Форум » Разное - Часть II » Символы наций - откуда? » Ответить
Символы наций - откуда?
Cмельдинг: Откуда пошла француженка Марианна и Дядя Сэм, британский бульдог, русский медведь, Джон Буль и пр.? По понятным причинам русский медведь (тот, что с wodka и balalayka) интересует более всего.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
krolik: дядя Сэм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8F%D0%B4%D1%8F_%D0%A1%D1%8D%D0%BC медвед http://www.nr2.ru/48372.html/print/
Cмельдинг: не нужон мне едросовский медвед, мне нужен "русский медведь" международного штампа!
krolik: там указано про штамп
Заинька: krolik пишет: там указано про штамп Я таки представила медведа на еврипейской части страны, по кошачьи развалившегося на спине и раскорячевшего лапы. Но от чего Итальянец такое выдумал (в здравом уме и трезвой памяти такое не представить)? Явно он не первый, просто журналюге наклепавшему статью такое объяснение попалось. Кстати, Доренко как водится отжОг, шоб его любители дохлых мышек встретили:->
Drakosha: Если я не ошибаюсь, то в древнеславянском мироощущении медведь был самым значимым и заметным из всей фауны. Самый крупный хищник наших широт, но не злобный и не агрессивный (если не будить зимой ). Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема" (а в "тотемы" выбирали обычно наиболее значимых представителей фауны). Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем" (для тотемов существуют и табу - определенные запреты, в частности, запрет на прямое название).
thrary: Drakosha пишет: Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема" Тады бы половина народов имели бы символом орла, а вторая половина ворона.
Drakosha: thrary пишет: ды бы половина народов имели бы символом орла, а вторая половина ворона. Ну так не все тотемы выживают... Кстати, орлов на гербах и сейчас у всех - завались. А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик!
thrary: Drakosha пишет: А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик! Тем не менее знак дуальной фратии.
OlegM: Cмельдинг пишет: британский бульдог Ну чисто британская собака весьма популярная на Острове. Однако как символ нации ЕМНИП стала использоваться уже во времена Черчиля или даже позже по причине определенного физиономического сходства...
Drakosha: thrary пишет: ем не менее знак дуальной фратии. А можно по-русски для глупых женщин? "Дуальных" я понимаю, а вот "фратии" - нет.
Сталкер: Drakosha пишет: Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем" Потому как назовешь по настоящему имени, они придет. Еще называли бурый Германские обозначения a bear (англ.), der Bär (нем.), beer (голл.) и пр. происходят именно от индоарийского слова, обозначающего бурый цвет.
Telserg: Сталкер пишет: Потому как назовешь по настоящему имени ну вроде и медведь имя не настоящее?
Заинька: Telserg, Сталкер А если в тырнете назвать, он придёт? По айпи звавшего найти умудрится. В общем, кто-нить согласен спать с помпой в одной кровати, но назвать зверя его именем?
krolik: Telserg пишет: ну вроде и медведь имя не настоящее? угу, орктос
Telserg: krolik пишет: орктос это же вроде греческий?
krolik: угу, от них взяли
imal: Я слышал версию, что настоящее его имя в слове "берлога", типо логово того самого.
Telserg: ЕМНИП настоящее имя - "комо".
Евгений Пинак: Cмельдинг пишет: Откуда пошла француженка Марианна Скорее всего, аллегорическое изображение Франции - такое встречалось со времен барокко и до 20 века (впрочем, подобные аллегории были популярны не только во Франции). OlegM пишет: Cмельдинг пишет: цитата: британский бульдог Ну чисто британская собака весьма популярная на Острове. Однако как символ нации ЕМНИП стала использоваться уже во времена Черчиля или даже позже по причине определенного физиономического сходства... Нет - бульдог использовался уже как минимум во времена ПМВ.
thrary: Евгений Пинак пишет: Скорее всего, аллегорическое изображение Франции - такое встречалось со времен барокко и до 20 века (впрочем, подобные аллегории были популярны не только во Франции). Минимум великая французская революция.
Curioz: Cмельдинг пишет: По понятным причинам русский медведь Это из-за сходства слов (забыл как называется по-научному). Медведь по-латыни - Urs[us]. Похоже на Rus, вот и взяли. Кстати, несмотря на революцию 1917, переделывать ничего не пришлось - USSR, URSS...
