Павел I Великий

Форум » Разное - Часть II » Павел I Великий » Ответить

Павел I Великий

Бхаллас Онокл: Павел I Великий Несмотря на сумасбродства, Павел был товарищ толковый, и начал превращать Россию в бюрократическую империю вместо дворянской В плюс ему, у него IMHO не было вывихов насчет братства государей-императоров и сохранения незыблемого порядка в Европе. А реформаторское начало было. Павел продолжил мечту матери насчет Константинополя, но с более реалистичными воззрениями. Это привело к приоритету австро-русского антитурецкого союза над прочими (в т.ч. антифранцузским). После падения Австрии и Пруссии Павел и Наполеон установили дружественные отношения, приведшие к так называемому «разделу мира». Внутр политика: Существенно сузил права дворянского сословия, отменил «дворянские вольности» 1785 г., сформировал новый офицерский корпус из худородных, неименитых, непоместных дворян (продолжил эту тенденцию созданием офицерских училищ), сформировал бюрократию из разночинцев. Новые офицеры и бюрократы-разночинцы служили за денежное жалование, и были полностью преданы верховной власти, в отличии от старой аристократии и помещиков. Опасаясь (обоснованно) заговора старой екатерининской аристократии, отдалил ее от двора и окружил себя лично преданными ему людьми. Любовь ко всему прусскому сперва влияла на его мнение об армии и управлении, но более тесное знакомство с суворовскими порядками в армии и эффективностью такого командования, а позже разгром идеальной прусской армии и похвальные отзывы Наполеона о Суворове позволили Павлу сделать Суворова генералиссимусом и полностью поручить ему командование всей армией, Ушаков – адмиал флота РоссИмперии. По образцу западноевропейских реформ отменил личную крепостную зависимость. Издал законы, стимулирующие вывод помещиками крестьян из поземельной крепостной зависимости. Активно способствовал развитию русской промышленности, парового транспорта, науки и техники. Масонские и мальтийские рыцарские бзики быстро прошли после столкновения с жестокой и более интересной реальностью. 1787.09 – Русско-турецкая война. Турция предъявила ультиматум России из-за Крыма и Грузии и объявила войну 1788.01 – Австрия объявила войну Турции 1788.03 – смерть Екатерины, приказ Павла об отставке Потемкина, назвначение более активного руководителя южной русской армии. 1788.06 - Швеция объявила войну России, Шведы разбиты на море русским флотом адмирала С. К. Грейга около острова Гогланд 1788.07 - Взятие русскими войсками Очакова 1788.08 – Экспедиция русской эскадры и ее победа при Синопе над турецким флотом, 1789.08.- А.В.Суворов и принц Кобургский одерживают победу над турецкими войсками у Фокшан. Австрийские войска тем временем занимают Белград, а русские – Вендоры и Хаджибей. 1789.09 – Павел I направляет Иосифу II меморандум о разделе Османской империи, совместном контроле Стамбула и о создании протекторатов Болгарии, Македонии и Греции; Босния, запад Валахии и Сербия отошли бы в этом случае к Австрии. 1789.12 – Взятие русскими войсками Суворова Измаила. 1790.01 – Начался поход на турецкую крепость Анапа корпуса под командованием генерала Ю.Б. Бибикова (зимой — весной 1790 г.) 1790.08 – Версальский мирный договор между Швецией и Россией 1793.01 – Второй раздел Польши. Россия приобретает территорию юго-западнее Двины (Центральную Белоруссию с Минском и часть Волыни) и Подолию. 1794 – польское восстание против оккупантов. 1795 – Третий раздел Польши: Россия получает Курляндию, Самогитию, оставшуюся часть Литвы, Белоруссии и Волыни. 1794 - антитурецкие восстания в Греции, Македонии, Болгарии. Англия укрепляется в Греции. 1795 - оформление русско-британского меморандума по соместной антифранцузской и антитурецкой политике. 1797 – австро-русско-британские войска берут Константинополь и осуществляют совместный протекторат города и Галаты, проливов, с учетом нахождения на Черном (Русском ;-) ) море только ЧФ, Британия занимает турецкие территории Аравии и Ближнего Востока. Турция капитулирует. Австрии достается запад Валахии без устья Дуная и причерноморских территорий, Сербия, Босния. России – Молдавия до Карпат с Яссами, устье Дуная, причерноморские территории с Констанцей Образуется Болгария (с выходом к Эгейскому морю), Греция, Македония (Вардарская и эгейская с Салониками) они становятся независимыми под австро-русско-британским протекторатом 1798.05-11. Англия. Восстание в Ирландии. 1798.08 – Произошло морское сражение между англичанами и французами у острова Абукир. Пиррова победа англичан. Потеря половины состава каждого флота. Инвалидность Нельсона, препятствующая дальнейшей службе ;-) .Коммуникации 30-тыс. армии Наполеона Бонапарта в Египте, связывавшие её с Францией, оказались сильно ослабленными. 1798 – Россия формально вступила в антифранцузскую(+антитурецкую) коалицию c Великобританией, Австрией, Королевством обеих Сицилий. Но Павел всячески тормозил отсылку русских войск и флота, предпочитая держать их в свежезавоеванных балканских территориях и разделенной Польше, объясняя это необходимостью установления порядка на новых территориях и опасностью реванша Турции. 1799.11 – Франция. Государственный переворот. Наполеон Бонапарт становится консулом 1801.02 –мирный договор между Францией и Священной Римской Империей после ряда побед армии Наполеона над войсками Империи 1803 –.поход русской армии на Гянджу (1803—1804 гг.). 1803-1804 – Война III коалиции в составе Англии, Австрии и России против Франции. 1804 – Франция громит Австрию, Пруссию. Распад Австрии на собственно Австрию, Чехословакию, Венгрию, Трансильванию, Валахию, ВеликоХорватию (Крайна, Штирия, Хорватия, Каринтия), ВеликоСербию (Сербия в современных границах, Босния, Черногория, Дубровник, север Албании), формирование Польского государства из национальных польских земель(в т.ч. Силезия, польское Поморье), Россия захватывает (по допущению и с согласия Наполеона Галицию, Кенигсберг, Подляшье). 1804.12 – Коронация императора Наполеона I. 1804 – русско-французский мир и антибританский союз 1804 – русско-персидская война (1804—1813). Потеря Ираном Гиляна, Астрабада, Мазендерана. Мир. Свобода и право торговли с Индией. Обещание помощи против третьей стороны, помощи в захвате Багдада и курдских земель. 1805 - Балтфлот,ЧФ, франко-испанский и датский флот под совместным командованием Ушакова и Вильнева громит британский флот (40 против 30 ЛК) и высаживает десант в Англии 1805-1806 – Русско-шведская война. Присоединение Финляндии. 1806 – Англия пала, Ост-Индская компания способствует независимости Индии от сдавшейся Британии, выдвигает подконтрольного ей султана Индии. 1807 – тайные планы Наполеона по завоеванию России. Оставлены навсегда после впечатления и осознания силы русской 100 тыс армии и флота, а также необходимостью удержать захваченное в Европе (антифранцузская борьба европейцев), Африке и захватить Индию. 1808 – русско-французское соглашение по Америке – русские все земли западнее 125 гр зап долготы и севернее 25 гр северной широты -побережье и горы севернее долины Калифорнии, Колумбия,..., верховья Юкона, Медвежьи озера. 1809 – активное освоение Калифорнии, Колумбии, Аляски, тесные контакты с местными индейцами, христианизация. 1808 – формирование второго вассального грузинского царства с Багратионом во главе (запад Грузии), политика «разделяй и властвуй» по отношению к грузинским царствам. 1810 – Франция отделяет от Турции и подчиняет армянскую Киликию, Ливан, Сирию, Россия формирует вассальное Трапезунтское княжество (весь север Малой Азии) – Черное море – «русское озеро». Франция и Россия формируют государство Израиль. Павел I настойчиво выселяет 99% евреев из России и подконтрольных ему восточноевропейских государств. 1812 – Константин I (до 1831)– царь Константинополя и Трапезунтского царства. 1819 – смерть Павла I, восшествие на престол Александра I (1777-1829). 1820 – Французская империя Pax Francica начинает разваливаться от национально-освободительной борьбы испанцев, англичан, итальянцев, немцев. 1825.09 -Россия. Первая железная дорога в мире ;-) между С.-Петербургом и Царским Селом, 26 км. 1829 – Николай I (1796—1855)

