Форум » Разное - Часть II » Славянская Дания » Ответить
Славянская Дания
Cмельдинг: В реале славяне оставили множество следов в Дании. антрополог Т. Алексеева указывала на присутствие сильного славянского элемента в типе средневевковых датчан, на территории полуосторва и островов - множество кладов со славянскими вещами, славянской керамики(скажем, в пресловутом Треллеборге ее 80%),есть кольцевые укрепления вендского типа и названия на "ице" - Тиллице, Крамнице и пр. Славяне настолько затерроризировали Данию своими набегами, что конунги вынуждены были перегородить перешеек специальным "Славянским валом". теперь - маааленькое допущение. Чуть-чуть усиляем славян в 6-7 веках - и вот уже мы имее славянскую Данию. как она будет называться? ну, заселят ее.... нууу.... скажем, укры! Ну да, самое подходящее место - Украина между северным и балтийским морями. . Какме это будет иметь последствия?
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Читатель: Cмельдинг пишет: славянскую Данию. как она будет называться? Еще Даньска не згинела...
Cмельдинг: нет уж, я решил - пусть будет Украина. там укры-укране совсе рядом.
Читатель: Cмельдинг пишет: заселят ее.... нууу.... скажем, укры! Вы про жителей нынешнего Укермарка в Бранденбурге?
Бхаллас Онокл: Картина Репина "Призвание укров на княжение в Новгород" «Повесть временных лет» свидетельствует: "И пошли за море к варягам, к украм. Те варяги назывались укры, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти"
Cмельдинг: Читатель пишет: Укермарка в Бранденбурге? они-с. Других укров история (а за пределами Украины и историки) не знают.
Cмельдинг: Бхаллас Онокл пишет: Картина Репина "Призвание укров на княжение в Новгород" «Повесть временных лет» свидетельствует: "И пошли за море к варягам, к украм. Те варяги назывались укры, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти" я Вам скажу более - 2007 год, великоукраинский шовинист Динлин глумится над российскими (от речки Рось) националистами, заявляя "нет такого народа, нет такого языка!" а если серьезно?
Бхаллас Онокл: Cмельдинг пишет: а если серьезно? А я серьезно. Учитывая мои симпатии к версии варягов как балтийских западнославянских племен лютичей, ободритов, ругов, А также предполагая, что эти наши виртуальные альтисторические укры - это венеты(предки лютичей, ободритов, ругов), вытеснившие в 6-7 веке германцев не толкьо с Лабы, но и из Дании То и получается что призывать будут варягов-укров как близких по языку и вообще выдающихся по удали. А вы подумали я глумлюсь? У меня все обосновано.
Cмельдинг: Бхаллас Онокл пишет: мои симпатии к версии варягов как балтийских западнославянских племен лютичей, ободритов, ругов, нашего полку прибыло! но Ваша версия от реала, ПМСМ, отличается только конкретным племенем, призванным в Восточную Европу. В реале же, скажем, наличие славянской Дании - Украины может, скажем, серьезно замедлить "дранг нах остен", а занчит у варягов будет меньше повода отселяться на восток.
Бхаллас Онокл: Cмельдинг пишет: серьезно замедлить "дранг нах остен" В таком случае интересно представить живую Великую моравию в макс гранцах сдерживает drang в центре, а Великая Украина-Дания - на севере План тут http://alterrus.narod.ru/ALTcaroling9.gif Синим - Великая Украина (Дания)
krolik: Cмельдинг пишет: может, скажем, серьезно замедлить "дранг нах остен", а занчит у варягов будет меньше повода отселяться на восток. может будет "дранг нах йух", и варяги заселят Северную Африку? ps а где я жить буду? в какой стране?
Cмельдинг: А Вы, пане, будете выКОБЕНиваться в городе Кобене (РИ -Копенхавн)
krolik: та нет, я в Кыйиви буду, но как страну звать будут? кстати смельдинги будут украинским нацменьшинством и требовать автономию!
