону СССР Болгарии(Греция-нейтрал) Югославия присоединяеться к Осси , в результате переворот антинемецки настроенных офицеров. Хаос в Югославии, Германия оккупирует Хорватию и словению-СССр остальную часть Осень 1940 года стабилизация фронта на линии старой польско-германской границе, в Венгрии по дунаю в Югославии смотри выше Тут начинаеться самое интересное:Сможет ли Англия помириться с Рейхом? Какие преспективы летней компании 1941?, Что делать Верхманту в условия дефицита топлива?
MrВедьмедь: Alex_Carrier пишет: цитата: На 6-й день войны поляки берут Минск. Не равновато? Поляки - не немцы таки... А до границы и 60 километров не будет. За 6 дней и пешком пройти можно. Лин пишет: тухачевский пишет: цитата: Выходят на окраины. И вязнут в уличных боях на ... недель. Окружат и дальше пойдут. Поляки - не нацисты (да и тех же нацистов не сразу распознали и в партизаны массово пошли), а бомбёжками разозлить гражданское население матчасть не позволит Сталинграда и близко не будет. Военные воюют только с военными. Так что очаг сопротивления будет в несколько кварталов 250-тысячного (насколько я помню) на тот момент города. Ставим туда укомплектованные резервистами стрелковые части с тяжёлой артиллерией и методично выносим гарнизон. tomcat пишет: Советская пресса резко и навсегда забывает о идее интернационализма. На свет появляется тезис о необходимости защиты Отечества. Вновь вспоминают имена Суворова, Кутузова, Нахимова и Брусилова. До термидора 37-го ? Ленинская гвардия не поймёт. Да и вообще: даже само понятие "санитарный кордон" подразумевает оборонительную стратегию: держать государственную и идеологическую границу, не пуская большевизм на запад.
В.Лещенко: Лин пишет: А что красные делали на Висле И потом тогда ж ГВ вроде шла, поэтому было несколько не до поляков Соглашусь с ув. Стерженем Вы бы поинтересовались --что ляхи делали до того в Киеве и Минске?? А делали они всякие нехорошие вещи. Ну, то что Пислудский как-то обмолвился --"Моя мечта -- дойти до Москвы и на стене Кремля написать --"Говорить по русски запрещается", мы пропустим. А между прочим, Ленин признал польскую независимость еще в 18 --и чем ему отплатила эта неблагодарная свин... эээ -- колллега по социал-демократическому лагерю?
В.Лещенко: MrВедьмедь пишет: Окружат и дальше пойдут. Поляки - не нацисты (да и тех же нацистов не сразу распознали и в партизаны массово пошли), а бомбёжками разозлить гражданское население матчасть не позволит Сталинграда и близко не будет. Военные воюют только с военными. tomcat пишет: Вы забываете что давние добрые чувства белорусов к полякам хотя и слабее аналогичных украинских, но тоже должны приниматься во внимание
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: Вы забываете что давние добрые чувства белорусов к полякам хотя и слабее аналогичных украинских, но тоже должны приниматься во внимание Ну так это советские белорусы и украинцы, к польской войне и набегам Булак-Бахаловича и др. они явно не положительно относятся. А когда ляхи второй раз полезут на них - уже серьёзно, никакой любви не будет...В смысле, что повального дезертирства из РККА к ляхам не будет...
KasparsB: Полякам надо договариватся не с финами да румынами , а с Японией . Двухстороний удар в 1935 - они конечно по одиночке не сильно крутые , но амбицый хватит .
Alex_Carrier: KasparsB пишет: Полякам надо договариватся не с финами да румынами , а с Японией . Двухстороний удар в 1935 - они конечно по одиночке не сильно крутые , но амбицый хватит . Нет, не потянет. В 1935 году у японцев Хэбэй-Чахарский конфикт, всё внимание на Китай, а разрасываться на два фронта они вряд ли будут. Хотя могут "прощупать" оборону советских войск, как на Хасане.
tomcat: Да и призванных в армию в 1939-1941 годах с недавно освобожденных территорий тоже не будет - реально имеем менее актуальную проблему дезертирства. А что до партизан - так в 1935 они на территории Украины и Белоруссии ещё не разогнаны. Они организованны и имеют склады с оружием и боеприпасами (РЕал - против тех самых поляков и прочих империалистов и готовились заранее, и на диверсантов учились, здесь партизаны - сила страшнее реала)
В.Лещенко: Alex_Carrier пишет: Ну так это советские белорусы и украинцы, к польской войне и набегам Булак-Бахаловича и др. они явно не положительно относятся. А когда ляхи второй раз полезут на них - уже серьёзно, никакой любви не будет...В смысле, что повального дезертирства из РККА к ляхам не будет... Вы юмора не поняли. Мне добрые чувства надо было взять в кавычки
В.Лещенко: KasparsB пишет: Полякам надо договариватся не с финами да румынами , а с Японией . Полякам? Договариваться? А они это умеют?