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

YYZ: Бхаллас Онокл пишет: Масонские и мальтийские рыцарские бзики быстро прошли Но появились новые ;-) Придется супернатуральными силами Наполеона останваливать. Хотя пмсм Французская империя к русскому походу трещала по швам от военных затрат, недоторговли с британией. Если же Францию направить все-таки в Египет, Индию, то может быть до России дела не дойдут. Бхаллас Онокл пишет: 1805 - Балтфлот,ЧФ, франко-испанский и датский флот под совместным командованием Ушакова и Вильнева громит британский флот (40 против 30 ЛК) В принципе громить необязательно - главное на несколько дней обеспечить контроль Канала для высадки 120 тыс армии + пмсм русские корабли станут самой боеспособной частью, особенно с ушаковым - они вместе в нельсоном применяли сходные прогрессивные тактики А так мир приятный ;-)

Max: Мне нравится, но я бы подкореклтировал. 1. Захват Англии нереален. 2. Чуть пригасить огонь побед (Россия просто не выдержала бы нагрузки). 3. Размазать таймлайн лет на 25-40: темпы не реальны совсем. 4. Не надо уничтожать Францию, тем более что в вашем варианте для этого нет серьезной причины. 5. Израиль в начале 19 века малореален, но вот определенная политика по выселению и переселению туда евреев возможна, так что к концу 19 века - вполне. 6. В Америке кусок слишком большой. России его не переварить, но вот закрепиться в Калифорнии вполне. Т.е. Павел велик не потому, что все сделал сам, а потому, что заложил основы и построил политику на 100 лет вперед. Тогда, да.

