Форум » Разное - Часть II » Австралида + Пангея (сборник) » Ответить
Австралида + Пангея (сборник)
Dorei: Великая суша - Пангея ХХ века (авторский произвол! Пуристам не смотреть! =) ) Много милионов лет назад Анатарктида не откололась от Австралии, а попоплыла с нею на север и столкнулась с Евразией. Этот процесс толкнул Тихоокеанскую плиту она толкнула те, на которых стоит Америка. И обе Америки поплыли на восток... К началу исторического времени имеем Пангею или почти Пангею... Как это отразится на климате и прочей этнографии...
Ответов - 55, стр:
1 2 All
Динлин: Dorei пишет: цитатаКак это отразится на климате и прочей этнографии А где новая Пангея расположена ? Если примерно на месте Евразии, то смотри климат времён реальной Пангеи - жарко и влажно - наподобие современного экваториального климата, а то и похлеще.
Сталкер: А центральные районы сплошь пустыни? Веь на месте столкновения плит образуется новая складчатость, которая бует препятствовать проникновению океанических фронтов вглубь материковой части. У Гондваны с Пангеей было спасение - океан Тетис, а здесь?
Динлин: Сталкер пишет: цитатаА центральные районы сплошь пустыни? Врать не буду - не помню, что там в центре Пангеи было. Может и пустыни, ибо вновь образованные горы действительно влагу задержат. Сталкер пишет: цитатаУ Гондваны с Пангеей было спасение - океан Тетис, а здесь? Дык если все материки в одну кучу соберуться, то образовавшийся мировой океан чем хуже Тетиса ? Вообще, этот мир мне некоторые карты из Варкрафта напоминает
Sergey-M: Сталкер пишет: цитата Гондваны с Пангеей было спасение - океан Тетис, а здесь? если Пангея то никакго Тетиса нет -ток Панталасса. Тетис -он меж гондваной и лавразиеей
Сталкер: Sergey-M пишет: цитатаесли Пангея то никакго Тетиса нет -ток Панталасса. Тетис -он меж гондваной и лавразиеей Пардон, действительно был неточен. Пангея - Мировая суша и Панталасса - Мировой океан - вы правы на все 100%, друг мой. Динлин пишет: цитатаДык если все материки в одну кучу соберуться, то образовавшийся мировой океан чем хуже Тетиса ? То есть вы считаете, что тайфуны и грозовые фронты на побережье буут настолько мощны, что смогут прорываться через складчатости на десятки тысяч километров вглубь, а не оседать осадками в прибрежных горных районах? Чтож, вы профессионал, вам и карты в руки. Каково дальнейшее развитие этого мира?
Sergey-M: так вопрос в том где именно эти горы будут.по побережьям -фигово
Динлин: Сталкер пишет: цитатаТо есть вы считаете, что тайфуны и грозовые фронты на побережье буут настолько мощны, что смогут прорываться через складчатости на десятки тысяч километров вглубь, а не оседать осадками в прибрежных горных районах? Чтож, вы профессионал, вам и карты в руки. Динлин пишет: цитатаВрать не буду - не помню, что там в центре Пангеи было. Может и пустыни, ибо вновь образованные горы действительно влагу задержат. Sergey-M пишет: цитататак вопрос в том где именно эти горы будут.по побережьям -фигово Не по побережьям однозначно. У нас же не океанская кора под континентальную лезет, а огромные куски континентальной сталкиваются, поэтому зоны складчатости находяться в глубине суши. Посмотрите в качестве модели на Гималаи, Тибет, Гиндикуш и т.д., которые образовались после того, как Индия на огромной скорости 11 см в год врезалась в Евразию. Примерно тоже будет и в этом сценарии. Скорее всего Сталкер прав и без пустынь в центре не обойдётся.
Сталкер: Динлин пишет: цитатаСкорее всего Сталкер прав и без пустынь в центре не обойдётся. Прям Саракш с его единственным континентом и Большой Радиоактивной пустыней вырисовывается!
