Форум » Разное - Часть II » Паттона задавил автомобиль. В 10 лет. » Ответить
Паттона задавил автомобиль. В 10 лет.
Alex_Carrier: 9 декабря 1895 года десятилетний Джордж Паттон радостно возвращался из школы, как вдруг на дорогу вылетел 2-тонный автомобиль (редкость в Сан-Габриеле!) и сбил Джорджа прямо на улице. На слудующий день мальчик скончался от полученных травм... 6 марта 1943 года генерала Френдендолла на посту командующим Вторым корпусом в Тунисе сменил Омар Брэдли... Как скажется на ходе войны в Европе отсутствие такого дерзкого генерала, который не раз удивлял и немцев и союзников быстротой и оперативностью своих действий (Фалезский котёл, Бастонь)? Да, и одним русофобом меньше.
Ответов - 52, стр:
1 2 All
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Как скажется на ходе войны в Европе отсутствие такого дерзкого генерала, который не раз удивлял и немцев и союзников быстротой и оперативностью своих действий (Фалезский котёл, Бастонь)? Да, и одним русофобом меньше Возможноуспехи амеров более скромные...
Нико Лаич: Alex_Carrier пишет: Да, и одним русофобом меньше. "Давите! Всех не передавите" (с)
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Возможноуспехи амеров более скромные... Во-во. Думается, из Фалезского котла немцев убежит побольше и они смогут удержаться где-нибудь позападнее Рейна...
KasparsB: Паттон ? Сложная личность . Половина подчинённых боготворит , вторая проклинает . Американский Жуков . Избиение ранненого солдата в госпитале чего стоит . Для США позитив . Погибнут меньше амер.солдат . А вот для немцев без разницы кто их артилерией да штурмовиками утюжит .
Alex_Carrier: KasparsB пишет: Для США позитив . Погибнут меньше амер.солдат . Не факт. Союзники могут проиграть Фалезский мешок и остановиться раньше и иметь напротив больше немецких войск. Тоже самое с Бастонью. Русские могут в Ялте выиграть для себя бОльший кусок Германии.
KasparsB: Паттона сами американцы неоднозначно оценивают . Как и Макартурас его замашками . С чего бы в Оверлорде Паттон получил армию призраков ?
Бабс1: Alex_Carrier пишет: Как скажется на ходе войны в Европе отсутствие такого дерзкого генерала, который не раз удивлял и немцев и союзников быстротой и оперативностью своих действий (Фалезский котёл, Бастонь) ИМХО, я не вижу у Паттона каких-либо супердостижений. Нормальный компетентный генерал танковых войск, не хуже и не лучше всех других. Любой на его месте сделает примерно то же самое.
Alex_Carrier: Бабс1 пишет: ИМХО, я не вижу у Паттона каких-либо супердостижений. Нормальный компетентный генерал танковых войск, не хуже и не лучше всех других. Любой на его месте сделает примерно то же самое. Не думаю. Тот же Брэдли не раз говорил, что Паттон действовал куда рискованне и решительнее, чем он сам или Ходжес
tomcat: Алекс, а вы жестокий человек! Давить детей машинами! Мягче надо, мягче. Его едва НЕ задавил грузовик, оставив на всю жизнь жестокое заикание и непрекращающийся энурез - конечный результат отсутствие Паттона - тот же. А то все давить, давить!
sas: Alex_Carrier пишет: Союзники могут проиграть Фалезский мешок Как они его могут проиграть? Alex_Carrier пишет: Тоже самое с Бастонью. Да неужели без Паттона никто не полезет спасать десантников?
Слава Макаров: Бабс1 пишет: ИМХО, я не вижу у Паттона каких-либо супердостижений. Нормальный компетентный генерал танковых войск, не хуже и не лучше всех других. Просто все остальные генералы танковых войск у союзников были не "нормальные", а ближе к "плохо" и "очень плохо".
KasparsB: Генерал , который рисковал жизню . Не своей . Чужими . Рисковал . Повезло . А могло и наоборот .