Cмельдинг: кстати, если укры и смогут подмять РИ Дэнло (что, в принципе, вполне возможно), то ассимиляция их в Британии пройдет посложнее, че данов в реале - слишком уж языки разные. да и к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы.
Cмельдинг: krolik пишет: но как страну звать будут? я ж вже казав Cмельдинг пишет: российскими (от речки Рось)
Сталкер: Cмельдинг пишет: я Вам скажу более - 2007 год, великоукраинский шовинист Динлин глумится над российскими (от речки Рось) националистами, заявляя "нет такого народа, нет такого языка!" Ладно, подбросю конопельки в костерок, раз пошла такая трава. Пусть будут не укры, а укУры. Укурский язык, Великоукурия, Малоукурия или Россия и пр.
Cмельдинг: куме, тут травы и так добре, а Вы по сабжу что серьезного предложить можете?
Сталкер: Яучше почитаю, шо дригие умные люди скажуть, куме. Ибо в данном вопросе я плаваю. Мало что знаю про регион в означенный период - все в общих чертах.
krolik: Cмельдинг пишет: к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы. и все же будут... а вот какая там ересь или протестантизм - это интересно
Бхаллас Онокл: В принципе эта Северная Украина лютичей, бодричей, руян - отличный реванш за готский дранг, прекрасная аннексия земель когда германцы сдвинулись на запад и юг (здесь разбиты аварами), и хорошее начало для господства в Восточной Европе. А точно укры/венеты (лютичей, бодричей, руян) смогут местных потеснить и ассимилировать?
Cмельдинг: Бхаллас Онокл пишет: А точно укры/венеты (лютичей, бодричей, руян) смогут местных потеснить и ассимилировать? ннуууу... традиционная ист. наука считает, что они незадолго перед ассимилировали много вост.-германских племен чем датчане хуже?
Сталкер: Совет: найдите местного объединителя. Пусть Рорик не поедет на Русь, а займется этим на месте, а если требуется по условиям задачи на век-полтора раньше, то найдите еще кого-нить. ОБЪЕДИНИТЕЛЯ. Потому как именно грызня между западнославянскими племенными союзами и привела сначала к их ослаблению, а затем и к полному краху в 13-м веке, когда они перед сплотивнимися под знаменем креста немцами уже не смогли устоять.
Крысолов: Cмельдинг, идея блеск! А теперь вам, мессир, лично от меня задание. Рассчитать момент развилки с учетом того что в 5--7 веках значительную часть южных славян отбили от Балкан и они ушли на Запад. Прошу пане, очень прошу! Сталкер пишет: Пусть Рорик не поедет на Русь О! И эту идею тоже используйте. В общем, мессир, жду ваших предложений по Датской Украине. Можно (и нужно) в личку.
Бхаллас Онокл: а как же бедные восточные славяне ;-( без защитника и объединителя хазары совсем съедят На кого ж ты нас, рюрик, покинул .... ;-( B призвали славяне славного литовского кунигса для правления... ;-)
YYZ: Идея витала в воздухе. Я в какой-то теме предлагал лютичам ободритам призвать чужого атамана/ярла, можно даже кнеса, чтоб правил как Рюрик и объединял против немцев. Так как подразумеваем что сами лютичи и др зап славяне и были варягами, то остается призвать саксонца или, лучше, из Великоморавии кнеса.
Cмельдинг: Крысолов пишет: Рассчитать момент развилки с учетом того что в 5--7 веках значительную часть южных славян отбили от Балкан и они ушли на Запад что за мания - не пускать славян на Балканы?!
Бхаллас Онокл: Cмельдинг пишет: что за мания - не пускать славян на Балканы?! Я за. Максимум продвижения на восток - восток Сербии - Железные ворота на Дунае вроде. На юг - через горы в Вардарскую Македонию не лезть. Зато у нас будет подавляющее демографическое преимущество по всему течению Дуная после выхода его от баварцев, вся Югославия, Венгрия (не будет такой страны), а это лучше чем худородная землица Греции, Болгарии. Можем и Трансильванию ославянить.
