Форум » Разное - Часть II » Нацистский Кайзеррайх с колониями » Ответить

Нацистский Кайзеррайх с колониями

Читатель: Помню, что обсуждалось, но хочу поподробнее. Итак, Германия выиграла ПМВ (с нейтральной Россией). Забрала себе чуть ли не все французские, бельгийские и английские колонии в Африке. Сделала Османскую империю своей полуколонией. Государства Западной Европы (кроме Англии) - сателлиты Германии. С Россией мир и договор о разделе сфер влияния (все что к востоку от турецко-иранской границы - сфера влияния России, к западу - Германии) Короче, с лебенсраумом у Рейха все в порядке. Осталось понять что с ним делать... Выдвигаются разные идеи и особенной популярностью пользуются идеи нацистского толка. Но немного видоизмененные. Немцы - раса господ, негры и арабы - унтерменьши и должны гнобиться. Увеличение лебенсраума (то бишь дальнейшая экспансия) неактуально. Надо осваивать то, что захвачено. В имперском министерстве по колониям разрабатывается "Генеральный План Зюд", предусматривающий массовое заселение немцами (и приравненными к ним жителями европейских сателлитов) Африки и Средиземноморья. Политика по отношению к туземцам ужесточается. Фактически заново вводится рабство. Вся Африка покрывается сетью немецких плантаций, где работают негры-рабы. Под все это подводится научная база в виде расовой теории. Геноцид унтерменьшей теорией не предусматривается. Они нужны в качестве рабов (не немцам же на плантациях вкалывать!). Но на практике, такая колониальная политика вызывает кучу восстаний негров и арабов, которые жестоко подавляются. Ряд наиболее пригодных для массового германского заселения мест полностью очищаются от туземного населения. На международной арене авторитет Рейха такая политика не подрывает. Наоборот, в Российской империи действия немцев рассматриваются как эталон для подражания и русские пытаются действовать в том же духе на Дальнем Востоке (в Китае и Корее). Что еще упустил? Ах, да... Евреи... С ними все в порядке - всех германских евреев массово выселили на Мадагаскар. Где они и живут, жестоко угнетая мальгашей...

Ответов - 110, стр: 1 2 3 All

Magnum: "bear yourselves as Huns of Attila" The Kaiser Wilhelm II of Germany to troops heading for the Boxer Rebellion in China.

Yorick.kiev.ua: Читатель пишет: Однако влага и ливни, болота - рассадники малярии, которая до середины XX века была настоящим бедствием для коренных жителей, отпугивали отдыхающих. Теплый, влажный климат благоприятствовал распространению малярийных комаров. Особенно страдали переселенцы. Тю, так и на Украине малярией болели. У нас тут тоже невыносимый климат? http://www.sochiadm.ru/history/ С 1866г. началось переселенческое движение. ... В конце XIX - начале XX в. посад Сочи и прилегающие к нему земли приобретают значение курортной местности. Здесь строятся дачи, гостиницы, лечебницы, открываются первые санаторно-курортные учреждения, закладываются сады и парки. В этот же период начинает функционировать и курорт Мацеста. В общем, насколько я понимаю, "та" малярия была делом обычным и ни шла ни в какое сравнение с тропическими болезнями.

Илья: tomcat пишет: Хватит с него владений в Экваториальной Африке! Да ему и того не нужно. Вы представляете чего будет стоить сформировать ЦентральноЕвропейскую Империю? Читатель Балканы - немецкие? Австро-Венгрия жива? Впрочем, последнее меняет мало что - существовать она способно исключительно при наличии солидных экспедиционных корпусов из Германии: так что становится фактической колонией. А переварить все это будет непросто. Занять столько колоний в Африке в условиях отсутствия эффективных колониальных сил и контр с метным населением нереально. Значит, остается предоставить независимость в обмен на экономические привилегии. P.S. А что там с Лоуренсом Аравийским? И во что оценим шансы Кемаля на государственный переворот?


Крысолов: Илья пишет: условиях отсутствия эффективных колониальных сил Это у германии они отсутствовали?

Илья: Крысолов пишет: Это у германии они отсутствовали? Да. Во первых - мало. Вполне достаточно для имеющихся колоний, но для всей Африки мало. Учитываем и фактор наличия специфических климатических и природных поясов и отсутствие у немцев опыта (каковой приобретается десятилетиями) ведения БД в оных. Ну и не наработаны (в сравнении с Францией и Англией) структуры, отвечающие за идеологическую обработку местных племен, каждое их которых требовало индивидуального подхода, и использовании их для дальнейшей экспансии. Если немцы попытаются проглотить столько и сразу, то им придется устроить баню обычными войсками. Либо - планомерное просачивание на пару десятилетий. P.S. Опять же - по воспоминаниям старожилов ещё в 1915 году буры довольно просто вынесли немецкие экспедиционные силы в Намибии.