Digi: tomcat пишет: на всю жизнь жестокое заикание и непрекращающийся энурез Правильно вы его. Хорошее наказание для человека, мечтавшего загнать русских за Урал. Загоняльщик... Кстати, есть американский патроитический худ. фильм "Паттон", который вызвал у меня хи-хи в двух моментах: когда вместо немецких танков в кадр вползли штатовские М60А1 с крестами, и когда в финале показали русских генералов, отплясывающих "калинку-малинку" на накрытых столах.
sas: Digi пишет: у меня хи-хи в двух моментах: когда вместо немецких танков в кадр вползли штатовские М60А1 с крестами А что в этом такого? Или это более смешно,чем Т-34-85 в фильмах про 41-й год?
OlegM: Если по максимуму последствий (что врядли) то война затягивается на 3-10 недель. РККА не лезет в Берлин с наскока а медленно его удушает уменьшая потери людей и техники. Раздел Европы как в РИ. Неудачи союзников на западном фронте увеличивают вероятность несговорчивости Сталина, но не существенно.
Digi: sas пишет: Или это более смешно,чем Т-34-85 в фильмах про 41-й год? Куда как смешнее. В случае с Т-34 отличия во внешнем виде не столь разительны. Впрочем, чувство юмора у всех разное.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Алекс, а вы жестокий человек! Давить детей машинами! Мягче надо, мягче. Его едва НЕ задавил грузовик, оставив на всю жизнь жестокое заикание и непрекращающийся энурез - конечный результат отсутствие Паттона - тот же. А то все давить, давить! А что? Хорошая идея! И на русских с комми и евреями лезть не будет. sas пишет: Как они его могут проиграть? Могут. Они и в РИ не полностью крышку задвинули. А здесь кто будет командовать войсками? Брэдли? Ходжес? Симпсон? Да любой из них может больше понадеяться на Монти и остановиться южнее Аржантана, потом не бросить все войска на восток, к Сене, тщетно пытаясь захлопнуть проход... sas пишет: Да неужели без Паттона никто не полезет спасать десантников? Конечно, полезут. Но не такой быстрой переброски от Паттона не ждал даже Брэдли: "Джордж попросил 48 часов, любой другой командующий стал бы сомневаться, управится ли он даже за 96 часов." Поэтому десантникам придётся несладко...Хотя глобальной перемены на Западном фронте это, конечно, не принесёт, не дойдёт Мантейфель до Антверпена. OlegM пишет: Если по максимуму последствий (что врядли) то война затягивается на 3-10 недель. РККА не лезет в Берлин с наскока а медленно его удушает уменьшая потери людей и техники. Раздел Европы как в РИ. Неудачи союзников на западном фронте увеличивают вероятность несговорчивости Сталина, но не существенно. Конечно. Но Ялты ещё не было, поэтому Сталин может откусить бОльший кусок Германии...Да и "удушение" Берлина, а не лобовой штурм - много спасённых красноармейцев...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Alex_Carrier пишет: Конечно. Но Ялты ещё не было, поэтому Сталин может откусить бОльший кусок Германии...Да и "удушение" Берлина, а не лобовой штурм - много спасённых красноармейцев... Ну Берлин брали довольно грамотно и в РИ
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну Берлин брали довольно грамотно и в РИ Согласитесь, что окружить и позже войти в полумёртвый от голода город, не беспокоясь о американцах, куда оптимальнее. Да, и без танков.
OlegM: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну Берлин брали довольно грамотно и в РИ Мне попадалась цифра потерь 3000 танков не говоря уже о людях...
sas: Alex_Carrier пишет: Могут. Они и в РИ не полностью крышку задвинули. Вы считаете Проскурово-Черновицкую операцию проигранной советской армией? Alex_Carrier пишет: Хотя глобальной перемены на Западном фронте это, конечно, не принесёт, не дойдёт Мантейфель до Антверпена. Вот и все. OlegM пишет: Мне попадалась цифра потерь 3000 танков не говоря уже о людях... Откуда они такие Вам попались... А людей потеряли не больше,чем под Будапештом.
