Форум » Разное - Часть II » БДВР - 3505 » Ответить
БДВР - 3505
Han Solo: Нико Лаич пишет: [quote]Вместо АИ-мира с глубоко продуманной исторической развилкой и тщательно прописанными историческими деталями какая-то "мыльная" "опера"[/quote] Ну прям как ваша БДВР :sm64
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 All
Нико Лаич: Han Solo пишет: Ну прям как ваша БДВР Привет, привет! А при чем здесь БДВР? Или это по привычке? Типа... "Карфаген должен быть разрушен!"
Bastion: Нико Лаич пишет: Сейчас по настоянию Бастиона взялся за этот цикл и с большим насилием над собой пытаюсь его читать. Эээээ? Я? НАСТАИВАЛ? Нико Лаич пишет: А при чем здесь БДВР? Ну да - по привычке! Речь идет, ведь, о штампах? Вот коллега и привел очередной штамп (наш, местный): Han Solo пишет: Ну прям как ваша БДВР Эээээ... Выработаный людьми определенной ... эээ... цветной.... эээ ориентации...ээээ....т.е. ...эээ... красной.... конечно...ээээ... p.s. (сорри за некоторую двусмысленность) ;) :)
Dorei: Нико Лаич пишет: А при чем здесь БДВР? При том, что заявленным комплектом полдожительных достоинств она облдадать не может. И таймлайна нет.
Bastion: Dorei пишет: При том, что заявленным комплектом полдожительных достоинств она облдадать не может. О! А вот это нужно доказать! (ну, или хотя бы попытаться, правда, нужно признать, что попытки были, но..., - этот тезис, эээ... товарищи...эээ..., - "доказали" только сами себе!) После чего, собственно, и превратили его в штамп!
Dorei: Bastion пишет: ну, или хотя бы попытаться, правда, нужно признать, что попытки были, но..., - этот тезис, эээ... товарищи...эээ..., - "доказали" только сами себе! Цемент и деньги.
Bastion: Dorei пишет: деньги. Не проблема... Dorei пишет: Цемент Ээээ...??? Когда?
Han Solo: Нико Лаич пишет: А при чем здесь БДВР? Коллега, ради Бога, не обижайтесь. Я естественно имел в виду мир БДВР в целом как АИ-сценарий, что кажется мне и многим другим форумчанам... эээ... слегка надуманным... а не ваши рассказы, которые я прочитал с удовольствием (особенно про Испанию )
Dorei: Bastion пишет: Ээээ...??? Когда? Для знаменитой великой БДВР-овской стены. Bastion пишет: Не проблема... Не. Мексику склепать можно. Или скорее Гану. Только на фоне РСФСР смотреться не будет...
Bastion: Dorei пишет: Только на фоне РСФСР смотреться не будет... А! да, тут вот какая штука... У РСФСР денег не будет! Не станут торговать с советами при наличии БДВР, даже по демпинговым ценам... У красных одна надежда на Германию Dorei пишет: Для знаменитой великой БДВР-овской стены. Я понимаю, что для стены я спрашиваю когда цемета-то не будет? Если в 1922, то безусловно...
Dorei: Bastion пишет: У РСФСР денег не будет! Не станут торговать с советами при наличии БДВР, даже по демпинговым ценам... У красных одна надежда на Германию Правильно. Все будут тоговоать с БДВР. Через Петроград и Одессу. Bastion пишет: Я понимаю, что для стены я спрашиваю когда цемета-то не будет? Если в 1922, то безусловно... . Безусловно что? Нет стены -- нет БДВР. Есть АИ-агония колчаковцев.
Bastion: Dorei пишет: Правильно. Все будут тоговоать с БДВР. Через Петроград и Одессу. Через что торговать-то? порты в Одессе и Петрограде просто развалятся. А флота торгового (да в общем никакго по сути) у РСФСР не будет... Dorei пишет: Безусловно что? Безусловно что В 1922 году цемента не будет... Dorei пишет: Нет стены -- нет БДВР. Есть АИ-агония колчаковцев. Когда? Понимаете какая штука... Ведь РСФСРу даже введение НЭПа не поможет при полной экономической изоляции. Правда нужно признать: голода 30-х тоже не будет (хлебушек дома остаентся)...