YYZ: Max пишет: 1. Захват Англии нереален. А как вам франко-русский флот? Реально боевое опытное ядро флота - ЧФ+русская средиземноморская эскадра бродили около Греции. Идут к Тулону, соединяются с франц средизменоморской эскадрой. По пути разгоняют англичан. Около Кадиса или где еще там подбирают атлантическую эскадру. Около Бреста соединяются с последними силами французов. Балтфлот, боеготовый после последней и готовый к грядущей рус-швед войне, проходя через Данию, берет все что можно. В канале северная и южная группы содиняются. Общее командование - Ушаков. Зам - Вильнев. Великая армада-2 берет Англию ;-) Max пишет: 2. Чуть пригасить огонь побед (Россия просто не выдержала бы нагрузки). Полагаю в войне 1787-1797 Австрия+Россия+Англия (после ообъявления ей войны Францией, с учетом традиционного франко-турецкого союза) за 10 лет уж вместе возьмут Балканы. Силы сторон нигде еще не заняты - французы резко оживляются только сильно поздно. Национально-освободит движение на Балканах чрезвычайно усиливается по мере приближения союзников и проникновения идей французской Революции. Английское финансирование в конце вполне поможет. Все это Россия выдержит ,т.к. в реале в конце века посылала очень большие и боеспособные (вместе с Суворовым) армии в Европу. Как только Турцию выкинуть с Балкан, то без помощи ВелДержав (Франции самой надо помогать и порядок наводить) она быстро рухнет. Будет султанат около Анкары ;-) На Иран и Кавказ отвлекаться не надо. Max пишет: 3. Размазать таймлайн лет на 25-40: темпы не реальны совсем. Тут как раз все построено на совпадении бардака во Франции - Австрия может бросить все силы на Балканы, а французы не могут помогать туркам. Потом оборзевшие французы толкают Англию в сторону Австрии-России - пости реал. После сильные французы громят Австрию - она рассыпается и ура - Сербия свободна. При подходе французов к границам России(Польша, Пруссия) Россия замиряется, союз, чтобы выкинуть Английские корабли из захваченного ранее триумвиратом Стамбула. - почти реал - франко-русский союз против Британии. Вот и получается при всеобщем напряжении сил в благоприятной обстановке Турцию выносят из Стамбула за 10 лет. Затем Выносят за 5-8 лет Австрию. Затем за год десантом Англию. Max пишет: 4. Не надо уничтожать Францию, тем более что в вашем варианте для этого нет серьезной причины. Без проблем. Но выдержит ли их империя удержание полного господства в Европе? Разве что будет разумно распускать гайки. Никуда не денется борьба испанцев, немцев и,особенно, англичан. ;-) Кстати, если франция падет, то как бы возрожденные национальные руспубликанские государства Европы не навалились на разжиревшую монархию России - типа отхватила себе - надо обратно отогнать их совместно за Урал. Так что России выгодно будут поддерживать Францию долго в противовес немцам и бриттам, но будет тяжело. Max пишет: 5. Израиль в начале 19 века малореален, но вот определенная политика по выселению и переселению туда евреев возможна, так что к концу 19 века - вполне. Да, надо каких-то сионистов выдвинуть, чтобы побудить евреев двинуться на родину. А то засели в комфорте в Европе. Может их погонят немцы, когда вырастет их национальное самосознание? ;-) Max пишет: 6. В Америке кусок слишком большой. России его не переварить, но вот закрепиться в Калифорнии вполне. В смысле не переварить? Аляска и так наша. Рядом с Аляской Колумбия - устье реки и порт просто супер. Калифорния тоже наша. Южнее не надо - Лос-Анджелес часто трясет ;-) Юкон и Медвежьи озера - наша зона промысла пушнины. Американцы только-только освободились. До и Дальше Миссисипи и Скалистых гор им еще долго идти. А у учетом усиления Франции - франки могут Луизиану не продать, или продать. а потом и обратно потребовать. А то попытаются завоевать себе Канаду и штаты. Max пишет: Павел велик не потому, что все сделал сам, а потому, что заложил основы и построил политику на 100 лет вперед. Тогда, да. Ага. Запомился народу как вертатель креста на Айя-Софию, мегапобедитель турок, даритель многих свобод крепостным. ex-Сан-Франциско -столица калифорнийского края - Павлоград/павлобург ;-) город в Колумбийской губернии - Петропавловск. В 2007 г. русские субмарины заявили права на шельф СЛЕдокеана, погрузившись у северных берегов Аляски ;-)

Sergey-M: Бхаллас Онокл пишет: 1790.08 – Версальский мирный договор между Швецией и Россией кто их в Версале ждет. Верельский он был Бхаллас Онокл пишет: 1797 – австро-русско-британские войска берут Константинополь анрыл. слишком долго война идет .в реале разделы польши этому не мешали. делайте год этак 92 -до свержения монархии во франции.-иначе после и англии и австрии будет не до турции . астрия пойдет на мир на любых турецких услвоиях чтоб осободить армии . Бхаллас Онокл пишет: 1804 – Франция громит Австрию, Пруссию больно быстро.за одну камапнию физически не успеют даже если росссия филонит и войск не полсылает... Бхаллас Онокл пишет: силы русской 100 тыс армии эт мелочь. у императора в разы больше.... Бхаллас Онокл пишет: 1808 – формирование второго вассального грузинского царства с Багратионом во главе (запад Грузии), политика «разделяй и властвуй» по отношению к грузинским царствам. нефиг там маневрировать и разделять. если турции бульбец то присоединять их всех скопом.

YYZ: Sergey-M пишет: у императора в разы больше.... Наверное имеется в виду действующая кадровая опытная. А мобилизовать можно конечно много. "Вооружённые силы противников Наполеон смог сосредоточить против России около 450 тысяч солдат, из которых собственно французы составляли половину (см. Великая Армия). В походе принимали участие также итальянцы, поляки, немцы, голландцы, даже мобилизованные силой испанцы. Австрия и Пруссия выделила корпуса (30 и 20 тысяч, соответственно) против России по союзным соглашениям с Наполеоном. Испания, связав партизанским сопротивлением около 200 тысяч французских солдат, оказала большую помощь России. Англия оказывала материальную и финансовую поддержку России, но её армия была вовлечена в бои в Испании, а её сильный флот не мог влиять на сухопутные операции в Европе, хотя и являлся одним из факторов, склонивших позицию Швеции в пользу России. У Наполеона оставались следующие резервы: около 90 тысяч французских солдат в гарнизонах центральной Европы (из них 60 тыс. в 11-м резервном корпусе в Пруссии) и 100 тысяч в Национальной гвардии Франции, которая по закону не могла воевать за пределами Франции. Россия имела большую армию (см. Русская армия 1812 года), но не могла быстро мобилизовать войска из-за плохих дорог и обширной территории. Удар армии Наполеона приняли на себя войска, размещённые на западной границе: 1-я армия Барклая и 2-я армия Багратиона, всего 153 тысячи солдат и 758 орудий[1]. Ещё южнее на Волыни (северо-запад Украины) располагалась 3-я армия Тормасова (до 45 тыс., 168 орудий), служившая заслоном от Австрии. В Молдавии против Турции стояла Дунайская армия Чичагова (55 тыс., 202 орудия). В Финляндии против Швеции стоял корпус русского генерала Штейнгеля (19 тыс., 102 орудия). В районе Риги находился отдельный корпус Эссена (до 18 тыс.), до 4-х резервных корпусов размещались подальше от границы[2]. Иррегулярные казачьи войска насчитывали по спискам до 110 тысяч легкой кавалерии, однако реально в войне приняло участие до 20 тысяч казаков. Страны Пехота,тыс. Конница ,тыс. Артиллерия,тыс. Казаки , тыс. Гарнизоны,тыс. Россия 360—380 60—70 35—40 1600 пушек 100—110 105 Франция 360 70 1370 пушек 190 450 тыс. вторглись в Россию. После начала войны в виде подкреплений в Россию прибыло ещё 140 тыс. В гарнизонах Европы до 90 тыс. + Национальная гвардия во Франции (100 тыс.) Также здесь не указаны 200 тыс. в Испании и 30 тыс. союзный корпус из Австрии. Цифры включают все войска под началом Наполеона, в том числе солдат из германских государств Рейнского союза, Пруссии, итальянских королевств, Польши.