OlegM: sas пишет: Откуда они такие Вам попались... Например из Викпедии: Потери: 352475, из них безвозвратно - 78291 солдат, еще 8892 человека потеряли польские войска, 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов [1] 1. Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. - М.: Воениздат, 1993. с. 220. ISBN 5-203-01400-0 По Будапешту там же: В Будапештской операции Красная Армия потеряла убитыми 80026 и ранеными 240056 человек, 1766 танков и САУ (3-е место по потерям личного состава и танков в кампании 1945 года, после Восточно-Прусской и Берлинской операций).
39: sas пишет: А что в этом такого? Или это более смешно,чем Т-34-85 в фильмах про 41-й год? Кстати, да. Или Т-55 в фильмах про Курскую дугу.
Бабс1: 39 пишет: Т-55 в фильмах про Курскую дугу. Т-55 в фильмах про Курскую дугу обычно были на заднем плане, массовку создавали.
39: Бабс1 пишет: Т-55 в фильмах про Курскую дугу обычно были на заднем плане, массовку создавали. Они там были?
Digi: 39 пишет: Или Т-55 в фильмах про Курскую дугу. Обычная практика в советском кинематографе - маскировать Т-55 фанерой, чтобы придать им "квадратные" очертания "немецких" танков. В "Паттоне" же никто ничего не маскировал - крестики на бортах намалевали, и буде. (И с советской формой там облажались - погоны чуть не до локтя у русских свисают). Вообще, первый отечественный фильм, где показана аутентичная немецкая техника, ПМСМ, - "Свои". Даже 38(t) был как настоящий.
Digi: OlegM пишет: цифра потерь 3000 танков Фантастика какая-то.
Заинька: Alex_Carrier пишет: Да, и одним русофобом меньше. Уж мы их душили-душили........ Давить надо Эйзенхауэра, где-то сразу после сучилища.
Кэрт: Digi пишет: Даже 38(t) был как настоящий. А он настоящий и есть. Имеется в Кубинке LT-38 на ходу http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=87&lang=1
Digi: Кэрт, спасибо, этого я не знал.
Alex_Carrier: sas пишет: Вот и все. Да. Но это (в сумме в Фалезом) пара недель для планимерного советского окружения Берлина. sas пишет: Вы считаете Проскурово-Черновицкую операцию проигранной советской армией? Суть в том, что здесь может убежать куда больше немцев. Заинька пишет: Уж мы их душили-душили........ Давить надо Эйзенхауэра, где-то сразу после сучилища. Паттон, наверное, самый одиозный...А то придётся и Айка и Макарута душить...
sas: OlegM пишет: 1997 танков и САУ, Как видите, никаких 3000 танков не наблюдается. OlegM пишет: В Будапештской операции Красная Армия потеряла убитыми 80026 и ранеными 240056 человек, При этом войск в ней участвовало раза в полтора-два меньше,а вот потери (особенно безвозвратные)оказались такими же. Alex_Carrier пишет: Суть в том, что здесь может убежать куда больше немцев. Сутьв том,что назвать это поражением союзников несколько некорректно.К тому же убегут они всеравно без тяжелого оружия.
39: sas пишет: При этом войск в ней участвовало раза в полтора-два меньше,а вот потери (особенно безвозвратные)оказались такими же. Разную продолжительность операций(Будапешт -108 суток, Берлин-23) не учитываем?
Alex_Carrier: sas пишет: Сутьв том,что назвать это поражением союзников несколько некорректно.К тому же убегут они всеравно без тяжелого оружия. Согласен. Но немцы могут организовать оборону хоть не на Сене, но сильнее - в Арденнах и Рейне, а это всё-таки даст время на усиление контранступления и на грмаотную Берлинскую операцию...
OlegM: sas пишет: цитата: 1997 танков и САУ, Как видите, никаких 3000 танков не наблюдается. Ну ошибся на 1/3, с кем не бывает...
sas: 39 пишет: Разную продолжительность операций(Будапешт -108 суток, Берлин-23) не учитываем? И это учитываем и численность войск учитываем.
39: sas пишет: И это учитываем и численность войск учитываем. Среднесуточные потери в Берлинской операции выходят в разы больше.
sas: 39 пишет: Среднесуточные потери в Берлинской операции выходят в разы больше. Однако общие потери оказываются примерно равными,а относительные меньше. Кстати и задача была выполнена быстро в отличие от.