Крысолов: Cмельдинг пишет: что за мания - не пускать славян на Балканы?! Я им загеноциженных фрако-иллирийцев не прощу! Так беретесь?
Крысолов: Бхаллас Онокл пишет: без защитника и объединителя хазары совсем съедят Что за хазарский супрематизм?
Бхаллас Онокл: Крысолов пишет: Что за хазарский супрематизм? Ну другие кочевники будут угонять в рабство
Cмельдинг: Крысолов пишет: Я им загеноциженных фрако-иллирийцев не прощу кто ж их загеноцидил? ассимилировали, пмсм.
Крысолов: Cмельдинг пишет: кто ж их загеноцидил? ассимилировали, пмсм. Все равно не прощу. А про геноцид местного населения Прокопий писал и прочие авторы
Сталкер: Крысолов пишет: А про геноцид местного населения Прокопий писал и прочие... Брешут. Брешут, греки подлые, брешут, как дышат. А дышат глубоко и регулярно...
Cмельдинг: ну, что многих поубивали, это факт. но полного геноциду, имхо, все же не было, иначе произошла бы полная смена археологических культур, чего, по Седову, не наблюдается. кстати, я б еще такую возможность не стал бы искллючать... сами помните, мессир, как при Юстиниане обстояло дело с податями и с уклонением от оных, как народ бегом бежал от сборщиков и пр. и вот какой-нибудь местный начальничег обнаруживает, что у него население пяти-шести деревень испарилось в пространство - отправилось искать счастья на новом месте. как отчитываться? скажи, что сбежали - ловить заставят. ха! а мы напишем - пришли славяне, деревню перебили, никого не оставили! кстати, для такой докладной, отошедшей в столицу, деревням и пустеть-то необязательно...
Krutyvus: Сталкер пишет: Ладно, подбросю конопельки в костерок, раз пошла такая трава. Пусть будут не укры, а укУры. Укурский язык, Великоукурия, Малоукурия или Россия и пр. Если Укры возьмут Британию, то Малоукрия - Дания, Великоукрия - Англия, Белоукрия - Гренландия, Зэлэный Клын - Винланд... А Данию, думаю, можна дожеть и без балканских скитальцев - объеденитель+давление. Данцы пусть колонизируют Северную Африку... или бегут за братами-англосексами в Британию
georg: Cмельдинг пишет: но полного геноциду, имхо, все же не было, иначе произошла бы полная смена археологических культур, чего, по Седову, не наблюдается Вообще-то большая часть населения региона вымерла от Юстиниановой Чумы, славяне практически пустые земли занимали. Учитывая, что в самом деле полной смены археологических культур не произошло - остатки по ходу действительно были ассимилированы.
stupidmongol: Cмельдинг пишет: они-с. Других укров история (а за пределами Украины и историки) не знают. Ну, а ежели укры - это просто анаграмма из урков - великие жрецы Севера ссылали всяких отморозков в сибирские пустоши на отсидку, те там набирались всякого от урок из восточных земель, и когда возвращались с отсидки - такое чмо получалось! А потом великие жрецы нашли портал в лучший мир, взяли с собой всех достойных - вот одни лишь урки и остались... А потом народ еще удивляется - как они (урки) не догадались стерелизовать юго-восточное побережье Британии (ну и прилежащие к Дании земли заодно)... "Человек человеку глаз не выколет, но подобъет" Али Бен Марабут
Cмельдинг: stupidmongol коллега, а Вы сами знали,что хотели всем этим сказать?!
Леший: Подобная тема уже не раз возникала на форуме (не про Славянскую Данию, а про создание условий при которых не будет "Настиска на Восток" и вытеснения славян за Одер. Например, в своей теме "Gross Russia" я предлагал развилку - поражение франков в битве при Пуатье. Как следствие, нет династии Каролингов, Карла Великого, создания Священной Римской империи. Соответственно не будет "Натиска на Восток" (вместо него будет "Натиск на Юг" - против мусульман), славяне по прежнему живут в Полабье.