Sergey-M: так-вот 1-3, дунайская армии финляндский копрус это как раз кадровая армия если она тут всего в 100 тыс то наполеон пойдет на москву....

YYZ: Sergey-M пишет: наполеон пойдет на москву.... Зачем ему идти. Подло напасть как Гитлер на Россию ? ;-) После разгрома Британии (а иначе зачем альтернативу строить) Россия сидит себе и занимается максимум восточными делами. В Европе и на Балканах нахапано сколько можно. Русский флот вполне вероятно сильнее французского. Россия же может получить часть британского флота, если что интернируют. + выцчка лучше. Вторгаться в Россию смысла нет. Это же не Тимур: "Мир заслуживает только одного повелителя" А там начнется нац-освободительная война европейцев против пожирателей лягушек ;-) Sergey-M пишет: дунайская армии А Турции то - тю-тю, нет.

YYZ: Полагаю карта будет выглядеть так http://alterrus.narod.ru/PaxFranciaRussia_.png

Telserg: Эээ...я почему я не вижу в теме ссылку на творение коллеги Радуги?

Krutyvus: YYZ пишет: Полагаю карта будет выглядеть так А побольше???????

Вольга С.лавич: YYZ пишет: А как вам франко-русский флот? А не поможет. У англичан кораблей больше чем у России и Франции вместе взятых, моряки опытнее. После Турвиля нет вариантов выскадки в Англии.

YYZ: Krutyvus пишет: А побольше??????? Вот не такая замыленная и мелкая: http://alterrus.narod.ru/PaxFranciaRussia.png 744 Кб

TARLE: Чего то я не заметил совместного похода в Индию Массены и Платова. Вот уж вариант. А победа совместного франко-русского флота над английским - маловероятно. Англичане более опытные и их флот не разбросан по морям.

YYZ: Telserg пишет: ссылку на творение коллеги Радуги Вот я не не вижу ;-) Вы не могли бы запостить, плиз. Поиск не дал позитивных результатов - только МБраунДинастии

YYZ: TARLE пишет: совместного похода в Индию Массены и Платова. Вот уж вариант А смысл ? Надо Англию разбить на острове. А колонии и сами отвалятся. Бхаллас Онокл пишет: 1806 – Англия пала, Ост-Индская компания способствует независимости Индии от сдавшейся Британии, выдвигает подконтрольного ей султана Индии. Как вам такой вариант ? +не забывайте, России надо еще пройти Сред Азию и/или Иран + Афганцев. по суше задачи маловыполнимые. Легче просто пехоту через аннексированный Суэц по Инд океану переправить. +зачем россии в индию лезть - надо покорить Сред Азию и/или Иран

YYZ: TARLE пишет: А победа совместного франко-русского флота над английским - маловероятно. Англичане более опытные и их флот не разбросан по морям. То есть все эти аргументы и предположения не подходят ? YYZ пишет: Реально боевое опытное ядро флота - ЧФ+русская средиземноморская эскадра бродили около Греции. Идут к Тулону, соединяются с франц средизменоморской эскадрой. По пути разгоняют англичан. Около Кадиса или где еще там подбирают атлантическую эскадру. Около Бреста соединяются с последними силами французов. Балтфлот, боеготовый после последней и готовый к грядущей рус-швед войне, проходя через Данию, берет все что можно. В канале северная и южная группы содиняются. Общее командование - Ушаков. Зам - Вильнев. Великая армада-2 берет Англию ;-) про качество французского флота ясно. А если русские команды (натренированные избыточные экипажи) посадить на франц ЛК ? + Мэхэм "Примерно в начале мая в Англии было известно не только об отплытии Тулонского флота из порта, но и о том, куда он направился. Около 1 июня, вопреки предосторожностям, принятым Бонапартом к тому, чтобы все оставалось в тайне, один пленник известил британцев, что «союзный флот из шестидесяти линейных кораблей даст сражение нашему флоту (balayer la Manche), тогда как большие фрегаты придут в Канал для конвоирования перехода через него флотилии. Войска нетерпеливо ожидают появления кораблей, которые должны дать им свободу». Выражение «balayer la Manche» — очистить Канал — гораздо сильнее, чем перевод его в строках хроники (fight our fleet), сохраненный автором в выдержке оттуда." "" А количественно проблема соотношения сил французов-англичан не в суммарном флоте на планете, а в локальном превосходстве конкретных эскадр. Поэтому Наполеон и пытался оттянуть англичан в Вест-Индию "Нельсон 9-го был уже у мыса Сент-Винсент и там получил известие, что союзные эскадры, в количестве восемнадцати линейных кораблей ушли в Вест-Индию. Он сильно встревожился, потому что вполне понимал значение тех островов. Он служил там, отлично знал их и женился там. Менее года назад он писал: «Если наши острова падут, то Англия так закричит о мире, что мы будем сильно унижены»." Для высадки десанта необходимо было "23 августа император объявляет Талейрану свое окончательное и крайне важное решение: «Моя эскадра отплыла 14 августа из Ферроля с тридцатью четырьмя кораблями{148}; неприятеля не было в виду. Если она последует моим инструкциям, соединится с Брестской эскадрой и войдет в Канал, то время еще не потеряно, и я делаюсь обладателем Англии. Если же, напротив, мои адмиралы будут медлить, маневрировать плохо и не исполнять своей задачи, то я не буду иметь другого выхода, как ждать зимы для переправы флотилии. Эта операция — рискованная; она сделается еще более таковой, если за недостатком времени политические события заставят меня отсрочить ее до апреля." И,НАКОНЕЦ, САМОЕ ГЛАВНОЕ "Моряк едва ли может отрицать, что, несмотря на гений Нельсона и настойчивость британских офицеров, могло иметь место то или другое благоприятное стечение обстоятельств, которое способствовало бы сосредоточению в Канале; сорока или более французских кораблей, что дало бы Наполеону то господство над проливами на несколько дней, которого он добивался."