CheshireCat: 39 пишет: Разную продолжительность операций(Будапешт -108 суток, Берлин-23) не учитываем? а вы города не учитываете - либо Будапешт либо Берлин. берлин - грамотная операция. если бы те кто организовывал штурм Грозного почитал бы организацию штурма Берлина
Евгений Пинак: Alex_Carrier пишет: sas пишет: цитата: Как они его могут проиграть? Могут. Они и в РИ не полностью крышку задвинули. А здесь кто будет командовать войсками? Брэдли? Ходжес? Симпсон? Да любой из них может больше понадеяться на Монти и остановиться южнее Аржантана, потом не бросить все войска на восток, к Сене, тщетно пытаясь захлопнуть проход... Читал и много смеялся Это ж надо - обсуждать альтернативу, понятия не имея о том, кто где командовал и кто-что делал. По пунктам: 1. Командовал у американцев именно Бредли, а Ходжес (Командарм-1) и Паттон (Командарм-3) ему подчинялись. 2. Именно Паттон, дорвавшись до командования армией, понесся освобождать Бретань вместо того, чтобы сосредоточить все свои усилия на своем левом фланге и захлопнуть Фалезский мешок. 3. В то время, пока командарм Паттон работал регулировщиком на бретанских дорогах, именно Бредли среагировал на тот стратегический бред, который немцы называли операцией "Люттих", и разработал план уничтожения немецких войск в районе Фалеза. 4. Именно Бредли приказал Паттону закрыть Фалезский мешок 15-м ак (ген. Хейслип), который вышел к Аржентану 12 августа 1944. 5. Вечером того же дня Комкор-15 обратился к Паттону за дальнейшими указаниями. И что приказал ему Паттон? Правильно, ждать, пока он не посоветуется с начальством. Очень решительный приказ, не правда ли? 6. Естественно, что начальство (Бредли), окрыленное паттонской ложью о том, то его войска уже взяли Аржентан и дальше дорога свободна (Паттон спесиво сообщил, что его войска "могут продолжать движение к морю устроить Англичанам второй Дюнкерк") решило, что раз все так хорошо, то не надо перемешивать американские и британские дивизии, и приказало дальше Аржентана не идти, а ждать англичан. Паттон ответил "есть", развернул всю свою армию на 180 градусов - и понесся освобождать Францию дальше, оставив у Фалеза всего две неполные дивизии, которые он фактически "сбагрил" Ходжесу. 7. После чего его Паттон к битве у Фалеза никакого отношения не имел, а его решение "бросить все войска на восток, к Сене, тщетно пытаясь захлопнуть проход", на самом деле не имело к попытке отрезать вышедшие из Фалезкого мешка части никакого отношения - этим опять занимался Ходжес (точнее, 19 ак его армии). Alex_Carrier пишет: sas пишет: цитата: Да неужели без Паттона никто не полезет спасать десантников? Конечно, полезут. Но не такой быстрой переброски от Паттона не ждал даже Брэдли: "Джордж попросил 48 часов, любой другой командующий стал бы сомневаться, управится ли он даже за 96 часов." Насчет сверхбыстрой реакции Паттона на запрос Эйзенхауэра, то "знатоки" обычно при этом забывают, что не будь приказа Бредли от 16 декабря, когда он _заставил_ Паттона отправить части 10 тд к Бастони, то, возможно, что и помогать некому было бы - без сопротивления танкистов немцы могли бы занять Бастонь до подхода главных сил 101 вдд. Хороша бы была ситуация, если бы Бредли был бы таким же "ковбоем", как и Паттон, и разрешил бы ему начать наступление 19 декабря, вместо того, чтобы помочь Ходжесу Но самое неинтересное не это, а то, что на 17 декабря Бредли еще раз позвонил Паттону, и приказал держать в готовности помочь Ходжесу еще две дивизии. Поэтому, когда на совещании 19 декабря Паттон "запросил" всего 48 часов, в этом нет ничего удивительного - ведь он уже готовил войска к повороту на север в течение 48 часов. А 48 и 48 как раз и дают в сумме 96
полная версия страницы