Форум » Разное - Часть II » История Космонавтики. Луна и СССР » Ответить
История Космонавтики. Луна и СССР
Лин Цезарь Август: “Проклятье Мишина” не действует. “Протон” летает хорошо. “Зонд-7”, названный “Родина”, летит к Луне за две недели до “Аполлона-8”. Первые люди у Луны советские. (таким образом, развилка в 1968 или раньше) Не важно что это только облет, даже без выхода на орбиту ! Пропаганда сделает свое дело ! США форсируют лунную программу. “Аполлон-10” (а не 11) – первая высадка на Луну. Через три месяца советская “Луна-15” доставляет грунт (а не разбивается как в РИ). В такой альтернативе отставание СССР не столь явно, как в РИ. Наверняка на программу Н1-Л3 будет выделяться больше средств. Возможно, не будет ответвления в виде орбитальных станций, а вместо “Скайлеба” будет продолжение “Аполлона” на Луне. Что дальше ? Американская база на Луне и советская высадка в 1977ом по программе Н1-Л3М ? Про лунную гонку в РИ можно прочесть здесь - http://moonrace.median.ru/
Ответов - 67, стр:
1 2 All
PS: Неа.. Тоже самое. Только пропоганда будет больше ликовать. Ведь такой козырь в пользу безпилотных аппаратов! Здесь нужно чтоб у США возникли проблеммы и мы продолжали бы тянуть Л3 в надежде успеть, а не перебрасывали бы силы на ДОСы. Кстати, Луна-15 скорей всего бы не вернулась. У нее баки взлетной ракеты перегревались из-за чего Луну-16 посадили лунной ночью.
sas: Было, не совсем это, но было
Стас: Было: шикарнейшая вещь под названием "Черепаший Галоп - Лунная Гонка" авторы (основные): SerB, ЕМНИП ТокаревД, + обсуждения и уточнения. Длинная такая тема. Была в конце 2005-начале 2006 года. В архивах может быть. И на компе у кого-нибудь.
Bastion: Лин Цезарь Август пишет: Про лунную гонку в РИ можно прочесть здесь А про "Лунную гонку" в АИ - в архивах форума.
Лин Цезарь Август: http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000090-000-0-0-1137358511 Пойду читать...
Лин Цезарь Август: У меня менее радикальная вселенная. Немного везения, и “Протон” с “Зондом” летают как надо. Никаких глобальных преобразований и Главкосмоса. Н1 строиться… и испытывается примерно в те же сроки, и с тем же результатом. Но за счет успехов СССР, триумф программы США несколько испорчен… сильнее, чем в РИ. Соответственно, Мишин получает больше средств, в частности на доводку Н-1. Возможна первая ОС – полностью челомеевская и позднее чем в РИ С 5-6 раза Н-1 научится летать… и начнется совсем другая жизнь…
SerB: Хе! Это ж Lin с форума НК! Welcome aboard!
krolik: чтоб переплюнуть - янки летят на Марс
PS: SerB пишет: Хе! Это ж Lin с форум НК! Welcome aboard! А (ради спортивного интереса) я Pavel :)
Лин Цезарь Август: Продолжаю читать альтернативу SerBа.. Красиво… но IMHO осетра надо резать ! Полностью новая ракета… новый корабль… не уверен… Интересно было бы рассмотреть “Спиралевидный Бор” на Н1 Хорошее финансирование и Н1 уверенно летает в 75-76… По поводу лунной экспедиции в 77ом, я поторопился… Л3 будет никому уже не нужна… А Л3-М потребует ох как много усилий… Но “Спиралевидный Бор” не съест столько денек, сколько “Буран”, да и разработка новой ракеты не потребуется (все на Н1). Так что, могу представить советскую высадку на Луну в 1980 году. Корабль “Ленин” с экипажем 3 человека. Работа на Луне в течении недели. Полет по прямой траектории (этакий челомеевский лунный лендер). Сборка двумя пусками Н1. Получается красиво: 1980 – “Ленин” на Луне 1983 – всего на год позже Шаттла, на орбите “Байкал”… (Шаттл в этой реальности позже... кстати, видел концепт - где в качестве бустера шаттла - первая ступень Сатурна-5) …дальше надо фантазировать :)
OlegM: А смысл? Был же Гагарин что изменилось? Если бы первым на Луну высадился советский космонавт, то первым на Марсе был бы амереканец. Если бы и там (ну вдруг!) СССР бы, затянув до отказа пояса, успел, то американец был бы первым на Венере или прилотируемая экспедиция к кольцам Сатурна. Все-равно рано или поздно СССР бы надорвался. Да конечно для человеческой цивилизации в целом это был бы огромный плюс. ИМХО именно из-за успеха США на Луне человечество до сих пор не добралось до Марса. Но на судьбе самого СССР новые космические успехи, ИМХО, почти бы не отразились... З.Ы. Прошу разрешения использовать "черепаший голоп" в СССР-2005. Таймлайн прийдется немного переделать, и конечно хотелось бы чтобы кто-то взял на себя эту грязную работу...