Kinhito: Глобус Украины проэктируете?
krolik: Kinhito пишет: Глобус Украины проэктируете? их уже не одна версия
Крысолов: Леший пишет: Подобная тема уже не раз возникала на форуме (не про Славянскую Данию, а про создание условий при которых не будет "Настиска на Восток" и вытеснения славян за Одер. Спокойно, граждане! Я уже давно работаю над одной развилкой, где тема выживших западных славян непременно будет. Датская Украина там будет в самый раз. Но от Балкан славян придется отвадить...
Крысолов: Леший пишет: Например, в своей теме "Gross Russia" я предлагал развилку - поражение франков в битве при Пуатье. Как следствие, нет династии Каролингов, Карла Великого, создания Священной Римской империи. Соответственно не будет "Натиска на Восток" (вместо него будет "Натиск на Юг" - против мусульман), Помнится мы это обсуждали. Самое большее - арабы захватят Лангедок. Ни о какой границе Халифата по Сене говорить нельзя.
Krutyvus: Может Балканами не жертвовать??? Крысолов Никак не привыкну к Вашему аватару - шокирует...
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: а это лучше чем худородная землица Греции, Болгарии Будет Большая Болгария! Krutyvus пишет: Великоукрия - Англия Нет, Дэйнло скинут ещё и побыстрее реала, т.к. укры - это не датчане... Сталкер пишет: Совет: найдите местного объединителя. Пусть Рорик не поедет на Русь, а займется этим на месте, а если требуется по условиям задачи на век-полтора раньше, то найдите еще кого-нить. ОБЪЕДИНИТЕЛЯ. Вариант: Чтоб на Руси не убыло, представим, что у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были братья Трувор и Синеус...И один из них отправился погулять (Читать - выслали) до Ютландии. И поросили его местные на царство...И привёл он с собой своё войско - укров... krolik пишет: а где я жить буду? в какой стране? В России...К югу от Московской Федерации...
Леший: Крысолов пишет: Помнится мы это обсуждали. Самое большее - арабы захватят Лангедок. Ни о какой границе Халифата по Сене говорить нельзя. А я не об этом (сам выступал яростным противником идеи о том, что победа мусульман приведет к появлению т.н. "Франгистана"). Суть в том, что в случае поражения при Пуатье никакой СРИ не будет, а вся энергия западных европейцев пойдет на отвоевание у мусульман захваченных ими земель (того же Лангедока, а затем и Испании).
Cмельдинг: Alex_Carrier пишет: т.к. укры - это не датчане... угу, укры не датчане. в том смысле, что до 11 века колошматили этих датчан так, что от тех только перья летели, а грабеж их берегов сделали национальным спортом. krolik пишет: Cмельдинг пишет: цитата: к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы. и все же будут... будут, скорее всего, куда денутся, но значительно позже, чем в РИ. ну, скажем так, веке в 11-12. Что, кстати, значительно изменит Балтийскую историю.
Берсерк: Крысолов пишет: Но от Балкан славян придется отвадить... Будет большая Византия? А Великая Иллирия в своё время не возникнт?
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Нет, Дэйнло скинут ещё и побыстрее реала, т.к. укры - это не датчане... Полюбому. Но раз в их экологической нише, то... Великоукрия Разбивает англосаксов на южный и северный народ, что может привести к созданию на месте современных английцев троих народов: нортурмбрийцев, великоукров (славяно-германский наро) и англичан. Будет ли в дальнейшем едина Великобритания? Кто будет рулить?
Krutyvus: Интересная паралель: современный флаг поморских славян имеет в своей основе сине-жёлтый флаг и красную датскую полосочку
Cмельдинг: Krutyvus пишет: современный флаг поморских славян что, есть и такой?!