Dorei: Bastion пишет: Через что торговать-то? порты в Одессе и Петрограде просто развалятся. А флота торгового (да в общем никакго по сути) у РСФСР не будет... Хлеб, масло, спички, пушнина, марганцевая руда. Весь комплект на территории РСФСР присуствует. Признайте, ДВ в 1920-ых -- плохо осовоенный аппендикс, не нужный никому. Bastion пишет: Понимаете какая штука... Ведь РСФСРу даже введение НЭПа не поможет при полной экономической изоляции. Откуда изоляция? И да. В реале дальневосточныхз белых своволи ЕМНИП еще ДО НЭПа.
Bastion: Dorei пишет: Хлеб, масло, спички, пушнина, марганцевая руда. Весь комплект на территории РСФСР присуствует. Ага! Конечно пристсвуют, вот только покупать их не будут Признайте, ДВ в 1920-ых -- плохо осовоенный аппендикс, не нужный никому. Во как! Чего там тогда американцы с японцами делали? Dorei пишет: Откуда изоляция? Ну если РСФСР признает долги - может и не будет изоляции... Тока дедушку Ленина надо пораньше грохнуть... Где развилка? Dorei пишет: И да. В реале дальневосточныхз белых своволи ЕМНИП еще ДО НЭПа Ну это в РИ И, кстати, бетонные укрепления-то на "стене" могут и вовсе не понадобиться: В Сибири леса много, а в Китае людей... А вот с винтовочками да с пулеметами не особо поштурмуешь и такие укрепления - это Вам не Гнилое море... А пушечки-то, да танки делать не начем будет, тут даже и Германия не поможет...
Dorei: Bastion пишет: Чего там тогда американцы с японцами делали? Воевали с РККА. ;) Bastion пишет: В Сибири леса много, а в Китае людей... Особенно хорошо дзоты строить за полярным кругом. Бронечумная линия... Вооруженны бронечумы будут наганами. Ибо ни пушек, ни заводов у БДВР ЕМНИП нет. Bastion пишет: Конечно пристсвуют, вот только покупать их не будут А в БДВР отсутсвуют. И покупать у нея будет нечего.
Bastion: Dorei пишет: Воевали с РККА. ;) А! А я-то... Dorei пишет: Особенно хорошо дзоты строить за полярным кругом. Там медведи... белые... А у красных Первая конная, вторая, третья... пересели на оленей!!! Dorei пишет: Ибо ни пушек, ни заводов у БДВР ЕМНИП нет. А вот это все как раз будет ибо - Англия! Dorei пишет: А в БДВР отсутсвуют. И покупать у нея будет нечего. Правильно! БДВР сама все будет покупать сначала!
Dorei: Bastion пишет: А вот это все как раз будет ибо - Англия! Bastion пишет: равильно! БДВР сама все будет покупать сначала И чем будем платить? Золотым эшелоном? Вы учтите, что нет вообще ничего. Даже бензина. А правят вашей республикой -- РИ бандиты. Bastion пишет: Там медведи... белые... А у красных Первая конная, вторая, третья... пересели на оленей!!! И выйдя форсированным маршем к Лене спустились вниз по течению и взяли Якутск.
Bastion: Dorei пишет: Вы учтите, что нет вообще ничего. Даже бензина. Когда? Вы все время о каком годе говорите? Dorei пишет: А правят вашей республикой -- РИ бандиты. Нет! Красных там перестреляли!
Sergey-M: Bastion пишет: В Сибири леса много, а в Китае людей... вам таки напомнить про боевые ночи спааска и влочаевские дни? судьба линии каппеля будет такой же
Bastion: Sergey-M пишет: вам таки напомнить про боевые ночи спааска и влочаевские дни? Какие такие ночи и дни? О классное название для романа! - беру! Sergey-M пишет: судьба линии каппеля будет такой же Вот когда мне расскажут КАК и ЧЕМ ее будут брать, где на это денег и технику возьмут вот тогда поспорим! Детерменизм не пройдет!