Bastion: OlegM пишет: А смысл? Был же Гагарин что изменилось? Правильно! Нефиг был вообще ввязываться в лунную гонку! Я давно за такую альтерпозитиву!
krolik: Bastion пишет: Нефиг был вообще ввязываться в лунную гонку! сразу на Марс?
SerB: OlegM пишет: З.Ы. Прошу разрешения использовать "черепаший голоп" в СССР-2005. Таймлайн прийдется немного переделать, и конечно хотелось бы чтобы кто-то взял на себя эту грязную работу... Ну разрешение я давал сразу по написании. Единственно - хотелось бы посмотреть, что за изменения. ;-)
SerB: PS пишет: А (ради спортивного интереса) я Pavel :) Хехе. Ну принадлежность к НК была видна в дискуссиях за версту :-D
SerB: Лин Цезарь Август пишет: Полностью новая ракета… новый корабль… не уверен… Логика полностью новой ракеты там описана. С объективной точки зрения - не скачок на Луну, а медленное (черепашье, отсюда и название) продвижение, с доводкой движков на ракете меньшего размера. С субьективной - Глушко уже тогда неровно дышал к модульной схеме. А корабль как раз не то чтоб новый, скорее - старый (с первоначальным диаметром СА 2.4м), остальное - "большая лучшесть" того же "Союза" за счет большей грузоподъемности моноблочной Н-21. (Дмитрий В. кстати посчитал, что утянет она тонн 13) А "Бор" - он преждевременный тогда. Хотя я знаю, где есть эта комбинация - "Спираль на Н-1 с прямой посадкой". BARIS? ;-) Да. И везения кстати нет. Все ускорение с Луной-16 и прочими автоматами - за счет концентрации средств.
OlegM: SerB пишет: Единственно - хотелось бы посмотреть, что за изменения. ;-) Ок. Попробую... Если в кратце то надо сделать первый пилотируемый полет на Марс в 2005ом году (советский корабль "Лебедь"), учесть бурное развитие космических спутниковых группировок (ТВ и интернет вещание на территорию противника), а также обыграть развитие военнокосмических программ (советская станция "Алмаз", боевые космические системы???, космические истребители? и т.д. и т.п.), и в конце программа исследования дальних планет (американские Вояджер-3, 4 ?).
Стас: ОлегМ У SerBа ЕМНИП первый пилотируемый полёт на Марс в 1988 году (?) По-моему, на Марс на ЯРД в мире "ЧГ-ЛГ" в начале-середине 90-х можно будет лететь. Если в США к тому же Клинтон будет, то вааще хорошо - вполне возможно, очередная разрядка после 80-х Рейгана. И в 90-е там по тексту вроде каждые два года (в очередное противостояние планет) к Марсу какая-то ракета летает.