TARLE: Мехен наше все Но русская Средиземноморская эскадра доказала свою крутизну только на турках. Балтийская эскадра отрезана от основных сил флота. Французкий флот тоже разбит на две эскадры ине имеет опытных экипажей (русских на всех просто не хватит). Больше шансов дождаться "трех туманных дней" чем устраивать генеральное сражение. YYZ пишет: Легче просто пехоту через аннексированный Суэц по Инд океану переправить. На чем? корабли откуда? В Индии только 2 000 английских солдат и наверное проще поддержать давнишних союзников Франции на юге полуострова чем заморачиваться с Ост-Индской компанией Насчет пройти Афган согласен - сложно. А если через Каспий? при союзничестве с Персией.

YYZ: TARLE пишет: русская Средиземноморская эскадра доказала свою крутизну только на турках и на французах ;-) TARLE пишет: Балтийская эскадра отрезана от основных сил флота А подвести и забазировать в районе Гамбурга, ожидая подхода южной группы? TARLE пишет: Больше шансов дождаться "трех туманных дней" чем устраивать генеральное сражение. По Мэхэну шла большая игра по препятствованию сосредоточения французов. При 1,5-кратном преимуществе англы могут и не пойти на генсражение в канале. Он же пишет ""Моряк едва ли может отрицать, что, несмотря на гений Нельсона и настойчивость британских офицеров, могло иметь место то или другое благоприятное стечение обстоятельств, которое способствовало бы сосредоточению в Канале; сорока или более французских кораблей, что дало бы Наполеону то господство над проливами на несколько дней, которого он добивался." То есть >40 ЛК и англы дважды подумают о битве. Кстати, Трафальгара-то в этой реальности нет. Да и Абукир чуть подкорректирован, хотя можно и без этого попробовать ;-) А гений Ушакова ? Кстати, можно не полностью заменять экипаж франксих кораблей, а часть. Допустим, пушкари у французов сойдут - пали побыстрее и не думая. Юнги пригодятся ;-) А вот работа с парусами возможно как раз потребует более опытных русских матросов и мичманов. TARLE пишет: А если через Каспий? при союзничестве с Персией. Только так, но что ирану пообещать ? Багдад ? Нерушимую власть в закаваказье ? И вообще, почему нам надо лезть в Индию - раз франки подомнут остров, то пусть сами берут Египет (вывозят Сфинкса и ставят перед Лувром ;-) ), потом Аравию, и разбираются в Индии с остатками английского влияния. Это отвлечет их надолго от России.

TARLE: YYZ пишет: А подвести и забазировать в районе Гамбурга, ожидая подхода южной группы? и вместо бомбардировки Копенгагена будет бомбардировка Гамбурга. А если основные силы будут разгромлены то эта эскадра ничем не поможет. YYZ пишет: А вот работа с парусами возможно как раз потребует более опытных русских матросов и мичманов. Франкам нужны более опытные командиры. YYZ пишет: Кстати, Трафальгара-то в этой реальности нет. Да и Абукир чуть подкорректирован, хотя можно и без этого попробовать ;-) Тогда это более альтернативные французкие флотоводцы. Другой Абукир позволяет получить локальное господство в средиземном море и продлить поход Наполеона в сирию. Тогда наполеон-император под вопросом. А если начнется десант в Англию то Трафальгар (или аналог) будет, и возможно не один. Ирану Багдад или просто по результатам войны. На самом деле - это уже мелочи. Интересна внутренняя политика Павла - раннее освобождение крестьян и усиление разночинной интеллегенции? Может в 1848 революция в России и начало действия террористических групп?

YYZ: TARLE пишет: вместо бомбардировки Копенгагена будет бомбардировка Гамбурга. А если там засядет балтфлот+датский, то какие перспективы ? Англы в ужасе убегут в Портсмут/Лондон ? Я верю в силу Краснознаменного Ордена Ленина имени Петра Великого Балтфлота ;-) TARLE пишет: Другой Абукир позволяет получить локальное господство в средиземном море и продлить поход Наполеона в сирию. Тогда наполеон-император под вопросом. Да, лучше без этого. TARLE пишет: Трафальгар (или аналог) будет Трафальгар для проигравших бриттов ? ;-) TARLE пишет: Может в 1848 революция в России и начало действия террористических групп? Страшно. IMHO личную зависимость крестьян Павел отменит. А поземельную и вообще аграрный вопрос - прокатят ли способы 1861 и столыпинские ? Революция скорее всего будет - картина Репина "Казнь Николая I - последнего русского монарха". А что, ни так уже плохо.