Sergey-M: Bastion пишет: Вот когда мне расскажут КАК и ЧЕМ ее будут брать, где на это денег и технику возьмут вот тогда поспорим! тем же чем в реале Волочаевку и Спасск Bastion пишет: Какие такие ночи и дни? О классное название для романа! - беру! все украден до нас
OlegM: ИМХО строительство таймлайна по БДВР заглохло даже не из-за того что в сражении за Байкал обе стороны решили идти до конца и положили там такое количество народа (а также средств, техники, уступок другим державам и т.д.) что победа любой из сторон получалась однозначно Пирровой. Этот момент мы уже обсудили и вроде большинство (кроме самых ультра с обеих строн ) согласилось на ничью. Ничью в том плане что победителей нет. Есть вторая проблема - радикальные изменения РСФСР и позже СССР а после 1930 и всего расклада в мире. БДВР это слишком сильный раздражитель. В результате и без того во многом хаотичный и противиречивый ход мировой истории в 1930-50 явно пойдет не так как в РИ. Скорее всего сильно не так. Какие только варианты разнообразных альянсов и войн не обсуждались... В результае задача написания таймлайна БДВР 1920-50 не разрешимая в принципе - слишком много развилок. Инициативной группой, ЕМНИП под предводительством г-н Лаича, было предложено сыграть с историей в поддавки - придумать такие развилки которые бы подвели мир БДВР как можно ближе к РИ миру. Вот эти наработки и стали источником целого букета весьма интересных АИ рассказов...
Bastion: Sergey-M пишет: тем же чем в реале Волочаевку и Спасск А! Нет, - этих похоронили уже... OlegM пишет: Есть вторая проблема - радикальные изменения РСФСР и позже СССР а после 1930 и всего расклада в мире. Именно так и это самое интересное. Вся геополитика меняется. Расклады Германия - РСФСР совсем не те что в РИ. РСФСР придется дружить с Германией гораздо сильнее, возможно даже устроить там ну очень сильную революцию в свою пользу, просто чтобы выжить. Все заявления коллег по поводу "шапками закидаем белых" - смешно... Критический момент, когда это можно было сделать в этой АИ преодалён - все остальное от лукавого... "Мы красные детерминисты И о нас Былинники речистые Ведут рассказ..."
Henry Pootle: Bastion пишет: РСФСР придется дружить с Германией гораздо сильнее, возможно даже устроить там ну очень сильную революцию в свою пользу Эта... А устраивалка у РСФСР не развяжется? С БДВР-то не могут справится, а тут - Германия.
Bastion: Henry Pootle пишет: Эта... А устраивалка у РСФСР не развяжется? С БДВР-то не могут справится, а тут - Германия. Как раз нет. В БДВР красных задавили, а Германии еще не понятно кто к власти придет: Гитлер, Тельман... Понятно, что это не может быть силовым (военным) решением... (речь о начале 30-х). Конечно, англичане там тоже руку, по мере сил, будут прилагать, но возможны варианты... В РИ советы довольно грубо там играли в конце 20-х...
Bastion: Здесь придется экономически интегрироваться сильней (Германии и РСФСР) - немецких спецов должно быть в больше (заместить нишу англичан и американцев)
Henry Pootle: Bastion пишет: заместить нишу англичан и американцев Что, в общем, логично - им нефиг дёргаться: есть БДВР, признавшая долги. С ней иметь дело гораздо проще, чем с непонятными bolcheviks.
Стас: О! БДВР снова обсуждается!
Bastion: Dorei пишет: И выйдя форсированным маршем к Лене спустились вниз по течению и взяли Якутск. Кстати, насчет Лены! Вы абсолютно правы! Именно проверка возможности проводки речных судов морем и будет одной из целей "Шпионской экспедиции "Челюскина" (так ее окрестят буржуазные газеты БДВР)
Dorei: Bastion пишет: Кстати, насчет Лены! Вы абсолютно правы! Именно проверка возможности проводки речных судов морем и будет одной из целей "Шпионской экспедиции "Челюскина" (так ее окрестят буржуазные газеты БДВР) ................... Таймлайн где?