Лин Цезарь Август: Крамольное IMHO. Безумная, маловероятная альтернатива: После полета Гагарина, Королев бросает все силы на Марс ! То есть, скорейшее создание Н1 (в варианте 75т.), ЯРД, СЖО, искусственная гравитация вращением (так как длительные полеты в невесомости делать некогда). Ручная стыковка на модернизированных “Восходах” (сильно модернизированных ;) ). Вот такой безумный мир. И к ~ 1975ому можно было бы и подготовиться ! Правда, сил это все потребовало бы… ох.. И риск не вернуться из такой экспедиции был - бы огромен… Но шанс (мааааленький) был…
Виталий: SerB пишет: А "Бор" - он преждевременный тогда. Хотя я знаю, где есть эта комбинация - "Спираль на Н-1 с прямой посадкой". BARIS? ;-) Позавчера полночи пытался посадить "Спираль" на Луну, причем на "Протонах" с бустерами. Но как я понял "Спираль" на прямую не сажается, только с лунным модулем. А напрямую можно только "Квартет" сажать, но на его даже Н-1 не поднимает, "Вулкан" нужен.
Стас: Господин Лин, дык это ж у Вас получается почти что сюжет самого первого НФ-рассказа классика советской НФ Владимира Савченко "Где Вы, Ильин?" он же "Ракета не отвечает". Рассказ этот (или скорее маленькая повесть) был написан Савченко-студентом ещё в 1955 году. Насколько я читал в его автобиографии. Сюжет там такой: в 1975 году (!) происходит первый пилотируемый запуск ракеты с человеком на Марс. одновременно это же - первый запуск ракеты с ЯРД. Рабочее тело - аммиак (сжиженный). Космонавт в ракете - один. Он же - главный конструктор этой ракеты. Такой вот молодой ещё и спортивный. Несколько ступеней обычные жидкостно-химические, атомная ракета с аммиаком - в качестве последней ступени (т.е. начинает работать за пределами атмосферы). По программе полёта этот первый марсианский космонавт - Ильин - должен был достичь Марса за два или три месяца, облететь Марс, и вернуться обратно на Землю. Высадка не планировалась. Дальше начинаются его приключения: из-за неполадок в реакторе ракета разогналась до околосветовой скорости (!) и улетела за пределы Солнечной системы, Ильин потом возвращался обратно.
Лин Цезарь Август: [ОФФТОП] BARIS это сила ! Кому интересно, могу разместить на ftp. А вот и продолжение люди пишут: Игра [/ОФФТОП] Один человек к Марсу – это уж космопанк ;) Хотя прикидки были… причем на “Союзе”… С дополнительным отсеком запасов СЖО… Облет сильно проще полноценной экспедиции.
Виталий: Лин Цезарь Август пишет: И риск не вернуться из такой экспедиции был - бы огромен… Но шанс (мааааленький) был… Были же в 60х даже реальные проработки? Но вот действительно риск.... Да и вообще никто не знал, может ли человек выжить при длительных полетах. Люди, а никто не подскажет схемы советских к/к нигде найти нельзя?
SerB: Лин Цезарь Август пишет: Крамольное IMHO. Безумная, маловероятная альтернатива: После полета Гагарина, Королев бросает все силы на Марс ! Там в обсуждениях разбор этого варианта есть. Без долгой и муторной отработки стыковки, без опыта длительных (полтора года) полетов на ОС, без опыта посадок и взлетов на Луну - авантюра в квадрате.
SerB: OlegM пишет: Если в кратце то надо сделать первый пилотируемый полет на Марс в 2005ом году Не вопрос. В 80-х - кризис во внутреннем развитии СССР (плюс Чернобыль и доработка ЯРДа в течение 10 лет) - и полет откладывается.
Лин Цезарь Август: Схемы http://www.buran.ru/ http://www.energia.ru/ http://www.astronautix.com/ И, главное в НК - http://tempspace.narod.ru/klass/klass.htm
Виталий: Лин Цезарь Август пишет: Схемы Спасибо Бум посмотреть. Виталий
Стас: Ув. SerB, Вы всё таки считаете, что в реальности "ЧГ-ЛГ" Чернобыльская Авария также будет, и даже "должна быть", как и в р.и.?