В.Лещенко: А вот такое развитие событий --допустим, поляки решают выполнять "план Пилсудского" в одиночку, и атакуют начавшую ремилитаризацию Германию. Но блицкрига у них не выходит, и тогда Сталину приходит в голову, что самый момент рубануть по лимитрофам, превращая войну германо-польскую в большую европейскую? Другое дело -- какобъяснять народу и соратникам по партии необходимость защиты Гитлера?
Han Solo: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 22 июня 1940 года РККА перешла границу Германии и Румынии-начался Великий Освободительный Поход Это несерьезно. в 40-м году немцы раскатают нас в блин.
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: Другое дело -- какобъяснять народу и соратникам по партии необходимость защиты Гитлера? Это дело нехитрое - в РИ дружбу в 1939-1941 как-то изображали! Вопрос в том, что если англо-французы ещё не в войне, то могут в неё вступить и получим войну Союзники против СССР, но с Германией они не воюют, т.к. Польша сама напала, а на неё напал СССР, поэтому есть повод только для войны с Союзом. А немцы могут и помочь с походом на восток, раз пакта нету... В.Лещенко пишет: Вы юмора не поняли. Мне добрые чувства надо было взять в кавычки Была такая мысль, но подумал, что Вы серьёзно.
tomcat: Alex_Carrier Нравится мне всё же ваш вариант с ползучей экспансией Германии в Польшу! При таком раскладе аккурат в 1941 получим нападение Гитлера на СССР ( при тайном подстрекательстве Англии и Франции). Есть тут несколько моментов греющих душу: 1. Территория Германии и её производственный потенциал несоизмеримо меньше реала 2. У СССР есть верный союзник, которых мы в 1938 спасли от распила - Чехословакия, причем более не желающая слушать англофранцузов ( а это экономика и оборонная пром-сть не из последних в Европе) 3. У СССР есть на 3года больше для укрепления обороны по линии новой границы и создания УРОВ, на которые можно опереться при организации контратак и наступлений. 4. Невоевавшему вермахту образца 1сентября 1939 года противостоит РККА образца конца 1942года, уже знающая как использовать мехкорпуса. Итак: 22 июня 1941года - Германия, Румыния, Венгрия, Италия и Болгария объявляют войну СССР. ВЕЛИКИЙ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД НАЧАЛСЯ! где-то так получается...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Нравится мне всё же ваш вариант с ползучей экспансией Германии в Польшу! По аналогии с Чехословакией и Китаем... tomcat пишет: 4. Невоевавшему вермахту образца 1сентября 1939 года противостоит РККА образца конца 1942года, уже знающая как использовать мехкорпуса. Да. Но есть проблема - техника с 1935 по 1941 сильно устареет, а у нас с заменой будет как всегда... Так что поражений на первом периоде войны не избежать. Правда, немцам сильно помешают УРы новой границы, а части РККА (надеюсь) будут иметь более хорошую связь и не лезть в котлы, как это получилось в РИ (после потери нескольких дивизий в Трансильвании и Мазовии советский генералитет сильно получит по башке, а немцы решат, что русские как не имели нормальной армии в 1918, так и не создали). А по остальным пунктам с Вами согласен.