Крысолов: Илья пишет: Вполне достаточно для имеющихся колоний, но для всей Африки мало У страны, развязавшей 2 мировых войны и чуть было не победившей мало сил для контроля над Африкой? Илья пишет: Ну и не наработаны (в сравнении с Францией и Англией) структуры, отвечающие за идеологическую обработку местных племен, каждое их которых требовало индивидуального подхода, и использовании их для дальнейшей экспансии. Обработка простая - пуля в лоб. Очень становится понятно туземцам как быть. Кстати, корни кайзеррайховского нацизма именно из обращения с Африкой и вырастет. Илья пишет: ещё в 1915 году буры довольно просто вынесли немецкие экспедиционные силы в Намибии. Ну это же естественно. Только какое это имеет отношение к обсуждаемой развилке?

Илья: Крысолов, у немцев не столько колоний, да и враждебного населения там маловато (успели к шапочному разбору, достались сомнительные джунгли, да безнадежные пустыни), чтобы содержать и обучать там значительные контингенты.

Крысолов: Илья пишет: чтобы содержать и обучать там значительные контингенты. После победы в ПМВ захватят все до чего дотянутся и пришлют туда необходимые контингенты. В чем проблема?

Илья: Крысолов пишет: У страны, развязавшей 2 мировых войны и чуть было не победившей мало сил для контроля над Африкой? Навыки ведения европейской войны с равносильным противником дают очень мало. Именно на этом обожглись наши войска в Афганистане. Вы пробовали таскать тяжелую артиллерию по джунглям? Отдельный вопрос - для чего она там может понадобиться. Предлагаете вести боевые действия необученной пехотой, не имеющей ни малейшего представления о том, как воевать в пустыне или тропиках и даже не сумеющей себя там прокормить (снабжения из армейских магазинов не будет)? Крысолов пишет: Только какое это имеет отношение к обсуждаемой развилке? Самое прямое. Тогда вынесли и сейчас вынесут, либо пустят очень много крови. Один очаг конфликтов уже имеем. Читателевой империи уже не получается. Крысолов пишет: Обработка простая - пуля в лоб. Ага. А выжившие всем скопом в ответ удирают и начинают активно партизанить на и без того неэффективных коммуникациях. И поднимают (что при декларируемой вами политике - как два пальца) все окрестные племена на борьбу и грабеж. То-то французы колониальные войска из арабов создавали. Ни один адекватный военный так действовать не будет. Алжир порядка тридцати лет (для придиралистов - 26 с перерывами ) завоевывали.

Крысолов: Илья пишет: Именно на этом обожглись наши войска в Афганистане. Плохой пример. Илья пишет: Вы пробовали таскать тяжелую артиллерию по джунглям? Отдельный вопрос - для чего она там может понадобиться. Предлагаете вести боевые действия необученной пехотой, не имеющей ни малейшего представления о том, как воевать в пустыне или тропиках и даже не сумеющей себя там прокормить Вы вообще в курсе тактики ведения колониальных войск столетней давности? Илья пишет: Тогда вынесли и сейчас вынесут, либо пустят очень много крови Учите матчасть Илья пишет: начинают активно партизанить на и без того неэффективных коммуникациях. И поднимают (что при декларируемой вами политике - как два пальца) все окрестные племена на борьбу и грабеж Учите матчасть. Германия имела такой опыт. Всех мятежников задавили.

Илья: Крысолов пишет: После победы в ПМВ захватят все до чего дотянутся и пришлют туда необходимые контингенты. Это основной интересующий меня вопрос. Немцы вынуждены содержать гарнизоны в: а) Бывшей Австро-Венгрии б) На Балканах в) В Турции (Кемаль или его аналог неизбежен). г) В Алжире д) В Египте е) В партизанящем ЮАС ж) Во Франции (и ОЧЕНЬ много) и в аннексированных у неё территориях з) В Польше (но тут я не знаю, Читатель толком не сформулировал)? Помимо этого приходится чем-то пугать и Россию. Откуда столько солдат?! Одна Европа и Турция отнимут чертову уйму нервов и денег.