Doctor Haider: OlegM пишет: Да конечно для человеческой цивилизации в целом это был бы огромный плюс. В том и цель подобных АИ, как я понимаю.
Артем: Лин Цезарь Август пишет: “Проклятье Мишина” не действует. “Протон” летает хорошо. Да не было никакого проклятья Мишина. Это как если бы рассуждать про проклятие Куропаткина в 1904 году. Не на своем месте оказался человек, только и всего. У нас часто так: на вторых ролях человек - умница. Сделает его судьба первым - ну дебил дебилом! Попробуйте вот что. Этого по моему никто не предлагал. Поняв, что проигрывает лунную гонку, советское руководство дает "отмашку" ГРУ в сторону Вернера фон Брауна...
SerB: Стас пишет: Ув. SerB, Вы всё таки считаете, что в реальности "ЧГ-ЛГ" Чернобыльская Авария также будет, и даже "должна быть", как и в р.и.? Думаю, да. Дураки не переводятся при любом режиме и при оюбом режиме крови для написания инструкций хватает. См. недавние (скрывавшиеся!) инциденты на японских АЭС.
OlegM: Стас пишет: У SerBа ЕМНИП первый пилотируемый полёт на Марс в 1988 году (?) SerB пишет: Не вопрос. В 80-х - кризис во внутреннем развитии СССР (плюс Чернобыль и доработка ЯРДа в течение 10 лет) - и полет откладывается. Ок. Будем резать осетра...
SerB: А, да. там же еще советско-китайская война есть. Можно в результате нее резко форсировать прикладной космос, ограничив "фундаментальный"
Стас: SerB Насчёт Чернобыля: может быть тогда как-то сделаете, чтобы эта Авария в мире "ЧГ-ЛГ" была в намного меньших масштабах, чем в реале? Выброс радионуклидов меньше. На самой АЭС сколько-то человек погибло, а также сколько-то ликвидаторов облучилось - эти люди станут мучениками и героями новейшей истории. А вот чтобы такого большого района радиоактивного загрязнения и отчуждения с такой зоной эвакуации, как в реале - не было. А то ведь Чернобыль в реале стал не только мощным антисоветским и антикоммунистическим фактором, и фактором анти-атомных страхов, но также и фактором дискредитации науки и техники как таковых, а также идеи прогресса, и наверное, идеи Проекта Модерн в более широком смысле.
SerB: Стас пишет: Насчёт Чернобыля: может быть тогда как-то сделаете, чтобы эта Авария в мире "ЧГ-ЛГ" была в намного меньших масштабах Это уже "подгонка под ответ" получается. Мне такой подход не очень нравится. К тому же в рамках ЧГ я про Чернобыль только упомянул.
OlegM: SerB пишет: А, да. там же еще советско-китайская война есть. В СССР-2005 есть гражданская война в КНР (распад КНР) с минимальным участием СССР, США и Великобритании. Но дело тут в другом. В СССР-2005 в 90х идет жесточайшая инофрмационная война. Если в 60х-80х информационная война восновном велась методом запретов на СМИ противника + пиратское радиовещание на территорию противника, то в 90х боевые дейтсвия переносятся в область ТВ и интернет вещания. Если в 6-х-80х НАТО окружило СССР кольцом мощнейших КВ передатчиков а СССР в свою очередь построил внетреннее кольцо мощнейших "глушилок", то в 90х основные дейтсвия переносятся в космос. Запрет на сбитие спутников противника приводит к тому что СССР и США разворачивают глобальные спутниковые сети над территорией противника. Глушить их бессмысленно, запретить невозможно. Выиграет тот у кого мощнее сигнал и привлекательнее сюжеты. СССР теоретически может попытаться запретить "тарелки" то в США это в принципе невозможно, но РИ показала что все попытки запрета в СССР радиоприемников определенных КВ диапазонов ни к чему не привели даже в суровые Андроповские времена. В СССР-2005 описан мир переживший информационную войну. Идеологические и финансовые потери понесли и СССР и США. Что же касается космоса то учитывая роль "космических СМИ" в холодной войне космос приобретает огромное военно-идеологическое значение. Быстро развиваются спутниковые группировки, системы земля-орбита, космические ремонтники, космические станции ну и конечно ВКС...