TARLE: YYZ пишет: А если там засядет балтфлот+датский, то какие перспективы ? Англы в ужасе убегут в Портсмут/Лондон ? А не галактизм ли это. Все равно у англов есть преимущество в том что они занимают центральное положение. Кстати - про участие Испани в этой развилке не увидел не слова. YYZ пишет: Трафальгар для проигравших бриттов ? ;-) Трафальгар - генеральное сражение линейного флота. Если начнется высадка то генерального сражения не избежать. и у англов есть шанс разбить флоты союзников почастям. YYZ пишет: Страшно. IMHO личную зависимость крестьян Павел отменит. А поземельную и вообще аграрный вопрос - прокатят ли способы 1861 и столыпинские ? Вот это под вопросом. При А2 дворяне были шелковыми после Н1. А при Павле возможны заговоры. Зависит от того как скоро Павел успеет сформировать новое дворянство и бюрократию.

Max: YYZ пишет: А как вам франко-русский флот? Реально боевое опытное ядро флота - ЧФ+русская средиземноморская эскадра бродили около Греции. Идут к Тулону, соединяются с франц средизменоморской эскадрой. По пути разгоняют англичан. Около Кадиса или где еще там подбирают атлантическую эскадру. Около Бреста соединяются с последними силами французов. Балтфлот, боеготовый после последней и готовый к грядущей рус-швед войне, проходя через Данию, берет все что можно. В канале северная и южная группы содиняются. Общее командование - Ушаков. Зам - Вильнев. Великая армада-2 берет Англию ;-) Впечатлюще Но а. Россия не может позволить себе оголить Балтику. б. Франция не может оголить Ср.м. в. Вильнев под Ушакова не ляжет. г. Боеспособность объединенного флота разная (у разных частей), команда не сыграна, точность по времени никакая (радио-то нет), английский шпионаж опять же ... д. Английский флот очень селен, так что при ген.ср. ожидаю в лучшем - для нас - случае пиррову победу. Такая победа на руку Англии (кто бы не победил): ее караблестроительные мощности огромны. е. У Англии совсем не маленькие силы на острове и резервы есть. Так что, максимум - операция устрашения. Но захват? Не верю (С. Станиславский). По остальным пунктам. 1. Освоение территорий: у России нет людей. Отмена крепостной зависимости не одномоментное дело. В реале, чтобы заселить хоть как-то юг, звали всех подряд: греков, немцев ... 2. У России нет таких ресурсов. Не забывайте, ожидаемая пром. революция, когда еще даст результаты. 3. Коммуникации. Для России больной вопрос. 4. Россия не может вести войну на три фронта. Пока Швеция существует, корпус на севере. Армия в Польше. Там и так не спокойно, а еще Наполеон хрен знает на что может пойти. Значит одна-две армии. Балканы. Теперь еще Англия? А гарнизоны? В Стамбуле, в Румынии, в Болгарии, в Польше, в Калифорнии. Не не потянуть, поэтому надо расписывать тайм лайн лет на сорок хотя бы. И это я еще не критикую авторский произвол просто из любви к идее. Ну, и на закуску, не могу удержаться от цитаты или двух. "После Тильзитского мира Наполеон поднялся на небывалую высоту. Его окружала теперь свита венценосцев, так как своих братьев он сделал королями, а сестру королевой. Все кругом ему подчинялось, и он стал готовить свой крестовый поход на Англию. Трудно сказать, чем завершилась бы эта титаническая борьба двух империй, если бы русский император нарушил Континентальную блокаду Англии. Казалось, все шансы были за то, что Россия выступит против Франции, ведь Континентальная система довела Россию до торгового кризиса. Но Наполеон нашел нужные доводы и сумел связать Россию еще более крепкими узами, не доводя дело до новой войны. Вторая встреча в Тильзите стала надгробным камнем для Британской империи и началом настоящего сближения двух великих держав. Мир между Россией и Францией был, вероятно, крупнейшим достижением наполеоновской дипломатии и сохранялся вплоть до 1857 года, когда Русско-Турецкая война разрушила Франко-Русский союз." Николай Григоров, "Франко-Русские отношения. Опыт экономического анализа. С.-Петербург, 1912. "Gloria" - усмехнулся он - "Что есть слава? Слава - женщина, и победа - женщина, и власть - это тоже женщина. Это его женщины, а он их мужчина. Так было, так есть и так будет." Через пол часа он вышел к своим министрам и своим маршалам, хмурый маленький мужчина, отмеченый годами, излишним весом и рано облысевшим лбом. "Итак, господа" - он обвел их тяжелым взглядом из-под низко опущенных век - "Мы будем воевать". Он поднял руку, останавливая шквал голосов - "Наша цель Россия. де Сессак! Нам нужны тулупы и валенки. Много тулупов, и вдвое больше валенок. Кларк, какую армию мы сможем выставить?" "Что есть валенки?" - Лакюэ де Сессак был не на шутку озадачен. "Ах, мой друг, спросите еще что есть тулуп?" - Наполеон ухмыльнулся - "впрочем, не важно. Спросите у Понятовского, князь должен знать" "Талеран! ...Фуше!...Ней!... Маре!... Коленкур!..." Он отдавал приказы, делал распоряжения, указывал цели. Компания начиналась необычно, но его люди видывали и не такое. "Бертье, готовте приказы по армии." "Заготовить провиант." "Подготовить указы. Напечатать прокломации." "Предоставить Шовиньи доступ во все центральные газеты... Кто вам такое сказал, мон ами? Свобода слова - это миф. Прикажите расстрелять пару редакторов ..." "Да, мон шер, это жестоко, но не надо было сносить Бастилию, сейчас бы просто посадили и ладушки. Ах, вы не участвовали? Ну и ладно" "Да мы предоставим евреям равные права. Ну и что что ваняют? Массена, ведь вы еврей ... Что нет? Ах да, вы сын бочара... Что? Не вы? Ней? Ну ладно-ладно, что вы так волнуетесь? Сын бочара ... сын батрака ... все вы французы, конечно, а я, господа, корсиканец. А указ огласить завтра же." "Польша!!! Вот головная боль. Понятовский! Вы будете королем!" "Свободу русскому крестьянству! Что, вы тоже слушали Марата? Бернадотт!...." "И вот еще что ... Карно, найдите мне этого американца ... как его? Фултон? Вот его и найдите."