KasparsB: tomcat пишет: Нравится мне всё же ваш вариант с ползучей экспансией Германии в Польшу! Зачем Гитлеру лезть на СССР ? Ему Польшу переварить бы !
tomcat: KasparsB пишет: Зачем Гитлеру лезть на СССР ? Ему Польшу переварить бы ! Боюсь, что потаенный смысл вашего вопроса навсегда остался от меня сокрыт... А у вас в реале он не стал нападать переваривая Польшу? У вас какой-то неправильный реал. Лебенсраум, итить... Alex_Carrier пишет: Но есть проблема - техника с 1935 по 1941 сильно устареет Так люди воюют, а не танки. Немцы на t-38 до Москвы дошли
KasparsB: tomcat пишет: Боюсь, что потаенный смысл вашего вопроса навсегда остался от меня сокрыт... Польша немаленькая . Лебенсраума хватит на поколения . Особенно если нет осложнения отношений с Британией ( в реале Гитлер к ним не плохо относился ) . А при такой политики умиротворения Черчиль может остатся тихим алкоголиком на пенсии Напряжение на западе Европы спадает . А вот какие отношения с СССР ? Если СССР берёт чехов под своё крыло - сильно напряженные . И в Финляндии , Прибалтике и Румынии у СССР появляются проблемы - пакта о разделе сфер влияния нет - есть холодная но дружба Германии и Британии . И в данных странах могут появится ограниченные контингенты немецко - британских воиск ...
В.Лещенко: Han Solo пишет: Это несерьезно. в 40-м году немцы раскатают нас в блин. Имея на востоке 10 дивизий ландвера и растраченные матзапасы? Или им помогут стальные легионы непобедимых румынских мамалыжников?
тухачевский: Лин пишет: сколько её? Это у нас есть тоже 210 эскадронов в 11 бигадах-по штату в каждой 7.2 тыс. чел., так что в общем 79200 человек, 176 75-мм орудий, 22 40-мм орудия 198 противотанковых пушек 37-мм, 22 тяж и 99 легких миномета(ето по штату)
Han Solo: В.Лещенко пишет: Имея на востоке 10 дивизий ландвера и растраченные матзапасы? 20 июня - перебросят столько, сколько нужно. Дорожная сеть в Германии позволяет. Более того, если увидят, что на востоке началось шевеление - переброска ускорится. Численность РККА кстати значительно ниже, чем в 41-м. Реально время тогда работало на СССР. В 1940-м году мы были намного сильнее, чем в 39-м, а в 41-м сильнее чем в 40-м. Если же война началась бы в 42-м, или еще лучше в 43-м, может быть и получилось бы "малой кровью, на чужой земле" (утрирую конечно, но тенденция ясна). И наоборот, более ранняя война привела бы к куда более катастрофическим последствиям
tomcat: KasparsB пишет: Польша немаленькая . Лебенсраума хватит на поколения Имея Гитлера реала, можно не сомневаться в том, какой вариант действий он предпочтет, раз уж для него сложились такие благоприятные условия и даже не потребуется воевать на два фронта. При аи-руководстве Германии, можно было бы гадать. Имея Гитлера гадать не приходится, увы
Sergey-M: Han Solo пишет: Более того, если увидят, что на востоке началось шевеление - переброска ускорится. вообще лучше в мае-начале июня нападать пока немцы точно во франции...
Лин: Вот если бы немцы УВЯЗЛИ во Франции, тогда и ИВС вполне могет топориком в спину
Sergey-M: это да. что Алоизыч так быстро Францию вынесет Сталин не предполагал....
Лин: Это никто не предполагал. Догадывались, что сольют, но чтоб ТАК
В.Лещенко: Han Solo пишет: 20 июня - перебросят столько, сколько нужно. Дорожная сеть в Германии позволяет. Более того, если увидят, что на востоке началось шевеление - переброска ускорится. Численность РККА кстати значительно ниже, чем в 41-м. Реально время тогда работало на СССР. В 1940-м году мы были намного сильнее, чем в 39-м, а в 41-м сильнее чем в 40-м. Если же война началась бы в 42-м, или еще лучше в 43-м, может быть и получилось бы "малой кровью, на чужой земле" (утрирую конечно, но тенденция ясна). И наоборот, более ранняя война привела бы к куда более катастрофическим последствиям То есть надо полагать, осенью 1939 го вермахт просто погнал бы РККА до Урала офицерскими стеками? Кстати вы представляете --что такое перебросить ВСЮ АРМИЮ с одного ТВД на другой???