Стас: ОлегМ Что же касается космоса то учитывая роль "космических СМИ" в холодной войне космос приобретает огромное военно-идеологическое значение. Быстро развиваются спутниковые группировки, системы земля-орбита, космические ремонтники, космические станции ну и конечно ВКС. И базы на Луне. Одна? Две? ....
OlegM: Стас пишет: И базы на Луне. Одна? Две? Гигантские стационарные лазеры или ускорители протонов для уничтожения целей на орбите Земли + собственная ситема космической ПВО? У Березена в "Пепле" описано что-то подобное. ИМХО это возможно, но не обязательно...
Стас: ОлегМ А ещё в АИ-1990-е годы в Вашем мире мне видится свободный выезд за рубеж - и между просоветскими соцстранами, и в кап.страны. Это вместе с телепередачами и возникновением Инета. Думаю, на радостях сперва много людей поедет мир посмотреть. Это в период "Клинтоновской разрядки". Ещё, возможно, кто-то поработать уедет - с сохранением сов.гражданства. Все - всё равно не уедут. И появится много тех, кто увидел жизнь за рубежом поближе, пожил там - и кому-то понравилось, и он остался, а кому-то наоборот не понравилось, и он вернулся - смотрим РИ-эмиграцию. И будут также как в реале на форумах спорить - от "как же ТАМ хорошо, богато, свободно" до: "ну ты чё?! - они ж там такие туупые! - и вообще куча своих проблем там у них".
OlegM: Стас пишет: А ещё в АИ-1990-е годы в Вашем мире мне видится свободный выезд за рубеж - и между просоветскими соцстранами, и в кап.страны. Ещё, возможно, кто-то поработать уедет - с сохранением сов.гражданства. Не свободный а за бабки. Ищите в архивах социальный кредит. Соответсвенно те кто уедут работать за бугор будут выплачивать стоимость своего жилья (предоставленного советским государством), образования, медицины и т.д. З.Ы. к данной теме это не имеет отношения.
Стас: ОглегМ к данной теме это не имеет отношения разумеется это я так - к общей картине - поскольку Вы здесь
Артем: Стас пишет: Насчёт Чернобыля: может быть тогда как-то сделаете, чтобы эта Авария в мире "ЧГ-ЛГ" была в намного меньших масштабах, чем в реале? Выброс радионуклидов меньше. SerB пишет: Это уже "подгонка под ответ" получается. Мне такой подход не очень нравится. К тому же в рамках ЧГ я про Чернобыль только упомянул. Чернобыль страшен ни сам по себе, а тем, что очень не вовремя случился. Или наоборот, вовремя... Читаю сейчас Переслегина С.Б. : Мифы Чернобыля Москва, Яуза, 2006. Мне не совсем понравилось, что он поставил свою подпись под фактически коллективной работой, но с выводами нельзя не согласиться: брежневский СССР просто бы замолчал катастрофу (и не такое замалчивали). Мир "СССР-2005", закаленного антиалкогольной компенией и реформами, воспринял бы ЧК спокойно. Надо же было бы случиться Чернобылю именно в точке бифуркации... В книге Переслегина изложена и альтернатива: авария, аналогичная Чернобыльской, происходит не в СССР, а в США в 60 годы, когда они тоже входили в болезненную трансформацию (Всеволод Овчинников, "Год неспокойного солнца"). Как результат - свертывание атомной программы и программы "Апполон"...
OlegM: Артем пишет: Мне не совсем понравилось, что он поставил свою подпись под фактически коллективной работой, но с выводами нельзя не согласиться: брежневский СССР просто бы замолчал катастрофу (и не такое замалчивали). Мир "СССР-2005", закаленного антиалкогольной компенией и реформами, воспринял бы ЧК спокойно. "не такого" в брежневском СССР просто не было. Да информации было бы меньше но замолчать вообще это нереально. Кстати в брежневском СССР народная молва возбужденная "голосами" раздула бы масштабы Чернобыля до невообразимых размеров... В мире СССР-2005 Чернобыль бы был почти как в РИ но без брошенного на пол-дороги строительства саркофага. Реактор бы закопали и забетонировали чего бы это не стоило.
