Форум » Разное - Часть II » Нацистский Кайзеррайх с колониями » Ответить
Нацистский Кайзеррайх с колониями
Читатель: Помню, что обсуждалось, но хочу поподробнее. Итак, Германия выиграла ПМВ (с нейтральной Россией). Забрала себе чуть ли не все французские, бельгийские и английские колонии в Африке. Сделала Османскую империю своей полуколонией. Государства Западной Европы (кроме Англии) - сателлиты Германии. С Россией мир и договор о разделе сфер влияния (все что к востоку от турецко-иранской границы - сфера влияния России, к западу - Германии) Короче, с лебенсраумом у Рейха все в порядке. Осталось понять что с ним делать... Выдвигаются разные идеи и особенной популярностью пользуются идеи нацистского толка. Но немного видоизмененные. Немцы - раса господ, негры и арабы - унтерменьши и должны гнобиться. Увеличение лебенсраума (то бишь дальнейшая экспансия) неактуально. Надо осваивать то, что захвачено. В имперском министерстве по колониям разрабатывается "Генеральный План Зюд", предусматривающий массовое заселение немцами (и приравненными к ним жителями европейских сателлитов) Африки и Средиземноморья. Политика по отношению к туземцам ужесточается. Фактически заново вводится рабство. Вся Африка покрывается сетью немецких плантаций, где работают негры-рабы. Под все это подводится научная база в виде расовой теории. Геноцид унтерменьшей теорией не предусматривается. Они нужны в качестве рабов (не немцам же на плантациях вкалывать!). Но на практике, такая колониальная политика вызывает кучу восстаний негров и арабов, которые жестоко подавляются. Ряд наиболее пригодных для массового германского заселения мест полностью очищаются от туземного населения. На международной арене авторитет Рейха такая политика не подрывает. Наоборот, в Российской империи действия немцев рассматриваются как эталон для подражания и русские пытаются действовать в том же духе на Дальнем Востоке (в Китае и Корее). Что еще упустил? Ах, да... Евреи... С ними все в порядке - всех германских евреев массово выселили на Мадагаскар. Где они и живут, жестоко угнетая мальгашей...
Ответов - 110, стр:
1 2 3 All
тухачевский: Читатель пишет: А закончилось дело русской оккупацией Маньчжурии и штурмом Пекина... а чтодальше война с китаем по типу "а-ля японо-китайская война"?
tomcat: Плавно уехали в Китай с Кореей! Где здесь кайзеррейх? Где четкое описание войны, последствий и условий мира?
Читатель: YYZ пишет: Как необъятный рынок сбыта промпродукции - нас обгонят европейцы и штатники, которые еще и нам ТНП продадут вот для этого и нужна оккупация Китая. Чтобы ввести страну в русскую таможенную черту и обложить все нерусские товары ввозимые в Китай запретительными пошлинами Собственно в оккупированной русскими Маньчжурии так и поступили незадолго до РЯВ
YYZ: tomcat пишет: уехали в Китай с Кореей Уехали, потому что все равно их придется делить. Вот народ и обдумывает, брать их россии или не брать. А так будет германо-японо-штато-русская мировая война за раздел китая и ЮВА
Читатель: вообще тут очень любопытно насколько мы неосознанно проецируем нынешнее положение дел на столетней давности историю. Сейчас, Китай - это вторая в мире великая держава, а китайцы законно считаются великим народом. И с этой точки зрения, коллеге Томкэту картина столетней давности, когда Китай был бессильной страной, от раздела которой на части удерживало лишь соперничество европейских держав, а китайцы всеми считались за низшую расу, удел которой служить белым господам кажется малореальной и недолговечной. А я вот полагаю, что без усилий Советского Союза, Китай не смог бы сохранить свою независимость и он так и остался бы колонией до сего дня.