ПАТРУЛЬНЫЙ: Han Solo пишет: Это несерьезно. в 40-м году немцы раскатают нас в блин. Ну большая часть Верхманта добивает французов и соединения прибудут к началу июня, а им еще развернуться надо
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: вообще лучше в мае-начале июня нападать пока немцы точно во франции... Тоже можно, к 6 июня скажем
tomcat: Если уж вам так охота напасть на Германию РИ, то самый идеальный срок - сентябрь 1939года! Не надо ждать пока противник обучит и вооружит армию - мы приблизительно на равных условиях, и немцы не имеют боевого опыта. Нет превосходства у немцев ни по чему - авиации, танкам, артиллерии. Нет ещё марионеточных помощников (Венгрий, румыний и т.д). Тупое столкновение живой силы, в которой мы так же как и немцы учимся всему по ходу боевых действий. ( Другие варианты отчасти навязаны многолетней пропагандой того, что пакт с Германией был необходим и неизбежен) а то получается - давайте подождем, пока враг отработает во Франции методы блицкрига, а затем нападем, чтобы ему удобнее было нас по морде лупить.
ПАТРУЛЬНЫЙ: tomcat пишет: Если уж вам так охота напасть на Германию РИ, то самый идеальный срок - сентябрь 1939года! Не надо ждать пока противник обучит и вооружит армию - мы приблизительно на равных условиях, и немцы не имеют боевого опыта. Нет превосходства у немцев ни по чему - авиации, танкам, артиллерии. Нет ещё марионеточных помощников (Венгрий, румыний и т.д). Тупое столкновение живой силы, в которой мы так же как и немцы учимся всему по ходу боевых действий. ( Другие варианты отчасти навязаны многолетней пропагандой того, что пакт с Германией был необходим и неизбежен) а то получается - давайте подождем, пока враг отработает во Франции методы блицкрига, а затем нападем, чтобы ему удобнее было нас по морде лупить. Ту такой фактор что Рейх всех противников СССР разобьет и можно будет большие территории отхватить
Лин: tomcat пишет: о самый идеальный срок - сентябрь 1939года! Не-а. Скорее середина и конец октября. Немцы добили Польшу, но не успели ни восстановить потери, ни обобщить опыт, да и с боеприпасами у них помнится
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Тоже можно, к 6 июня скажем А мобилизацию Вы какого числа начнете?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: А мобилизацию Вы какого числа начнете? Сразу после финской
ЛфызфкыИ: Господа - тема про 1935 . Если по 1939 - без пакта Германия в одиночку не полезет на Польшу . Без воины с Польшей нет воины с Францией . Если у Гитлера нет проблем на западе , СССР сидит и копит силы . И не трогает даже ближних слабых соседей . Ибо без конфликта на западе может отгрести антикоминтерновскую группировку в составе всей западной и центральной Европы . Сталину важно , чтобы центральная Европа увидела и осшутила в Германии агрессора , СССР - защитника от Герм. Если СССР выступает первым - всё наоборот . И будет бомбордировки Баку и отсутсвие лендлиза ( 10 - 20 % общего потребления - это много или мало ? Для кое кого - смертельно )
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Сразу после финской Тогда,батенька, вполне возможно,что никакого Гельба не будет.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Тогда,батенька, вполне возможно,что никакого Гельба не будет. Скрытная мобилизация
Alex_Carrier: KasparsB пишет: Польша немаленькая . Лебенсраума хватит на поколения . Не, Союз - более сладкий кусок. Плюс по политике "умиротворения" Чемберлен и Даладье с радостью натравливают немцев на восток. KasparsB пишет: А при такой политики умиротворения Черчиль может остатся тихим алкоголиком на пенсии Так его! Так! Причём здесь Франция? В этой АИ Германия постепенно заглатывают Польшу (см. РИ Чехословакия, Китай того времени). Т.е. в этой АИ союзники могут решить пожертвовать Польшей (и так уж уполовиненной) как в РИ пожертвовали Чехословакией в Мюнхене (здесь Чехословакия жива!) ради натравливания Германии на СССР. Так сказать, гамбит. Триумф политики Чемберлена. 22 июня 1941 (а может, 15 мая) Германия вторгается в СССР...
Лин: Alex_Carrier пишет: Триумф политики Чемберлена. 22 июня 1941 (а может, 15 мая) Германия вторгается в СССР... Угу, только А. Г. не согласен Кто ему мешал в 39-40 напасть на Союз? так нет же, сначала Францию вынес. Интересно почему
Alex_Carrier: Лин пишет: Кто ему мешал в 39-40 напасть на Союз? так нет же, сначала Францию вынес. Интересно почему Могу Вас обрадовать - в РИ Германия находилась в состоянии войны с Францией и Великобританией. Здесь, вероятно, - нет.