Cмельдинг: Krutyvus пишет: Полюбому не-а, не по любому. а гораздо позднее, если вообще
Человек: Гм, интересная линия. С одной стороны, наличие сильного Укрского государства позволит ослабить германский натиск за Лабу, с другой стороны снижение числа переселенцев на Восточную Русь. Возможно, династия Рюриковичей сохранит ставку в Кобене. Трогда Новрогор и Киев достанутся дроугому князю. Кому? Это вопрос нпа вкус автора-разработчика. Одно ясно - хазария проживет немного дольше, Походов до Цариграда и Каспия будет меньше, или они будут ближе, возможно зоной интересов Киева станет Таврия. Дорога ближе и войск там меньше. На западе сохранение сильного языческого анклава. Это Русь, Пруссия, Скандинавия, Финмарк и Жмудь. Изменение карты Европы. Геополитика поплывет. Возможно, не будет герцогства Нормандия.
Cмельдинг: Человек пишет: Геополитика поплывет это точно. даже если не произойдет Человек пишет: сохранение сильного языческого анклава то крещение полабов, пруссов, Литвы отложится надолго. я кладу крещение Великоукрии на 11в, Малоукрии на 13, Полабье будет крещено веку к 14-15, Литва, северная Русь - к 16. культы языческих Богов в последних странах будут существовать параллельно с христианством до 20 века.
Человек: А будет ли вообще крещение? Не провалится ли оно? Особенно в случае сильных и жестоких войн с христианами-саксами?
krolik: Человек пишет: А будет ли вообще крещение? А что, ислам? В реале всех рано или поздно..
Cмельдинг: krolik пишет: ислам? а что это
krolik: Cмельдинг пишет: а что это будущая единая религия Земли
Человек: krolik пишет: будущая единая религия Земли
Cмельдинг: так, отставить траву.
krolik: СкурилиОтставили. И ждем пояснений от Пламенного Кулинара, как европейцы потерпят в Европе язычников или мусульман
Krutyvus: Человек пишет: Трогда Новрогор и Киев достанутся дроугому князю. Кому? Это вопрос нпа вкус автора-разработчика. Одно ясно - хазария проживет немного дольше, Походов до Цариграда и Каспия будет меньше, или они будут ближе, возможно зоной интересов Киева станет Таврия. Дорога ближе и войск там меньше. Рюрик может пойти - родственники просили. А воинов из своих делать придётся... Cмельдинг пишет: то крещение полабов, пруссов, Литвы отложится надолго. я кладу крещение Великоукрии на 11в, Малоукрии на 13, Полабье будет крещено веку к 14-15, Литва, северная Русь - к 16. культы языческих Богов в последних странах будут существовать параллельно с христианством до 20 века. Может браты-словяне модифицируют учение Христа: вместо Старого завета евреев - Велесова книга!!!
Крысолов: Леший пишет: Суть в том, что в случае поражения при Пуатье никакой СРИ не будет, а вся энергия западных европейцев пойдет на отвоевание у мусульман захваченных ими земель (того же Лангедока, а затем и Испании). Не факт. Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя. Берсерк пишет: Будет большая Византия? А Великая Иллирия в своё время не возникнт? Думаю. С Иллириком проблемы - Юстинианову чуму никто не отменял... Krutyvus пишет: Никак не привыкну к Вашему аватару - шокирует...
Krutyvus: Крысолов пишет: Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя. Может протиставить франкам укрскую империю!!! (потянуло галактизмом... )
Kinhito: Карл, прежде, чем мочить/крестить саксов, поможет им вышибить славянские орды... за Одер. Придётся на Днепр возвращаться!
Krutyvus: Kinhito пишет: Карл, прежде, чем мочить/крестить саксов, поможет им вышибить славянские орды... за Одер Почему? Варианты: 1. Карл возьмёт славян союзники против сексов! 2. Словяне на спинах саксов врываются в Галлию!