YYZ: Читатель пишет: без усилий Советского Союза, Китай не смог бы сохранить свою независимость и он так и остался бы колонией до сего дня. Абсолютно согласен. Не забудьте, что долгое время да и сейчас основным промрайоном, который реально выпускает сложную техническую продукцию, является Северо-Восточный, большая часть предприятий которого были созданы еще русскими и японцами(у них тут тоже главнейший промрайон) был. А все передовые отрасли, не связанные с производством игрушек, сборкой Ipod - авиация, энергетика, ядерная промышленность, ракетная, военная - это все русское/советское. а образование/кадры... Так что китайское промышленное чудо без нас ну и японцев не обошлось
Читатель: tomcat пишет: Где здесь кайзеррейх? Где четкое описание войны, последствий и условий мира? Мир о котором идет речь вырос из обсуждения http://alternativa.borda.ru/?1-1-80-00003935-000-10001-0-1182970945 и http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004045-000-0-0-1184676969 Это то же оттуда http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004051-000-0-0-1184735027 Основные вехи этого мира: 1. Победа России в РЯВ, из за чего Россия застряла на Дальнем Востоке опасаясь реванша Японии. 2. Нейтралитет России в ПМВ из за п. 1. 3. Победа Германии над Францией. 4. Победа Германии на средиземноморско-североафриканском фронте 5. Обычные и химические бомбардировки Англии. Хаос в стране переросший в революцию. 6. Распад Британской империи (причем большая часть африканских колоний отошла Германии. В Азии, Индия и Бирма независимы, причем Индия распалась на множество княжеств и государств. Малайя и карибские колонии и еще всякая мелочь оккупированы американцами. Доминионы - от Австралии и Канады до ЮАР и Родезии получили независимость.) 7. ПМВ фактически завершается из за распада единственного оставшегося противника. Но формальный мир не заключен, поскольку Германия не признает коммунистического правительства Великобритании. 8. Одновременно с ПМВ, происходит РЯВ2. Россия окончательно утверждается в роли гегемона Дальнего Востока, заменяя собой Японию реала. 9. Из за п.8, Россия заключает с Германией договор о разделе сфер влияния.
YYZ: Читатель пишет: коммунистического правительства Великобритании.... Россия заключает с Германией договор о разделе сфер влияния... IMHO именно эти вехи и их стабильность/долгострочность вызывают большое сомнение А так форумное общественное сознание должно быть со всем остальным прогнозом согласно. Кстати, какой вывод - что осталось обсудить тогда в этой теме?
Читатель: Положение дел в германской Европе. Бельгия - аннексирована в состав Германского рейха. Соотвественно ее колонии в Африке тоже. Франция - оккупирована. Формально независима, фактически сателлит Германии. Лишена всех колоний. Постоянное присутствие германских оккупационных войск, обьясняется пропагандой коммунистической угрозой со стороны Англии. И действительно, в стране идет тихая партизанская война против пронемецкого правительства и германских оккупационных войск, причем партизаны получают помощь из коммунистической Англии. Италия - младший союзник Рейха. Вступила в войну на стороне Германии после падения Франции. Получила за это кое какие французские и английские колонии в Африке (Тунис, Британский и Французский Сомалиленд, северная часть Кении.) Австро-Венгрия - младший союзник Рейха. В ПМВ участвовала чисто формально за отсутствием соприкосновения с противником. Балканского фронта в этой ПМВ не было, а Италия союзник Рейха. Соответственно приобретений ноль. Постепенно эволюционирует в сторону полного экономического и политического слияния с Рейхом. Испания и Португалия - нейтралы. Приобретений ноль. Экономически зависят от Рейха. В Испании ширится коммунистическое движение инспированное Англией. Голландия - нейтрал. Сохранила все колонии. Из за близкого соседства Рейха и полного отсутствия защитников, вынуждена проводить прогерманскую политику. Скандинавские страны - то же самое. Османская империя - сателлит Рейха. В ПМВ участвовала на стороне Рейха. Формально приобрела Египет и Судан. На деле, сама является полуколонией Рейха. Балканские страны (Сербия, Болгария, Греция, Румыния) - все сателлиты Рейха. В ПМВ не участвовали. Формально независимы.
YYZ: Читатель пишет: пропагандой коммунистической угрозой со стороны Англии. Все-таки непонятно как Британия стала красной ? Это из прогнозов Маркса, Энгелься, Ленина - как самая развитая капстрана, ослабленная внешней агрессией?;-) Почему бы не просто диктатура. Не пролетариата. Или почему не простая помошь/оккупация/наведение порядка/подкормка населения со стороны США? Это это ваша красная мечта?;-) C остальным согласен.