Лин: А "странная война" помним помним. Как там: "не надо бомбить Германию, может пострадать частная собственность"
В.Лещенко: Alex_Carrier пишет: Так! Причём здесь Франция? В этой АИ Германия постепенно заглатывают Польшу Осталось уговорить поляков. А они все больше о походе на Берлин пели, а не о том как наденут на шею немецкий хомут --чай не русская интеллигения и права эмиграция
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: Осталось уговорить поляков А что их уговаривать? ГПУ к вам само придёт Немцы сами к ним приедут на панцерах. В.Лещенко пишет: А они все больше о походе на Берлин пели, а не о том как наденут на шею немецкий хомут --чай не русская интеллигения и права эмиграция Ну и пусть поют. До взятия Варшавы, бегства Рыдза-Смигла в Румынию и организации гетто в крупных городах.
В.Лещенко: Alex_Carrier пишет: Ну и пусть поют. До взятия Варшавы, бегства Рыдза-Смигла в Румынию и организации гетто в крупных городах. Так это уже не АИ а РИ
Kinhito: Ещё раз предлагаю рассмотреть камерную задачу - Освободительный Поход в Бухарест в 1935. Малая Антанта говорите? А кто помог румынам, когда её поставили в позу на Венском Арбитраже? Можно ещё одно допущение - предварительная тайная договорённость с турками о нейтралитете. После этого - национал-коммунистическое восстание в Молдавии, формирование правительства, просьба о помощи, ввод войск. Польша вступит в войну? Слабо верится. Антанта объявит войну? А за Финляндию (и ту же Румынию) объявила? Германия пока очень слаба - Вермахт только начал заменять 100.000-ый Рейхсвер. Да и как она может вмешаться. Приз - минимум Молдавская ССР, максимум - богатейшие в Европе нефтяные поля. Риски? А что - СССР терял?
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Ещё раз предлагаю рассмотреть камерную задачу - Освободительный Поход в Бухарест в 1935. Как я понял, отдельная развилка от войны с Польшей? Kinhito пишет: Малая Антанта говорите? А кто помог румынам, когда её поставили в позу на Венском Арбитраже? Ы! Так второй Венский арбитраж был 30 августа 1940. А где в это время Франция напоминать, думаю, не надо. Великобритания отсиживается на острове и ей никак не до Румынии. Kinhito пишет: Польша вступит в войну? Слабо верится. Не менее вероятно, чем аналогичное вступление Румынии на стороне Польши. Kinhito пишет: А за Финляндию (и ту же Румынию) объявила? Опять - причём здесь Румыния и Финляндия? К тому времени союзники по уши были в войне с немцами (ну, честно говоря, к финской - ещё не по уши) Kinhito пишет: Риски? Как было написано выше - союзники не заняты Германией и на поход на Бухарест отреагируют определённо дипломатией (Польшу - в войну) и бомбёжками Баку (Ну, придумают план в 1935).
MrВедьмедь: В.Лещенко пишет: MrВедьмедь пишет: цитата: Окружат и дальше пойдут. Поляки - не нацисты (да и тех же нацистов не сразу распознали и в партизаны массово пошли), а бомбёжками разозлить гражданское население матчасть не позволит Сталинграда и близко не будет. Военные воюют только с военными. tomcat пишет: Вы забываете что давние добрые чувства белорусов к полякам хотя и слабее аналогичных украинских, но тоже должны приниматься во внимание Сильно преувеличиваешь. Вдобавок Минск в 35-м ещё был еврейским городом.
Слава Макаров: И если не увижу в ближайшее время - утащу тему в персик. Думаю, коллеги меня поддержат
Kinhito: Я давно согласен
Sergey-M: Лин пишет: о не успели ни восстановить потери, ни обобщить опыт, да и с боеприпасами у них помнится с потреями у них все нормально -маленькие.
Слава Макаров: Тема переезжает. Мощь Персика растет день ото дня!
krolik: Слава Макаров пишет: Мощь Персика растет день ото дня! Хм, ше недавно думал што форум превратиццо в МЦМ, fy нет, в Персик
Лин: А ресурс?
полная версия страницы