Kinhito: Не катит. В Европе рулёз короли-христиане! Не может язычество обьединять для настоящего геноцида - больно толерантно. Так что - берите Ислам, пока предлагают, да арабов в союзники (через Кавказ?) Вот такой "доппельшлаг" - с Запада и Востока во имя Аллаха - может чё и принесёт.
Krutyvus: Тогда Krutyvus пишет: браты-словяне модифицируют учение Христа: вместо Старого завета евреев - Велесова книга!!!
Cмельдинг: да крестятся укры в конце концов, скорее всего. только очень поздно.
Леший: Крысолов пишет: Не факт. Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя. То что франкское государство может возродиться не спорю, но: 1. Не факт что в нем появится правитель масштаба Шарлемана (а, скорее всего, не появится). 2. Основные усилия франков будут направлены на юг, на отвоевание у мусульман Лангедока и, возможно, Аквитании.
Cмельдинг: вот еще вопрос - а куда отойдут племена собственно датские, теснимые славянами-украми?
Человек: Kinhito пишет: Не может язычество обьединять для настоящего геноцида Раскажите это японцам, прекрасно противостояли всем соседям, хоть и язычники настоящие. И Рим неплохо всех геноцидил. Напомнить кто в иудейской войне победил? Язычники или аврамисты? Cмельдинг пишет: а куда отойдут племена собственно датские, теснимые славянами-украми? Может в Бритунию откочуют? Или растворятся среди завоевателей.
Cмельдинг: Человек пишет: Может в Бритунию откочуют? Или растворятся среди завоевателей. второе - отчасти да, но кто-о отойдет, и вот вопрос - куда, если в Норвегию, то может быть обострение межплеменных разборок, как следствие, более позднее начало эпохи викингов. а если в Британию, то немного по иному сложится судьба англосаксонских королвевств (но у меня образования не хватает сообразить, как именно по иному)
Человек: В Норвегии голодно, зщемля скудна, своим кушать хочется. Скорее Англия.
krolik: Человек пишет: Раскажите это японцам, прекрасно противостояли всем соседям, хоть и язычники настоящие. И Рим неплохо всех геноцидил. Напомнить кто в иудейской войне победил? Язычники или аврамисты? 1- остров, 2 - время
Cмельдинг: ау! что, тема более никому не интересна?
YYZ: Человек пишет: В Норвегии голодно, зщемля скудна, своим кушать хочется. Скорее Англия. А не отправить ли их в Галлию, там как раз нужно порядок среди франков навести. А то, не дай бог, организуются в СРИ Так и оттянем drang.
Cмельдинг: YYZ пишет: А не отправить ли их в Галлию, там как раз нужно порядок среди франков навести хм, а ведь вариант... эдак язычество на северо-востоке Европы и до Нового Времени дотянет
Человек: А что в Галии? Франки их не вышибут?
Krutyvus: Человек пишет: А что в Галии? Франки их не вышибут? Будет ранний вариант Нормандии - Данландия. Но где? В Бельгии???
Леший: Cмельдинг пишет: ау! что, тема более никому не интересна? Предполагаю, что надо определитья с развилкой. А то не совсем понятно, от чего "плясать".
Cмельдинг: Леший а что ж тут определяться. в 6-7 веке славяне заселют ютландский полуостров, аобригенов частью вытесняют, частью ассимилируют.
Kinhito: Сначала обоснуйте - откуда эти укры расплодились на нашу голову?
Cмельдинг: Kinhito пишет: на нашу голову? Вы - датчанин?!
Krutyvus: Cмельдинг пишет: Вы - датчанин?! Нет. Русский. Он считает укров таких себе будующих бандэроцев ...
Kinhito: Немец я по-паспорту. А бабушка украинкой была. А другая - вааще эстонкой. Так чта русский национализм мне шить не надо! А что б какой-либо народ расплодился - надо бы его в соответствующие условия поместить. Вот эсты шведскую столицу сожгли - понятно - можно Великую Ээстимаа придумать. А укров среди что-то не припомню. Да и вообще - где эти славяне были, пока Карл саксов не загеноцыдил? Вот там укров и поищите, да придумайте, как они вдруг так разукрупнились, что германцев теснить стали. А то - бряхня получается!