PS: Артем пишет: Как результат - свертывание атомной программы и программы "Апполон"... Вот это точно маловероятно. Ядерные кос прграммы конечно бы прикрыли как и в РИ, может и Снап бы не летел. Но Аполло... Маховик слишком сильно раскречен. Разве что полетов было бы меньше..
Стас: Насчёт воображаемого передвигания сроков аварии на ЧАЭС. Как-то вообразил: а если бы Чернобыль случился в в начале 90-х, в период краха СССР? В 1991, или 1992, или 1993, или - самое позднее - 1994 году? В самый так сказать "разгул демократии". В этом случае мне рисуется что-то такое: ввод сил НАТО и ООН на территорию бывшего СССР для охраны ядерных объектов (всех - от ядерного оружия и обогатительных заводов до АЭС и хранилищь ядерных отходов) - аргумент что из-за бардака на постсоветском пространстве миру угрожает ядерная катастрофа.
OlegM: Стас пишет: Как-то вообразил: а если бы Чернобыль случился в в начале 90-х, в период краха СССР? Скорее всего Украине пришла бы гайка. Своих средств на охлаждение-изоляцию реактора нет. Помощь России весьма ограничена. Помощь запада запаздывает. В результате может быть ядерный взрыв перегретого реактора или как минимум куда более серьезное загязнение за счет долгого контакта рабочего тела реактора с атмосферой.
Стас: ОлегМ ... а потом - ввод миротворческого контингента НАТО и ООН на Украину. И контингента дезактиваторов из МАГАТЭ. Каким-то боком напоминает мрачные фантазии украинского фантаста Дмитрука начала 90-х годов - об окончательном распаде постсоветского пространства и атомных катастрофах кое-где на нём, в том числе на Украине - две его таких мини-повести печатались в начале 90-х в "Техние-Молодёжи".
OlegM: Стас пишет: ... а потом - ввод миротворческого контингента НАТО и ООН на Украину. А потом тотальная эвакуации населения как минимум Украины и Беларуссии. При этом Европу (или Россию в зависимости от направления ветра) тоже зацепит весьма серьезно. Сразу становится не до выяснения отношений. Часть народа забирает себе ЕС, другую часть Россия. Что-то мне подсказывает что ЕС будет брать народ неохотно - миллионов 5 - 10 не больше. В любом случае вопрос с расширением ЕС и НАТО решен сразу и радикально - все что западнее Зоны это ЕС-НАТО, все что восточнее - Россия.
Лин Цезарь Август: [голосом Доренко] - Казалось бы, причем здесь Луж… Космонавтика [/голосом Доренко]
Артем: OlegM пишет: Скорее всего Украине пришла бы гайка. Своих средств на охлаждение-изоляцию реактора нет. Помощь России весьма ограничена. Помощь запада запаздывает. В результате может быть ядерный взрыв перегретого реактора или как минимум куда более серьезное загязнение за счет долгого контакта рабочего тела реактора с атмосферой. Учите матчасть - читайте "Мифы Чернобыля". На своем семинаре, когда аварийный реактор расстреливают артиллерией и авиацией. ВСе потроха наружу. Скандинавии гайка. Но через две недели обстановка вокруг самиой ЧАЭС резко улучшается. Потроха у них по сценарию собирают автоматами... Стас пишет: ... а потом - ввод миротворческого контингента НАТО и ООН на Украину. И контингента дезактиваторов из МАГАТЭ. Каким-то боком напоминает мрачные фантазии украинского фантаста Дмитрука начала 90-х годов - об окончательном распаде постсоветского пространства и атомных катастрофах кое-где на нём, в том числе на Украине - две его таких мини-повести печатались в начале 90-х в "Техние-Молодёжи". Опять матчасть - "Мифы Чернобыля". Пригрывался сценарий - мир без ЧАК. СССР все равно проигрывает гонку вооружений... В общем, по сценарию, нашу атомную промышленность и атомный арсенал все равно берут под международный контроль после проигранной Горбачевым ОБЫЧНОЙ войны.