Sergey-M: ну и на западному берегу в раене тропиков
Радуга: Динлин пишет: цитатаПосмотрите в качестве модели на Гималаи, Тибет, Гиндикуш и т.д., которые образовались после того, как Индия на огромной скорости 11 см в год врезалась в Евразию. Примерно тоже будет и в этом сценарии. Скорее всего Сталкер прав и без пустынь в центре не обойдётся. Чегой-то я не понял. Вроде как эти утверждения друг другу противоречат. Если в центре контенента горы (о чем однозначно утверждает например Еськов, комментируя Толкиена - "в центре мегаконтинента обязательно должны находится мощнейшие горные области, по масштабу значительно превосходящие Гималаи), то откуда на их месте возьмутся пустыни? Более того - об эти горы будут разбиваться воздушные массы, устраивая непрерывные ливни... Для пустынь потребуется особое сочетание гор с ветров.
Sergey-M: Радуга пишет: цитатаДля пустынь потребуется особое сочетание гор с ветров. это с каких гор сахару надуло ? нужна и общая циркуляция атмосферы и течения влияют и горы
Радуга: Радуга пишет: цитатаДля пустынь потребуется особое сочетание гор с ветров. Пардон - гор и ветров.
Вандал: Смотрел нашумевший сериал про развитие жизни в будущем. Через 300 миллионов лет предрекают как раз подобную конфигурацию - мегаматерик и мегаокеан. Большая часть материка - безводная пустыня, только маленький мыс обильно поливается дождями, и на нем бурно разрослись джунгли. Климат предельно контрастен, контрастность объясняется именно наличием одной гигантской суши. В океане бывают ураганы небывалой силы из-за перепада температур.
Крысолов: Вандал пишет: цитатаСмотрел нашумевший сериал про развитие жизни в будущем. Бррррр. Редкостный бред. Павел, наш альтернативный биолог, очень сильно этот фильм критикует у себя на сайте.
Doctor Haider: Крысолов пишет: цитата Павел, наш альтернативный биолог, очень сильно этот фильм критикует у себя на сайте. Смиотрел, смотрел. Как будто без галлюциногенных грибов не обошлось. Как вам плавающий матрасик (живой) с парусами на спине?
Magnum:
Крысолов: Doctor Haider пишет: цитатаКак вам плавающий матрасик (живой) с парусами на спине? Мне больше рыбоптицы тамошние понравились. Прелесть какая...
Крысолов: Magnum, какая то странная карта. Вроде в меловом периоде несколько иное располодение материков было.
Вандал: Крысолов пишет: цитатаБррррр. Редкостный бред. Павел, наш альтернативный биолог, очень сильно этот фильм критикует у себя на сайте. Живой мир - это совсем другое дело, хотя его критика в значительной степени уровня "Не верю, потому что считаю неправильным". А вот климат - это исходная посылка. Критика климата есть?
Magnum: Крысолов пишет: Вроде в меловом периоде несколько иное располодение материков было. Здесь конец мела показан. М.б. вам приходилось видеть карту середины или начала мела? В любом случае, не наставаиваю. Первое, что нашел в инете, а то разговор был беспредметный. Пангея вроде правильная. Вот еще мультфильм про Пангею: http://img475.imageshack.us/img475/5592/pangeaanimation037yp.gif
Радуга: Вандал пишет: цитатаА вот климат - это исходная посылка. Критика климата есть? Встречалась, но точно привести не могу. Если коротко - критика основывалась на слишком общих рассуждениях авторов сериала. Чтобы обеспечить такой климат, который был приведен в нем необходимо крайне специфическое сочетание рельефа и розы ветров (что не было оговорено). И если рельеф еще можно просчитать с довольно высокой степенью достоверности, то с ветрами - все очень спорно. Но даже предложенный вариант рельефа очень и очень спорен (местонахождение и высота горных хребтов). Это я привел по памяти. Сам я в этом вопросе разбираюсь на уровне дилетанта (поэтому мог ошибиться)
Крысолов: Вандал пишет: цитатахотя его критика в значительной степени уровня "Не верю, потому что считаю неправильным". Советую вот тут прочесть http://www.sivatherium.h12.ru/future1.htm очень интересный разбор биологии фильма и весьма обоснованный. А по географии... Видите ли, я когда этот Дикий Мир ввиде книги взял в руки в магазине, то гланул там на карты. Тихий ужас. Тот период который 100 млн. лет вперед. Там у авторов материки просто тупо утонули большей частью. Я полагаю что в Диком Мире география сильно непродумана.
Dorei: Поанируемое автором расположение ужоса. Большая версия. Карта страшная. На точность не притендую.