YYZ: TARLE пишет: про участие Испани в этой развилке не увидел не слова А ее Наполеон разве не подчинил ? ;-) TARLE пишет: Трафальгар - генеральное сражение линейного флота. Если начнется высадка то генерального сражения не избежать. и у англов есть шанс разбить флоты союзников почастям. Что же, шансов высадиться в Англии нет ? ;-(

TARLE: Еще мыслишка - Что если после сметри Павла произойдет дворцовый переворот смесь убийства Павла и восстания декабристов. А1 слабоват и возможно появление очередных "Кондиций" и зарождение дворянско-бюрократического государства. Как следствие - "птенцы гнезда Павла" (мелкие дворяне и бюрократы разночинцы) в оппозиции государству. Николай 1 (кстати, Константин где?) опять завинчивает гайки и очищает гос. аппарат от дворянства. Остается одна бюрократия. ласть монарха абсолютна. Появляются радикальные революционеры.

TARLE: YYZ пишет: А ее Наполеон разве не подчинил ? ;-) До 1808 Испания была и врагом и союзником. не раз. Поход Наполеона в Испанию и португалии не указан тоже. Забыли про них вобщем. А ведь флот у испанцев немалый (раз уж числом давить решили), а Лиссабон неплохая база флота, особенно для англов. YYZ пишет: Что же, шансов высадиться в Англии нет ? ;-( Шансы есть, и их больше чем в реале. но все не так однозначно. У того же Мехена - когда франки последний раз выиграли морское сражение с англами, и когда проиграли.

TARLE: Max пишет: Впечатлюще Но а. Россия не может позволить себе оголить Балтику. б. Франция не может оголить Ср.м. в. Вильнев под Ушакова не ляжет. г. Боеспособность объединенного флота разная (у разных частей), команда не сыграна, точность по времени никакая (радио-то нет), английский шпионаж опять же ... д. Английский флот очень селен, так что при ген.ср. ожидаю в лучшем - для нас - случае пиррову победу. Такая победа на руку Англии (кто бы не победил): ее караблестроительные мощности огромны. е. У Англии совсем не маленькие силы на острове и резервы есть. Так что, максимум - операция устрашения. Но захват? Не верю (С. Станиславский). Вариант долгой игры - напрячь все кораблестроительные мощности франко русского союза в Ср. море. (ну Испанию тоже присоеденим). Создаем локальное господство. и угрожая Гибралтару и Сицилии (а может и Мальте) отлавливаем эскадры англов поодиночке. Заодно сыграем команду союзников. Еще можно поиграть с планированием вторжения - можно так синхронизировать действия средиземноморского, брестского и балтийского отрядов и сил вторжения что англы не смогут препятствовать вторжению, даже если разгромят линейный флот. Правда как тогда с острова выбираться.

Max: TARLE пишет: Вариант долгой игры Да, это много реалистичней. Еще раз. Таймлайн следует вытянуть по времени. Такие темпы в РИ перегревали даже гораздо лучше подготовленные к глобальным изменениям страны (ту же Францию), а Россия может такого темпа просто не выдержать. Т.е., если вы пишете альтернегативу русской истории, тогда - да. А если позитиву, то надо поспешать разумными темпами, согласуя внутренние измения с внешнеполитическими успехами. А Павел это хорошая альтернатива, теперь главное ее не загубить

Tim: Бхаллас Онокл пишет: 1788.03 – смерть Екатерины, приказ Павла об отставке Потемкина, назвначение более активного руководителя южной русской армии. Вы правда думаете, что в РИ ход русско-турецкой войны определялся исключительно инициативностью русского командования? (Если нет, то как Вы нейтрализовали сменой русского монарха такие факторы, как плохую подготовку русской армии и неблагоприятную международную обстановку?)

sas: YYZ пишет: и на французах ;-) СКолько сражений с французским флотом было проведено?

А.Шнайдер: sas пишет: СКолько сражений с французским флотом было проведено? Была за несколько дней штурмом с моря взята первокласная крепость с сильным гарнизоном, которому атакующие уступали в численности, причем ее артиллерия была полностью подавлена огнем кораблей. Про "осаду и блокаду" умных слов не надо - гарнизон от нее нисколько не пострадал. А если уж совсем охота принизить мастерство и успех русского флота, то посмотрите - сколько там Нельсон с Мальтой ковырялся? При абсолютном превосходстве в силах?