OlegM: Артем пишет: На своем семинаре, когда аварийный реактор расстреливают артиллерией и авиацией. ВСе потроха наружу. Да это вариант. Но там все было сложнее - никто толком не знал температуру в центре рабочего тела, поэтому только гадали взорвется или нет. Гадали и лили а реактор жидкий азот... Артем пишет: Но через две недели обстановка вокруг самиой ЧАЭС резко улучшается. Потроха у них по сценарию собирают автоматами... Чего вдруг? Там же сотни тонн высокорадиоактивного материала. Что касается автоматов то они сдохли ЕМНИП через 10 минут после доставки их на крышу блока. Люди оказались более живучими чем электроника... Артем пишет: после проигранной Горбачевым ОБЫЧНОЙ войны. Бред. Сценарий полномасштабной обычной войны никогда не рассматривался всерьез ни НАТО ни СССР.
SerB: Артем пишет: Учите матчасть - читайте "Мифы Чернобыля". Переслегинские командно-штабные поигрушки - ни в коем случае не матчасть.
falanger: Те автоматы что сдохли были на полуповодниковой элементной базе. И без особого экранирования элеткроники ИХМО. А если как следует заэкранировать всё и сипользовать "внешние" релейные-ламповые контура устойчивые к излучению (что в РИ и было, когда управление автоматов срочно переделывали на релейную схему) то вполне работоспособны они. Правда потом перейдут в разряд "твёрдых радиоактивных отходов", но это случилось со всё задействованной в Чернобыли техникой что нахваталась наведённой радиации...
PS: OlegM пишет: Чего вдруг? Там же сотни тонн высокорадиоактивного материала. Что касается автоматов то они сдохли ЕМНИП через 10 минут после доставки их на крышу блока. Люди оказались более живучими чем электроника... Артем пишет: Не все. Я как-то разбирался в этом вопросе. Германские, кажется, работали относительно долго, но из-за крайне низкой проходимости банально не могли перебираться через завалы. Роботы разработки то ли МГУ то ли МГТУ сдыхали очень быстро, но так как управлялись и снабжались энергией по проводам успевали кое-что сделать. Надежнее всего работали СТРы Нии Трансмаш (разработчик ходовой части Луноходов). У них и электроника была защищена и не отказывала, проходимость также была хорошей. Вот только их спроектировали полностью автономными из-за чего приходилось часто снимать с крыши и заряжать аккумуляторы… Роботов остальных разработчиков было не много.
cobra: SerB пишет: Переслегинские командно-штабные поигрушки - ни в коем случае не матчасть. адназначно.................
Стас: Где-то читал, что специально для Чернобыля в советских НИИ, делавших роботов, были разработаны несколько новых роботов. И чего-то вроде бы применили. Насколько это соответствует действительности?
drako: Стас пишет: Где-то читал, что специально для Чернобыля в советских НИИ, делавших роботов, были разработаны несколько новых роботов. И чего-то вроде бы применили. Насколько это соответствует действительности? Да, были. В частности в ИФТП (Москва,на Пречистенке раньше был) такой экземпляр стоял и гнил на улице, до этого года Где он сейчас я не знаю, их оттуда попросили...А знатный был девайс, столько миллионов в него вбухали.
Артем: SerB пишет: Переслегинские командно-штабные поигрушки - ни в коем случае не матчасть. Согласен... Но на какие-то факты они опираются? drako пишет: Да, были. В частности в ИФТП (Москва,на Пречистенке раньше был) такой экземпляр стоял и гнил на улице, до этого года Где он сейчас я не знаю, их оттуда попросили...А знатный был девайс, столько миллионов в него вбухали. Да так всегда у нас... Лескова вспомните: "Скажите государю, что в англии ружья кирпичем не чистют. Нужно, чтобы и у нас не чистили, а то не дай Бог войны, они стрелять неспособные" PS пишет: Вот это точно маловероятно. Ядерные кос прграммы конечно бы прикрыли как и в РИ, может и Снап бы не летел. Но Аполло... Маховик слишком сильно раскречен. Разве что полетов было бы меньше.. Какая луна. Если бы у них произошло такое, то все средства потратили бы на ликвидацию. Аналогично как у нас.