Magnum: В этом мире будут человеки! Человеки будут в каждом мире! Только лемурийцы, а не греки, Станут посвящать минуты лире. Птеродактиль плавает в эфире, В бурном море - ящеры-гиганты, Мамонтов не будет в этом мире, Но зато в нем будут олифанты! Дочь Гондваны в облаке тумана, С черной кожей цвета антрацита, Выйдет на песок из океана И взойдет на ложе Афродиты. Южный Крест осветит первозданность Холодно, расчетливо и скупо - Он и Магелланова туманность Будут украшать небесный купол.
Вандал: Крысолов пишет: цитатаСоветую вот тут прочесть http://www.sivatherium.h12.ru/future1.htm очень интересный разбор биологии фильма и весьма обоснованный. Именно этот обзор и имел в виду. Конечно, интересно, но не без авторского произвола в спорных моментах. Например, с определением пола спинков (последние исследования генетиков говорят о "слабости" Y-хромосом и их исчезновении в относительно скором времени у млекопитающих).
Динлин: Радуга пишет: цитатаЧегой-то я не понял. Вроде как эти утверждения друг другу противоречат. Если в центре контенента горы (о чем однозначно утверждает например Еськов, комментируя Толкиена - "в центре мегаконтинента обязательно должны находится мощнейшие горные области, по масштабу значительно превосходящие Гималаи), то откуда на их месте возьмутся пустыни? Не в центре, а между центром и присоседившимися к Евразии дополнительными континентами. Я же говорю - ближайший аналог - Индия. Её столкновение с Евразией привело к созданию Гималаев, Тибета и Гиндикуша, к северу от которых - пустыни Афганистана и Средней Азии, куда влажный воздух с Инд. океана не доходит.
Динлин: Вандал пишет: цитатаВ океане бывают ураганы небывалой силы из-за перепада температур. А откуда перепад взялся, если ледников нет ? Скорее наоборот - нет ревущих сороковых и грохочущих пятидесятых.
ВЛАДИМИР: Пардон, но я все сразу перевожу в плоскость геополитики. Немецкие танки идут к Лондону и Вашингтону. До Лондона (даже с учетом дна Ла-Манша, ставшего сушей) 120 километров. До Вашигтона от Бреста - всего 300 км - с учетом шельфа.
Sergey-M: а кто сказал что будут нынешнии гос-ва? ВЛАДИМИР пишет: цитатаДо Вашигтона от Бреста надеюсь французского Бреста
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: цитатаа кто сказал что будут нынешнии гос-ва? Конечно, никто но даже Чингисхану не под силу завоевать Пангею. Так что разные цивилизации все равно просматриваются.
ВЛАДИМИР: Мы забыли самое главное. Дело в том, что механическое составление континентов - это заря теории дрейфа (времена Вегенера). Сейчас наука выделяет не континенты, а плиты, часть которых - океан, а часть - материк. В развитие темы могу предложить немного другой вариант: Земля без Луны - приливные силы на порядки слабее, скорость континентов в 10 раз меньше - в итоге Алтантический океан шириной не 6000 км (Майами-Эль-Аюн), а 600! - т.е. сразу за Канарскими островами.
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: цитатаСейчас наука выделяет не континенты, а плиты, часть которых - океан, а часть - материк. Плиты таки деляться на океанические (т.е. имеющие всего 1 слой - "базальтовый") и континентальные(т.е. имеющие 2 слоя - ещё и "гранитный"). Часть плиты действительно м.б. залита морской водичкой глубиной до 200 м - это т.н. шельф, но с точки зрения геологии шельф это лишь продолжение континента. В свою очередь крупные материки - такие как Евразия, состоят не из одной плиты, а из нескольких. Но всё это не мешает плитам, в т.ч. и континентальным, двигаться. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ развитие темы могу предложить немного другой вариант: Земля без Луны - приливные силы на порядки слабее, скорость континентов в 10 раз меньше - в итоге Алтантический океан шириной не 6000 км (Майами-Эль-Аюн), а 600! - т.е. сразу за Канарскими островами. Впервые слышу о влиянии Луны на скорость дрейфа. На тектонике нам этого не говорили, правда препод был большой оригинал - твёрдокаменный фиксист, который говорил, что весь этот дрейф континентов - буржуазное извращение ума и сердца
Dorei: Немцы этого мира (диалог около "Эрфурта"): -- Вы не подскажите, что это за город? Там, на горе? -- Иньян баш баласэ, эта Ёрфа!
