Форум » Разное - Часть II » Польский "Ольстер" » Ответить
Польский "Ольстер"
Читатель: Разделы Польши прошли несколько по иному сценарию, потому что поляки успели очень сильно разозлить русское правительство (предлагайте варианты). И потому при присоединении Польши, все земли польской шляхты и католической церкви были конфискованы в казну. И розданы русским дворянам. Соответственно имеем страну, где поляки-католики являются крепостными крестьянами, а правит ими колониальная верхушка из русских православных дворян (а кое где и лютеран из балтийских немцев) Практически точная копия Ирландии в 17-19 вв. Польские восстания разумеется будут и тут. Но их будет поднимать не шляхта (которой больше нет), а католическая церковь (уж с ней то ничего не сделается) Евреи останутся и будут помогать русским дворянам угнетать поляков. Основные различия начинаются после отмены крепостного права. Поляки устремятся в города. Вновь возродится польская светская интеллигенция. Начнется национально-освободительная борьба уже мирными средствами (что не отменяет польского терроризма и появления Польской Республиканской Армии) Тем временем русская шляхта тоже соориентируется и получит от Петербурга власть над Польшей, которую будет осуществлять через выборы в местные органы власти. В дальнейшем возможен раздел Польши - на независимую Польскую Республику и Восточную Польшу в составе России
Ответов - 16
Fenrus: Русско-польское дворянство будет одной из наиболее важных опор империи. В бесконечном противостоянии с католическим населением, в постоянном существовании под угрозой восстания, у него выработается специфическая психология "вечного фронтира", осажденной крепости, психология завоевателей. Его отпрыски будут активнейшим образом участвовать в продвижении границ империи, в колонизации Кавказа и Средней Азии, далее везде . Ну, короче, аналогия с англо- и ското-ирландским джентри в XIX в. Кстати, должен сказать, такие энергичные и кипучие кадры России в то время очень не помешали бы...
OlegM: Весьма приятный сценарий для Украины. Малороссия тут сильно прирастет за счет католических земель. Првославные украинцы получают огромные преимущества перед поляками и активно ими пользуются - получают земли и польских крепостных. Поляки в ответ режут украинцев. Украинское казачество активно испрользуется российскими губернаторами в качестве карательных отрядов...
Крысолов: OlegM пишет: Украинское казачество Русинский Собственный Е.И.В. Конвой!
Tim: Читатель пишет: Разделы Польши прошли несколько по иному сценарию, потому что поляки успели очень сильно разозлить русское правительство (предлагайте варианты). Внимание Екатерины и Панина в 1760-х от Польши что-то сильно отвлекло (Ссора с Пруссией за Курляндию, скажем? С Бироном надо похимичить. Россия боится больше совместного выступления Пруссии и Швеции и усиливает флот в ущерб армии.) Соответственно, нет русского давления на Понятовского и охраны прав диссидентов. А гонения на православие в Польше - есть, как в РИ. В результате к 1770-му гонения принимают уже совершенно ужасный вид, начинается фактически гражданская война православные-католики на истребление/насильственное окатоличивание православных, православные начинают к нам бежать тысячами и Россия просто не может не вмешаться, но с Пруссией-то все горшки разбиты, и вместо Первого раздела получается война Россия-Австрия против Пруссии и Польши, мы к войне не готовы и Фридрих нас крепко бьет с помощью панов. Екатерина затаивает злобу. Можно по ходу дела чтобы Цесаревич Павел еще нечаянно чуть не попал в руки шляхты и со стен осажденнй Митавы наслушался от нее разного про маму (это еще ладно), про папу и про себя. Когда (в этой АИ) в 1777-м Турция нападает на нас, Польша ее поддерживает. И тут Екатерина понимает, что вот он, миг ее торжества...
Dorei: Читатель пишет: Разделы Польши прошли несколько по иному сценарию, потому что поляки успели очень сильно разозлить русское правительство (предлагайте варианты). Проблема в том, что по разделам мы польских земель практически не получили. Мы получили ВКЛ (Литва и Белоруссия) и большую часть украинских земель Польского королевства. (нынешняя западная Украина). Собственно поляки достались пруссакам и австрийцам. Екатерина умная женщина была. А Царство Польское -- плод дипломатических усилий ее внука. Так что развилка -- Александр 1-ый и Константин Павлович умершие в раннем возрасте как минимум.
Kinhito: В дальнейшем возможен раздел Польши - на независимую Польскую Республику и Восточную Польшу в составе России Ничто так не сближает русских и немцев, как раздел Польши. Устраивает?
тухачевский: Kinhito пишет: Ничто так не сближает русских и немцев, как раздел Польши этто точно!
Krutyvus: Kinhito пишет: Устраивает? Почему русинские Холм и Замостя у ляхов?
Вольга С.лавич: Tim пишет: Россия боится больше совместного выступления Пруссии и Швеции и усиливает флот в ущерб армии.) Это почему? У Пруссии флота нет, у России союз с Данией, причём у обоих флот сильнее шведского. Я пытался Густава 3 натравить на Данию - без шансов, не полезет.
Krutyvus: Может развилка в 1830-м? Козаки громат ляхов и занимают место шляхтичей? Шляхтичи распыляются по русских деревнях...
Kinhito: Почему русинские Холм и Замостя у ляхов? Pardon! Не силён я в исторической географии. Не ндравится - можно и вообще без Польши обойтись. Будет Польско-Литовский Край, затем ПЛССР. Противовес УССР.
TARLE: Krutyvus пишет: Козаки громат ляхов и занимают место шляхтичей? Шляхтичи распыляются по русских деревнях... Привислянское Войско - тоже вариант, вполне реализуемый Н1. поляки больше не пискнут.
В.Лещенко: OlegM пишет: Весьма приятный сценарий для Украины. Малороссия тут сильно прирастет за счет католических земель. А часть бывших крепостных на Правобережье становится государственными кресттянами --после уничтоженяи шляхетских имений. Этак и до ускоренной отвмены креспртного права недалеко.
В.Лещенко: Tim пишет: Фридрих нас крепко бьет с помощью панов. На конец 18 в .помощ "панов" могла заключаться разве что в истреблении кур и свиней --да и то в тылу.
Krutyvus: TARLE пишет: Привислянское Войско - тоже вариант Не совсем. Козакам даются польские крестьяне и они стают панами!!!
TARLE: Krutyvus пишет: Не совсем. Козакам даются польские крестьяне и они стают панами!!! выселяют всех нах. В Оренбуржье. Казаки приходят на чистые земли и будут санитарным кордоном, да еще и доп. привилегии им за повышенную сложность труда по защите от европы
полная версия страницы