Krutyvus: Kinhito пишет: Немец я по-паспорту. Cмельдинг Тогда с ном всё ясно - он по другую сторону Славянского вала!
Cмельдинг: Kinhito пишет: где эти славяне были да так, знаете ли, все плюшками баловались, германские племена между вислой и эльбой слегка того, вместе с теми же саксами - у велетов с ними союз был - вторглись на Британские острова, брали дань со Швеции (по данным ШВЕДСКОЙ "Тидрексаги"), да и саксов-то карл геноцидил в союзе с ободритами... общем, сущие мелочи, право... ну, еще битва при Бравалле была...
Kinhito: А то! Мы ещё до Константинополя дойдём, неся местным народам закон и государственность! А может у вас укры - просто закосившие под словян германцы?
Cмельдинг: укры это укры. а еще есть такая полезная книжка Гильфердинга, "История балтийских славян". матчасть учите.
Kinhito: Уппс... Матчасть учить лень - отделаюсь цитатой: Много, однако, есть и сходного в истории и быте П. славян. Во-1-х, вся их жизнь протекла в беспрерывной и упорной борьбе с германскими племенами — норманнами, датчанами, немцами; во-2-х, все они до последней возможности отстаивали свое язычество от христианства, шедшего к ним не из Рима или Византии, стран культурных, а из Германии, в самой грубой форме. Внутренний быт П. славян имел одинаковые недостатки, вытекавшие из их характера: они отличались горячим воображением, отсутствием воли и энергии. Отсюда слабость общественной организации, взаимная вражда и податливость натиску врагов. И судьба П. славян была общая: они не отстояли своей свободы и самостоятельности и подчинились немецкой власти и немецкой культуре. Этому способствовала, между прочим, последовательность немецкой политики, заключавшейся главным образом в колонизации славянских земель с устройством крепостей и монастырей.
Сварга: Cмельдинг пишет: книжка Гильфердинга, "История балтийских славян". А в сети есть?
Cмельдинг: Kinhito горячее воображение у автора цытаты. уж такое отсутсвие воли и энергии - в конных набегах доходили до северной Италии (поход Мстивоя), на море - до Британии. еще в 12 веке норвежцам Ратибор с Униборо дрозда давали, что описано в "Круге земном". так что в топку таких "знатоков". Сварга пишет: А в сети есть? увы...
Сварга: Cмельдинг пишет: такое отсутсвие воли и энергии - в конных набегах доходили до северной Италии (поход Мстивоя), на море - до Британии. еще в 12 веке норвежцам Ратибор с Униборо дрозда давали, что описано в "Круге земном". так что в топку таких "знатоков". Набеги на соседей не говорят о силе племени. Эстонцы и финны, в это время, тоже ходили в походы и даже что-то там громили, но разве можно их назвать сильными и энергичными этносами, субстрат однозначно. Я не слишком хорошо знаю историю западных славян, но у меня тоже сложилось впечатление о некоторой пассивности полабцев в последние пару сотен лет своего независимого существования (германизация элиты, неспособность объединиться перед западной угрозой, не слышал и о значительных восстаниях, когда их оттесняли в неудобья, передавая пашни немецким колонистам, и т.д.). Видимо все пассионарии ушли на Восток. Повторюсь шо цэ мое IMHO, могу и ошибаться. Cмельдинг пишет: увы... Жаль.
Cмельдинг: Сварга пишет: на соседей пардон! это Италия - сосед Мекленбурга?! это Британия - по соседству с Пенемюнде?! Сварга пишет: все пассионарии ушли на Восток. это-то вполне возможно. см. мой недавний пост о размерах переселения. да, и еще - не устану напоминать - Волын на поморье Адам Бременский назвал самым большим городом Европы.
полная версия страницы