Curioz: Cмельдинг пишет: Джон Буль http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%BB%D1%8C "Джон Булль (Джон Буль, Джон-Буль) (англ. John Bull — букв. Джон Бык) — прозвище типичного англичанина. Возникло по имени простоватого фермера в памфлете английского публициста Джона Арбетнота «История Джона Буля» (1727). Стало более популярным после театральной пьесы Джона Колмена Младшего «Джон Булль, или Семейная жизнь англичанина» (1803), поставленной в театре Хеймаркет".
Krutyvus: Telserg пишет: ну вроде и медведь имя не настоящее рус настоящее... Но имя забыли - что бы дух руса не тревожить...
Curioz: Drakosha пишет: Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем" Марийцы и, если не ошибаюсь, манси до сих пор именуют его исключительно "в лесу живущий" - "волторнут" или как-то так.
Krutyvus: Curioz пишет: Марийцы и, если не ошибаюсь, манси до сих пор именуют его исключительно "в лесу живущий" - "волторнут" или как-то так. Отож и там он свят...
tewton: Drakosha пишет: Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема" Тотем для славян, германцев и прочих европейцев (всех не знаю, но вроде) - волк. Поэтому европейцы не едят собак А тотем семитов - вепрь...
Curioz: tewton пишет: тотем семитов - вепрь Получается, кто кого не ест, тот того и тотем? :)
krolik: типа того... тотем - это как-бы предок Первый Волк вроде, и есть родственника низзя
tewton: Вспоминая книжки про индейцев - в детстве читал - у какого-то племени тотем - кролик
savage: "тотем семитов - вепрь" Глупости. Запрет на поедание свинины у Евреев и мусульман связан с обычными санитарными нормами. В 1 тысячелетии на территории Ближнего Востока свирепствовали эпидемии среди свиней. И Мухамед, а так же авторы Торы простро ввели жёсткий карантин. Сейчас этот запрет уже не актуален, но остаётся как традиция.
Drakosha: "Священных животных обычно не едят, поэтому китайцы выбрали дракона"
Динлин: Drakosha пишет: "Священных животных обычно не едят, поэтому китайцы выбрали дракона" Насчёт "русского медведя" слышал забавную версию, что пришло это из Сибири. Дескать, у многих сибирских племён медведь был тотемом и есть его было нельзя, но иногда с голодухи приходилось. Так вот чтобы дух убитого медведя потом не беспокоил стойбище - в 17 веке появилась классная отмазка всё племя становилось вокруг медведя и кричало - "тебя убили не мы, тебя убили русские"
Cмельдинг: Drakosha пишет: А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик! что за оскорбления?! мы и от свежего мяска не откажемся, Кррра!
Drakosha: Cмельдинг пишет: что за оскорбления?! мы и от свежего мяска не откажемся, Кррра! Все равно мрачный он для тотема. тема смерти и все такое...
krolik: Cмельдинг пишет: мы и от свежего мяска не откажемся именно, если дадут но нихто не даст
Cмельдинг: krolik пишет: именно, если дадут поймаем. тем паче, всяких там грызунов Drakosha пишет: Все равно мрачный он для тотема. ниче, викингам вполне подошел.
krolik: Cмельдинг пишет: всяких там грызунов белок, штоль? не верю! шустрые
Заинька: Пошутила, блин. Сегодня ночью пришёл медвед (в сон) и затеял меня потреблять. Еле отбилась. Связала две куриные лапки проволочкой, примотала к проволочке силовой шнурок, скормила и включила в сеть . Это звер. Почуял грязные намерения и вычислил через непостоянный АйПи. Вот. На всякий случай даю отбой своему вопросу о настоящем имени.
Drakosha: Угу, снится бате сон, что на него медвед напал... Оказалось, собак запрыгнул ночью на кровать и потоптался когтявыми лапами.
Cмельдинг: а я, меж тем, так и не услышал ответа на самый интересный для меня вопрос - КОГДА все же медведь стал символом России и русского народа? кто первый сказал про "русского медведя"?
полная версия страницы