Krutyvus: YYZ пишет: Вот не такая замыленная и мелкая: Спасибо...

sas: А.Шнайдер пишет: А если уж совсем охота принизить мастерство и успех русского флота, то посмотрите Мне нет никакой охоты принизить мастерство и все такое прочее, я простоконстатирую факт,чтокроме как с турками больших морских сражений ЧФ ни с кем ктому времени не проводил. А.Шнайдер пишет: сколько там Нельсон с Мальтой ковырялся? При абсолютном превосходстве в силах? А у англичан достаточно часто бывали проблемы с взятием приморских крепостей.например см. здесь: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/87/87117.htm

Вольга С.лавич: TARLE пишет: Вариант долгой игры - напрячь все кораблестроительные мощности франко русского союза в Ср. море. (ну Испанию тоже присоеденим). Создаем локальное господство Это как? Блокируются Тулон, Брест, Лориан, Испанские порты. Корабли не могут выйти в море, команды не имеют опыта - голимый реал. YYZ пишет: Я верю в силу Краснознаменного Ордена Ленина имени Петра Великого Балтфлота ;-) Это от незнания матчасти. YYZ пишет: То есть >40 ЛК и англы дважды подумают о битве. В Канале и Северном море 36 ЛК, ещё 14 набирают команду, да подойдёт нельсоновские 27 - без шансов.

Max: Вольга С.лавич пишет: В Канале и Северном море 36 ЛК, ещё 14 набирают команду, да подойдёт нельсоновские 27 - без шансов. Вот-вот. Поэтому я и говорю: не губите красивую альтернативу слишком большим авторским произволом. Если слишком много доливать в чай кипятку, останется один кипяток

TARLE: Вольга С.лавич пишет: Это как? Блокируются Тулон, Брест, Лориан, Испанские порты. Корабли не могут выйти в море, команды не имеют опыта - голимый реал. В реале в море выходили даже из Бреста не смотря на блокаду. А в средиземном море блокировать каждый порт сил не хватит. плюс проблемы с базированием.

YYZ: Tim пишет: Вы правда думаете, что в РИ ход русско-турецкой войны определялся исключительно инициативностью русского командования? (Если нет, то как Вы нейтрализовали сменой русского монарха такие факторы, как плохую подготовку русской армии и неблагоприятную международную обстановку?) Элементарно, Ватсон ! ;-) "Суворов в составе армии Потёмкина принимает участие в осаде Очакова. Он неоднократно предлагал начать штурм, однако Потёмкин медлил. Во время осады Суворов успешно отбивал вылазки неприятеля, мешавшие осадным работам. Особенно крупная вылазка, в которой численность турок достигла 3 тысяч человек, случилась 27 июля (7 августа) года. Суворов лично повёл в бой два гренадерских батальона и отбросил турок, при этом был ранен. Сразу же он предложил на плечах наступающих ворваться в крепость, это же предлагал и австрийский принц де Линь (Австрия вступила в войну на стороне России в январе 1788 года). Однако Потёмкин и здесь скомандовал отступать. Из-за разногласий с Потёмкиным Суворов сдал командование Бибикову. В результате, Очаков был взят только в конце 1788 года." "В 1790 году Южная армия Потёмкина, одержав ряд побед, приблизилась к Измаилу — наиболее мощной крепости на левом берегу Дуная, укреплённой по последним требованиям крепостного искусства и считавшуюся непобедимой. Осада Измаила затянулась. Потёмкин так и не смог взять крепость и поручил дальнейшую осаду Суворову Взятие им Измаила явилась одним из решающих факторов победы в войне" Плюс, отставка сыном любовника умершей императрицы весьма вероятна. Плюс к этому, Павлуше приятно начать правление с южного drang'a + к этому успехи на южном фронте хорошо подействуют (как и в реале) на рус-швед войну. Кстати, ввиду 180 гр поворота политики по сравнению с материной, он может подружиться с англией (ослабив антирусский бритто-пруссо-шведский союз), а англия нам нужна будет долго против франции и турции.

YYZ: Krutyvus пишет: Спасибо... И все ? ;-) А комментарии ? Типа - Все ли правильно, нет ли галактизма ?;-)

YYZ: Max пишет: Таймлайн следует вытянуть по времени. Ладно, придется вытянуть. Но, основные моменты таймлайна, которые хотелось бы сохранить 1)С австрией, англией выкинуть турцию из Европы. 2) После обурения франков в 1793 (когда они объявили войну всему миру) австрийцы и англы не смогут помогать с турцией - надо ее до этой даты прибить 3)В антифранцузской коалиции придется халявить - кстати, это один из применных способов ускорения таймлайна - без русских франки/Наполеон быстрее выносит немцев/австрийцев 4)Русско-французский союз может действовать так - Сред море очищается от англов с востока на запад (Египет, Константинополь, Мальта, Гибралтар!!!!!!!!!). При этом англия должна терять базы !!!! и флот!!!!(локальное преимущество в Сред море будет у Русско-французского флота), а франки приобретают базы и !!!!!самое главное!!!! повышается выучка и боевое сплачивание Русско-французского флота, и Наполеон убеждается в гениальности/эффективности Ушакова (если не помрет до битвы к Канале ;-) ) и ставит его адмиралом объединенного флота. 5)Битва в Канале/высадка дело архисложное, но не может быть невыполнимым делом.

YYZ: sas пишет: СКолько сражений с французским флотом было проведено? А у нас тут альтернативная реальность ;-) Например, англо-русский флот может тут спокойно бить франков

YYZ: Вольга С.лавич пишет: Я верю в силу Краснознаменного Ордена Ленина имени Петра Великого Балтфлота ;-) Это от незнания матчасти. YYZ пишет: цитата: То есть >40 ЛК и англы дважды подумают о битве. В Канале и Северном море 36 ЛК, ещё 14 набирают команду, да подойдёт нельсоновские 27 - без шансов. Учитывая предполагаемое знание вами матчасти, распишите плиз силы русско-испано-французского флота. Серьезно. А то мало ли что Мэхэн пишет: "Моряк едва ли может отрицать, что, несмотря на гений Нельсона и настойчивость британских офицеров, могло иметь место то или другое благоприятное стечение обстоятельств, которое способствовало бы сосредоточению в Канале; сорока или более французских кораблей, что дало бы Наполеону то господство над проливами на несколько дней, которого он добивался."

полная версия страницы