Вольга С.лавич: Артем пишет: Но на какие-то факты они опираются? Вот только факты проще найти самому чем вытащить из переслегинских фантазий.
PS: Артем пишет: Какая луна. Если бы у них произошло такое, то все средства потратили бы на ликвидацию. Аналогично как у нас. Гм. Вы серьезно думаете что так много стоила бы? Ох сомневаюсь. Потом комисия по атомной энергетики это несколько другая организация не связанная с НАСА :). Парочка милиардов полученные за счет отказа от разработки СНАПов имхо вполне хватило :)
PS: Стас пишет: Где-то читал, что специально для Чернобыля в советских НИИ, делавших роботов, были разработаны несколько новых роботов. И чего-то вроде бы применили. Насколько это соответствует действительности? \ Ага. Вон те СТРы про которые я писал как раз специализированная разработка. http://www.enlight.ru/ib/tech/vtm/jul28_2790.jpg
PS: Здесь лежит книжка Кемурджиана. Там подробно рассказывается про СТР-1. Кому интересно http://nehudlit.ru/1/3018/
Артем: PS пишет: Гм. Вы серьезно думаете что так много стоила бы? Ох сомневаюсь. Потом комисия по атомной энергетики это несколько другая организация не связанная с НАСА :). Парочка милиардов полученные за счет отказа от разработки СНАПов имхо вполне хватило :) Я просто пытался решить задачу, поставленную в посте. Мишин в любом случае не катит - человек, оказавшийся не в свое время не на своем месте. Второго Королева у нас нет. (Кстати, о птичках - когда Берия курировал атомный проект СССР - у Курчатова был дублер, а Королеву дублера не подискали) Следовательно, чтобы уравнять шансы, нужно обрушить американскую лунную программу. Никак иначе.
Лин Цезарь Август: У Чертока можно прочесть о попытки похитить Брауна еще в Германии. Судя по тексту, сделано было по пьяни :( А если бы занялись серьезно ? Похитить или хотя бы уничтожить еще в 1945ом ?
Артем: Лин Цезарь Август пишет: Чертока можно прочесть о попытки похитить Брауна еще в Германии. Судя по тексту, сделано было по пьяни :( А если бы занялись серьезно ? Похитить или хотя бы уничтожить еще в 1945ом ? По видимому, на форуме все читают только свои посты, и ответы на них... Я же предлагал это выше, но все на Чернобыль зациклились. Для наглядности воспроизвожу. Артем пишет: Этого по моему никто не предлагал. Поняв, что проигрывает лунную гонку, советское руководство дает "отмашку" ГРУ в сторону Вернера фон Брауна... А в 1945 году - это нереально. фон Браун не был тогда значимой фигурой, а Пенимюнде мы раскушали не сразу - до этого там американцы были...
SerB: Где-то я читал, что фон Браун предлагал свои услуги и нашим, но от него отмахнулись, сочтя второстепенной фигурой. То ли в цене не сошлись.
Диоген: Лин Цезарь Август пишет: У Чертока можно прочесть о попытки похитить Брауна еще в Германии. Судя по тексту, сделано было по пьяни :( А если бы занялись серьезно ? Похитить или хотя бы уничтожить еще в 1945ом ? А зачем такие сложности? Предположите, что кислородный бак взорвался не на "Аполлоне-13", а на "Аполлоне-8". Первый полет к Луне - и гибель астронавтов (поскольку посадочного модуля в качестве космического буксира, как у "13-го", нет). Вот вам и реальная задержка в американской программе минимум на год.
полная версия страницы