Читатель: YYZ пишет: IMHO именно эти вехи и их стабильность/долгострочность вызывают большое сомнение ну передышку лет на двадцать думаю, обеспечить легко. И России и Германии надо свои немалые приобретения переварить. А потом надо химичить Я бы устроил совместную русско-германскую ВМВ против США и Англии. После чего у всех великих держав появляется ЯО и в итоге стабильный мир на полвека....
Читатель: YYZ пишет: Все-таки непонятно как Британия стала красной ? надо же кому то быть красным Полное вычеркивание такой сильной идеологии из истории 20 века мне кажется малореальным.
tomcat: Читатель пишет: И с этой точки зрения, коллеге Томкэту картина столетней давности, когда Китай был бессильной страной, от раздела которой на части удерживало лишь соперничество европейских держав, а китайцы всеми считались за низшую расу, удел которой служить белым господам кажется малореальной и недолговечной Уважаемый Читатель, я прекрасно осознаю возможности Китая столетие назад. Просто я высказал сомнение в разумности хапания всего, что лежит рядом. Манчжурия, Синцзян, Монголия, Корея - вот то что, Россия сможет обжить и разумно интегрировать в империю. А постройка галактической империи - это то , на чем РИ может сломаться, распылив силы, ресурсы и волю в бесконечной экспансии с непонятными целями.
YYZ: Читатель пишет: Полное вычеркивание такой сильной идеологии из истории 20 века мне кажется малореальным. Так как мир стал сытым и спокойным, предлагаю просто продложить развитие соцдемократии, мирную эволюцию с национализмом. Причем в Рейхе и Росс империи. Как раз в сытой Британии лейбористы работают лучше всех. Кстати IMHO национализм негерманских окраин будет сильно точить рейх. Те будут крутить гайки. Но пар победит. В-общем, рейх эволюционирует в Евросоюз. А в целостность России и крепость экономических связей на всей громадной территории хочется верить. Читатель пишет: Я бы устроил совместную русско-германскую ВМВ против США и Англии. После чего у всех великих держав появляется ЯО и в итоге стабильный мир на полвека.... Ага, и пусть Россия потребует Аляску.
Читатель: tomcat пишет: Просто я высказал сомнение в разумности хапания всего, что лежит рядом. Манчжурия, Синцзян, Монголия, Корея - вот то что, Россия сможет обжить и разумно интегрировать в империю. А постройка галактической империи - это то , на чем РИ может сломаться, распылив силы, ресурсы и волю в бесконечной экспансии с непонятными целями. Вот представьте себе такую ситуацию - Маньчжурия наша, Корея наша, Монголия наша. В Китае не осталось ни европейских ни японских конкурентов. И вообще там вакуум власти. И вот в такой ситуации, вы подаете его императорскому величеству доклад с предложением остановится, мол, на фиг нам Китай. Нам и Маньчжурии хватит... Вам обьяснить, что вы в ответ услышите?
тухачевский: Читатель пишет: Вам обьяснить, что вы в ответ услышите "Да как вы смеете ви -англ. шпиен ви
tomcat: Читатель пишет: Вам обьяснить, что вы в ответ услышите? А это уже зависит от императора и советников. Надеюсь, что я в ответ услышу предложение аргументировать свой доклад. А иначе это не император всероссийский, а фюрер какой-то на поздней стадии мании величия.
YYZ: В Южном Китае и Индокитае при исчезновении Франции Британии и отсталости Японии закрепится США У него и Британии есть отличная база - Австралия У Германии вроде был Циндао с зоной влияния вокруг него. Так что германия тоже не забудет ее расширить. Так что за вакуум в китае не беспокойтесь
Крысолов: Читатель пишет: Полное вычеркивание такой сильной идеологии из истории 20 века мне кажется малореальным. Совершенно несогласен. Мне кажется вполне реальным. Читатель пишет: вообще тут очень любопытно насколько мы неосознанно проецируем нынешнее положение дел на столетней давности историю Золотые слова! Альтисторик! Строя альтернативу, откажись от современных стереотипов! тухачевский пишет: а чтодальше война с китаем по типу "а-ля японо-китайская война"? Так вы поучите историю этой самой войны. Что вам не нравится, собственно?
