Форум » Разное - Часть II » Развилка-1214 г. (Джон, Филипп, Оттон) » Ответить
Развилка-1214 г. (Джон, Филипп, Оттон)
RAZNIJ: Слабо знаю тот переиод - но может получится развилка. 1214 - король Джон и император Оттон 4 заключают союз против Филипа. Филип разбивает Джона, когда тот вышел из Гиени, и перебрасывает все силы на северо-восто против Оттона. В битве близ Бувина - Филип был сброшен с коны, но убить его не успели. А еслибы УСПЕЛИ??? Могла ли наступить деморализация французов, и с поля убежали бы они, а не Оттон. Возможны ли такие последствия - 1) Джон снова вторгается во Францию - по с Севера жмет Оттон и граф Фландрский. 2)Большая популярность Джона, нет восстаний баронов и Хартии вольностей. 3)Нет вторжения Людовика (еще не восьмого) Льва 4)Джон восстанавливает хотя бы часть Анжуйской империи 5)Людовику 8 - не до альбигойцев, что будет с Тулузой? - не от хорошей же жизни Анри де Монфор уступил ее в 1224 Людовику. Ну и Арагон. 6)У Людовика 8 меньше владений - нет "апанажа". 7) Если Людовик 8 умрет в 1226 - то Бланке Кастильской будет не до Раймонда 8 Тулузского Вобщем может не светит Капетингам Юг, а Англии Хартия Вольностей ????
Ответов - 10
Magnum: RAZNIJ пишет: не светит Англии Хартия Вольностей? Какая страшная негатива! Планета Земля погибнет! :sm53 Но развилка хорошая, перспективная.
tewton: Фридрих II остаётся только королём Обеих Сицилий, а в Германии сохраняется сильная королевская власть?
Ostgott: Magnum пишет: Какая страшная негатива! Планета Земля погибнет! :sm53 Но развилка хорошая, перспективная. +1 Людовика Святого жалко.
RAZNIJ: Ostgott пишет: +1 Людовика Святого жалко. Ни фига его жалеть. Для полнаты картины - нужно растроить брак брак Людовика 9 на Маргарите наследнице Прованса
RAZNIJ: tewton пишет: Фридрих II остаётся только королём Обеих Сицилий, а в Германии сохраняется сильная королевская власть? Брак Фридриха (пока не второго) на Констанции Арагонской. Мельфийские конституции 1231 - для Юга Франции Оттон не разбт в той самой битве и ну его соглашения Фридриха Вормсско-Фриульские.
RAZNIJ: Ну и отсутствие "апанажа" - ну их Валуа 1269-1270 : Жан Тристан Французский (1250 - 1270), граф Валуа и Невера жена: Иоланда Бургундская, графиня Неверская Герб графов Валуа из дома Капетингов: на лазуревом поле золотые лилии, кайма алая Герб графов Валуа из дома Капетингов: на лазуревом поле золотые лилии, кайма алая 1286-1325 : Карл Французский (1270 - 1325), граф Валуа, Алансона, Перша, Шартра, Анжуйский и Мэнский
stupidmongol: RAZNIJ пишет: Вобщем может не светит Капетингам Юг, а Англии Хартия Вольностей ???? Я чего-й то не понял - а что светит Англии (в наиболее благоприятном для нее раскладе) на континенте? И если немало светит, то надолго ли? Цель вопроса все та же (больной куме - одно на уме) - сильные позиции Англии на континенте НАДОЛГО (до 16 века!), как следствие - долгоиграющие приоритеты интересов как Испании (любых государственных образований на Пиренеях) так и Франции по вытеснению Англии, как результат - уменьшение ресурсов/стимулов на всякую экспансию за океан(ы) - Европа замыкается на своих внутренних разборках, максимум экспансии - Ближний Восток и Сев. Африка.
Ostgott: stupidmongol пишет: Я чего-й то не понял - а что светит Англии (в наиболее благоприятном для нее раскладе) на континенте? И если немало светит, то надолго ли? Цель вопроса все та же (больной куме - одно на уме) - сильные позиции Англии на континенте НАДОЛГО (до 16 века!), как следствие - долгоиграющие приоритеты интересов как Испании (любых государственных образований на Пиренеях) так и Франции по вытеснению Англии, как результат - уменьшение ресурсов/стимулов на всякую экспансию за океан(ы) - Европа замыкается на своих внутренних разборках, максимум экспансии - Ближний Восток и Сев. Африка. Испанская экспансия вначале весьма незатратна. А затем кормит сама себя. Английская аналогично.
RAZNIJ: stupidmongol пишет: Я чего-й то не понял - а что светит Англии (в наиболее благоприятном для нее раскладе) на континенте? И если немало светит, то надолго ли? Цель вопроса все та же (больной куме - одно на уме) - сильные позиции Англии на континенте НАДОЛГО (до 16 века!), как следствие - долгоиграющие приоритеты интересов как Испании (любых государственных образований на Пиренеях) так и Франции по вытеснению Англии, как результат - уменьшение ресурсов/стимулов на всякую экспансию за океан(ы) - Европа замыкается на своих внутренних разборках, максимум экспансии - Ближний Восток и Сев. Африка. Я не много о другом думал - временное усиление Англии на конинте. Капетинги ребята упорные и будут выживать Англичан, потихоньку. Опять же французский королевский дом, домен, и государство более спаянные - нет крупных владений у родственников королей. Что-то вроде столетней войны, только пораньше и с например дружественной англичанам Тулузой. Ну и Южно-Французское государство. Ну и конечно ни каких слияний империи и сицилийского королевства.
Стержень: А вам не кажется, что получится уже много раз обсуждавшаяся Англо-Французская Галактическая Империя?Очень на то похоже.Ну может быть без графства тулузского-оно помогает Джону и оттону давить Францию а те признают его независимость.Имеем катарское государство.А Капетингов здесь могут и на корню персиками поугощать...
полная версия страницы