Bastion: Dorei пишет: Таймлайн где? Дык вот и пытаюсь... Мне собственно нужна политическая ситуация на 1931-1934-1937 годы. Давайте вместе и прикинем. А то уже сел было писать, но то в одно упрусь, то в другое... А отсебятины наляпаю - потом не отплююсь
Han Solo: Henry Pootle пишет: есть БДВР, признавшая долги Только чем она их отдавать будет? Это даже для единой страны была проблема, а уж для крошечной ДВР...
Bastion: Han Solo пишет: Только чем она их отдавать будет? Важен факт политического признания. Чего с "репарациями" Германии сделали? - один хрен реструктурировали, уменьшали и прочая...
Han Solo: Bastion пишет: Важен факт политического признания. Боюсь, что политическое признание на хлеб не намажешь...
Bastion: Вот еще какое соображение. В середине-конце 20х на западных границах РСФСР будет поспокойней. Ибо белых ни в Польше, ни в других местах в серьезных кол-вах там не будет. В БДВР же будут разборки со "внутренней революцией" - так что на крупные вооруженные "провокации" просто людей не будет, да собственно и поостерегутся...
Bastion: Han Solo пишет: Боюсь, что политическое признание на хлеб не намажешь... А это безразлично - денег на оплату долга все равно - нет, более того поначалу англичанам еще и вливания придется делать ( и они это будут делать, не нужен им сильный РСФСР), да и Японии что-то нужно противопоставить... Похоже к середине 30-х отношения БДВР с Японией должны сильно попортиться. А вот РСФСР наоборот должно их улучшить (дружим через одного) Если предположить, что по КВЖД обоим русским, поначалу, удалось договориться (совместное управление)? А тут японцы...
Bastion: Вот еще какая штука: Не будет "Русского Всезаграничного Церковного Собора" (21 ноября 1921 года Сремские Карловцы, Югославия) Скорее всего будет какой-то собор в БДВР (скажем "Русский Свободный Церковный Собор") И такого заявления: «И ныне пусть неусыпно пламенеет молитва наша - да укажет Господь пути спасения и строительства родной земли; да даст защиту Вере и Церкви и всей земле Русской и да осенит Он сердце народное; да вернет на всероссийский Престол Помазанника, сильного любовью народа, законного православного Царя из Дома Романовых». из "второго послания Собора, обращенного к чадам Русской Церкви в рассеянии и изгнании сущим..." Там, очевидно, не допустят... Каково будет положение патриарха Тихона, и, вообще, как отреагируют большевики в РСФСР?
Dorei: Повторяю. Dorei пишет: Таймлайн где? Последовательный. Без дырок. За 1919 -- 1930.
Bastion: Dorei пишет: Последовательный. Без дырок. За 1919 -- 1930. до 30-го - нет, и не предвидится в ближайшие годы. Считайте что все документы уничтожены и подделаны (Романовыми, большевиками, белыми, массонами, сионистами) Поэтому и прделагаю создать модель 1931-1934-1937 по уцелевшим обрывкам...
Henry Pootle: Bastion пишет: Похоже к середине 30-х отношения БДВР с Японией должны сильно попортиться. Импоссибль. Япония - главный покровитель БДВР. Япония держит республику за горло, контролируя все транспортные пути во внешний мир. Шаг вправо, шаг влево - и никто не будет страховать грузы, идущие морем, а таможни на границе Манчжурии закроются. Да и не будут в БДВР дергаться. Вот после начала ВМВ могут быть варианты.
Bastion: Henry Pootle пишет: Шаг вправо, шаг влево - и никто не будет страховать грузы, идущие морем, а таможни на границе Манчжурии закроются. Да и не будут в БДВР дергаться. Вот после начала ВМВ могут быть варианты. Логично, но... Скажем японы, таки, захотят полностью "приватизировать" КВЖД? Реакция РСФСР? Белых?
полная версия страницы