тухачевский: в китайском болоте застрянешь надолго
Крысолов: тухачевский пишет: в китайском болоте застрянешь надолго
тухачевский: тухачевский пишет: Пост N: #427 Замечания: Отправлено: Сегодня 08:59. Заголовок: Re: - новое! Интересно какой кусок ДВ китайчи отхватят при деколонизации в китайском болоте застрянешь надолго представляю я империю со 190 млн. народа титул. нации и 560-"черных"
Крысолов: тухачевский пишет: представляю я империю со 190 млн. народа титул. нации и 560-"черных" Британская. Толко титульной нации там еще меньше было. Что не так? Только откуда вы взяли 190 млн титульной нации? На какой период времени говорите? тухачевский пишет: Интересно какой кусок ДВ китайчи отхватят при деколонизации в китайском болоте застрянешь надолго При какой деколонизации? И о каком куске речь? Вы тему про демографию в МЦМ читали вообще?
krolik: тухачевский пишет: представляю я империю со 190 млн. народа титул. нации и 560-"черных" похожа на Британскую
YYZ: тухачевский пишет: в китайском болоте застрянешь надолго YYZ пишет: США У него и Британии есть отличная база - Австралия У Германии вроде был Циндао с зоной влияния Так как насчет Германии - Вост Китай с центром Циндао, России - Северный и Сев-Вост Китай +Корея +Хоккайдо, СШа - Южный Китай + Хонсю ?
тухачевский: просто есть у меня подозрение что вся политика рос. имп. сведется к удержанию поднебесной по мне лучше взять токо синцзян(уйгуры к казахам близки) Ну и Индию с персией
тухачевский: тухачевский пишет: персией как ра на севере у них азербайджанцы живутьтухачевский пишет: Индию красивый страна
YYZ: тухачевский тухачевский пишет: красивый страна OFFTOP STARTED Вы так на форуме резвитесь ;-( Даже как-то неудобно читать - много, не по существу, часто сам с собой. Или посты и ранг накручиваете? Я конечно не модератор, но устаю от беспредела. Не только в этой теме. OFFTOP STOPPED ;-) По теме: про иран создатель темы написал еще, что он русский. Насчет Индии - IMHO возьмут независимость с гласной и негласной поддержкой всех стран - жирный кусок кому-дибо отдавать. Но сильно бритто-штатовское влияние.
Читатель: YYZ пишет: В Южном Китае и Индокитае при исчезновении Франции Британии и отсталости Японии закрепится США У него и Британии есть отличная база - Австралия В Южном Китае по сценарию у нас намечены коммунисты поддерживаемые Японией. http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004045-000-0-0-1184676969 А в Индокитае пусть будут американцы. И нехай воюют с Вьетконгом на сорок лет раньше У Германии вроде был Циндао с зоной влияния вокруг него. Так что германия тоже не забудет ее расширить. Циндао Германия сначала потеряет в ходе ПМВ (отберут японцы). А потом русские отберут Циндао у японцев и немцам не вернут (будет особый пункт в договоре о разделе сфер влияния). А немцы особо настаивать и не будут, после таких то колоссальных приобретений!
YYZ: Читатель пишет: коммунисты поддерживаемые Японией. http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004045-000-0-0-1184676969 Источник заценил - альфантастично;-) что-то у вас окраинные острова - рай для зарождения коммунистов. Попробую рассчитать/прояснить как это может получаться. Если учесть популярность социализма в нач XX века, добавить поражения в войнах у Британии и Японии, разруху, голод, наличие (sic!!!) многочисленных революционных моряков, популярность лозунгов "Земля-крестьянам (измененных до "Рисовые поля-крестьянам", "Огороженные пастбища-йоменам"), свержение императоров/короля, наличие крайне левых соцдемократических партий, финансируемых Германией, то параллельным переносом как раз получаем искомые революционные ситуации;-) Вот теперь что-то вырисовывается. А до этого какой-то фантастический революционный призрак зажигал. Революции.
полная версия страницы