Dorei: Итак. Есть три вопроса. (см. карту.) а) Насколько надо повысить среднегодовую температуру при остсутсвии Антарктического ледника? а) Как понял из мультика в этом мире нет Индостана (войдет в состав Австалиды). Удар по евразии пришелся восточнее. Будет ли дыра в Южноевразийской горной цепи и какой ширины? б) Атлантики как понимаю нет. Насколько снизится влажность в Евразии?
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: цитатаВпервые слышу о влиянии Луны на скорость дрейфа. Как и на все приливные явления.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКак и на все приливные явления. А они причем?
ВЛАДИМИР: Нет. Плиты плавают в магме, а стало быть подчиняются и действиям инопланетных сил. Разумеетя, в гораздо меньших масштабах.
Стас: А я вижу такую картину: Америки нет - вместо материка группа архипелагов с островами разной величины. Продолжение Океании. Евразия и Африка есть. А также есть Австрало-Антарктида. Австрало-Антарктида обсуждалась в одной теме (Антарктида не откалывается от Австралии, а одним материком передвигается к экватору, так что северное побережье его на широте Австралии реала). Хорошо бы ещё пролив на месте Суэцкого канала.
Радуга: Динлин пишет: цитатаНе в центре, а между центром и присоседившимися к Евразии дополнительными континентами. Динлин пишет: цитата свою очередь крупные материки - такие как Евразия, состоят не из одной плиты, а из нескольких. Но всё это не мешает плитам, в т.ч. и континентальным, двигаться. Я имел в виду именно это. Горы должны будут появиться в местах столкновения плит. При неудачной конфигурации - появится несколько "центральных" плит - кторые будут окружены горами и там сплошняком будут пустыни. Но возможна и иная конфигурация - когда этих "центральных" плит не будет (вместо них будут горы).
tewton: Ваша Австралида соберёт громадный хребёт - больше Гималаев нна берегу Охотского моря. Китайские реки потекут южнее этого хребта. Поскольку приполярного материка нет, климат Южного полушария теплее и влажнее. Атлантика явно уже,скорее всего Гольфстрима нет или слаб, север Евразии и Америки подо льдом. Средиземорье тёплое и большое - центр цивилизации ещё больше чем в РИ
Sergey-M: tewton пишет: цитата Атлантика явно уже ее вроде нет вообще -есть панталасса.широкая-широкая. там таие течения образуются что гольфстрим ерундой покажется
Демонолог: Что касается языков: 1) предки индейцев останутся на Чукотке и Камчатке, 2) Америка будет заселяться несколькими волнами из Евразии и Африки, скажем, в Северную могут перейти индоевропейцы, а в южную - банту, 3) Австралиду заселят австронезийцы (полинезийцы, малайцы). Всё это, конечно, при весьма маловероятном допущении, что языковые семьи будут те же самые (а скорее расхождения с нашим миром начнутся даже выше уровня макросемей).
Вандал: Dorei пишет: quote:Немцы этого мира (диалог около "Эрфурта"): -- Вы не подскажите, что это за город? Там, на горе? -- Иньян баш баласэ, эта Ёрфа! А копирайт?
Dorei: Юрий Шевчук естетсвенно.
CTPAHHuK: Антарктида решила не уплывать на южный [исправил с северного, mea culpa - CTPAHHuK] полюс, а остаться с Австралией. В результате имеем довольно большой континент (условно - Австралида) и отстутствие полярного материка на Юге. Что с климатом?
Динлин: CTPAHHuK пишет: Что с климатом? Тепло . Бастион на Курилке тему открыл про 55 млн лет назад - вот примерно так и будет. Будем на южном берегу Баренцева моря отдыхать (если вообще будем).
Сталкер: CTPAHHuK пишет: Антарктида решила не уплывать на севереный полюс На северный? 8-(
CTPAHHuK: Я знал, кто откликнется на последнюю строчку :) Динлин пишет: . Будем на южном берегу Баренцева моря отдыхать (если вообще будем). Почему? На Севере вроде бы изменений нет, а на Юге все эти водоросли должны ещё быстрее жрать CO2...
Han Solo:
thrary: CTPAHHuK пишет: Почему? На Севере вроде бы изменений нет, а на Юге все эти водоросли должны ещё быстрее жрать CO2... Оледенения нет. Альбедо выше. Средняя температура Земли выше. И различие температурное между экватором и полюсом заметно скромнее(кстати в субтропиках наверное будет чуть прохладнее чем сейчас).
Динлин: thrary пишет: Оледенения нет. Альбедо выше. Средняя температура Земли выше. И различие температурное между экватором и полюсом заметно скромнее(кстати в субтропиках наверное будет чуть прохладнее чем сейчас). Именно так.
thrary: А давайте посмотрим на следующий мир. Всё зе сейм. Но Антарктида не отделяется от Австралии, и имеется гигантский континент, где-то до 70 градусов южной широты. Климат в целом несколько ровнее по планете. Ну и видовое разнообразие на ХХХ заметно больше.
Krutyvus: Карту!!! Хочу карту!!!
Magnum: античный доисторический боян http://alternatiwa.borda.ru/?1-18-0-00000015-000-0-0 В этом мире будут человеки - Человеки будут в каждом мире! Только лемурийцы, а не греки, Станут посвящать минуты лире. Дочь Гондваны, в облаке тумана, С черной кожей цвета антрацита, Выйдет на песок из океана И взойдет на ложе Афродиты. Птеродактиль плавает в эфире, В бурном море - ящеры-гиганты; Мамонтов не будет в этом мире - Но зато там будут олифанты! Южный Крест осветит первозданность - Холодно, расчетливо и скупо, Только Магелланова Туманность Будет украшать небесный купол...
Снусмумрик: Некогда Бабилон претендовал на титул столицы мира и соперничал в этом с Нью-Йорком, Лондоном и Парижем. Но уход английских колонизаторов, а через несколько десятилетий Великая Депрессия 1929 года положили конец притязаниям Бабилона, столицы президентской республики Бабилон. Правительство ввело жесткие квоты для иммигрантов, огородило свою промышленность от иностранных конкурентов немыслимыми пошлинами на множество товаров, выделило само себе, в лице господина Президента, почти неограниченные полномочия, превратив таким образом огромную страну в тоталитарное захолустье с просторами, населением и амбициями великой державы. С тех пор как Васко Да Гама, огибая Африку, наткнулся по пути на неизведанный континент, будущий Бабилон служил ареной непрерывных колонизаторских войн. Сначала Португалия объявила своими бескрайние земли на юге Атлантики, затем их сменили испанцы, тех -- французы, потом опять испанцы, пока в царствование Иакова II здесь окончательно не закрепились вездесущие пронырливые англичане. В бесконечных войнах и массовых приливах переселенцев растаяли аборигены Новой Австралии, так называли эту страну до середины XVIII века, и оставили после себя руины прежних городов да странное наречие, одновременно напоминающее хинди и древнегреческий. Инквизиторы и англикане с одинаковой ревностностью выпалывали все проявления язычества местных дикарей, разрушали и жгли, сжигали и затаптывали. Позже к ним присоединились адвентисты. Это уже потом, через века, представители все тех же конфессий с гордостью потрясали чудом уцелевшими в их запасниках ошметками былого наследства, выставляя себя хранителями знаний о прошлом квазиантичного мира. Это уже потом археологи и антропологи строили самые фантастические теории о происхождении и судьбе древней цивилизации. Некоторые, например, утверждали, что это легендарная платоновская Атлантида, другие полагали, что здесь осели потомки мореплавателей из древней Греции... Теории выдавались на-гора одна причудливее другой, а страна жила и развивалась по своим законам. Шесть с половиной миллионов квадратных километров суши раскинулись просторно -- от дышащей лютым холодом Антарктиды на юге до тропических широт на севере. С правого бока расположилась черная Африка, с левого бока Фолклендские острова (которые все-таки удержала за собой бывшая владычица морей и на которые, помимо Бабилона, издавна претендовала Аргентина), а за ними Южная Америка. Если лететь над Бабилоном-страной с юга на север, то можно видеть, как унылая гибельная тундра сменяется непролазной тайгой, та, в свою очередь, -- еще более непролазной сельвой. А дальше надо перебраться через Испанские Горы, чтобы увидеть поля, леса, города, реки и, наконец, Северное побережье -- гордость и отраду Бабилона
полная версия страницы