Илья: Крысолов пишет: Германия имела такой опыт. Нет. Скажете, что российская армия имеет необходимый опыт для ведения антипартизанских действий в горной местности (Чечня, ессно)? Есть вполне подготовленные группировки, а вот вся армия...Теперь увеличиваем количество чеченцев и распределяем их по огромной территории (без увеличения подготовленных частей). Крысолов пишет: Германия имела такой опыт. Всех мятежников задавили. Угу. Несчастных гереро. Их было немного и они были довольно скверными вояками. Против арабов не покатит. Против буров и поддерживаемых ими племен - совсем не покатит. Крысолов пишет: Вы вообще в курсе тактики ведения колониальных войск столетней давности? Что-то непонятно? У Германии армия, заточенная на ведение именно позиционной войны. Немецкие солдаты НЕ УМЕЮТ воевать без артиллерии, без постоянной связи со штабом, без поддержки интендатских служб. При ликвидации немецкого преобладания в артиллерийском огне армия теряет большую часть преимуществ. Вы пробовали таскать тяжелую артиллерию по джунглям? В скобках - спрашивается с иронией. Тяжелой артиллерии в колониях ни один придурок использовать не будет. А рейхсвер это напрочь механизированная и структурированная армия. В колониях такая развалится. А такой, которая способна нормально воевать и выполнять поставленные задачи в Африке у немцев нет. Крысолов пишет: Плохой пример. Адекватный. Армии пришлось вести войну, к которой она была не готова. Поскольку готовили её к войне в Европе. Стопроцентная параллель. P.S. Если возникают вопросы, то советую просто изучить тактику партизанов-буров против регулярной армии англичан. Неподготовленные немцы оказываются в той же ситуации.

Крысолов: Илья пишет: Нет. Матчасть Илья пишет: Их было немного и они были довольно скверными вояками Матчасть. Илья пишет: Против арабов не покатит. Матчасть. Илья пишет: Против буров и поддерживаемых ими племен Здесь вы вообще не понимаете о чем говорите. Илья пишет: Что-то непонятно? Прежде всего вам. Илья пишет: У Германии армия, заточенная на ведение именно позиционной войны. Немецкие солдаты НЕ УМЕЮТ воевать без артиллерии, без постоянной связи со штабом, без поддержки интендатских служб. При ликвидации немецкого преобладания в артиллерийском огне армия теряет большую часть преимуществ. Бред сивой кобылы. Илья пишет: рейхсвер это напрочь механизированная и структурированная армия. В колониях такая развалится Илья пишет: Адекватный. Матчасть. Илья, я думаю что более не буду обсуждать с вами эту тему. Не имеет смысла. Подожду более адекватных собеседников.

tomcat: (Злорадно) Пусть хапают всё до чего дотянутся загребущими лапками. Саму войну обрисовали мало, точнее не обрисовали вообще. Но, прикинем потери в войне - безвозвратными должно быть не менее 5 миллионов. ( Хотя пожалуй и эта цифра мала). Необходимость постоянно держать войска в колониях и сателлитах тоже надо учитывать. Вкратце - когда России надоест амбициозный сосед под боком то вынесем мы быстренько метрополию имеющую 50 дивизий( это мне Англия в году 39-м вспомнилась), до того как успеют войска обратно в метрополию перебросить. Германия - не Англия, и флот не нужен, пешочком как-нибудь, пешочком...

Читатель: Yorick.kiev.ua пишет: В общем, насколько я понимаю, "та" малярия была делом обычным и ни шла ни в какое сравнение с тропическими болезнями. разумеется. От малярии дохло в тыщу раз больше народу

Илья: Крысолов пишет: Здесь вы вообще не понимаете о чем говорите. Матчасть. Крысолов пишет: Матчасть. Матчасть. Матчасть. Матчасть... Хотя бы в одном вопросе. Крысолов пишет: Бред сивой кобылы. Французам понадобилось несколько десятилетий, чтобы научиться воевать в колониях. Так называемая "Алжирская школа". Однако с потерей квалифицированнных кадров даже современное вооружение не спасло колониальную империю от развала. Вам посоветую читать много и сразу: про англо-бурскую войну. Про войну во Вьетнаме. Про завоевание Алжира. Про эффективность войн с кочевыми племенами (если у Вас хватает переносить египетский опыт ВМВ на эти реалии, то это ошибка). Вы явно очень мало знаете о структурах колониальных армий. Крысолов пишет: Илья, я думаю что более не буду обсуждать с вами эту тему. Не имеет смысла. Подожду более адекватных собеседников. Вы. Ничего. Не. Сказали. И не дали ни одной ссылки на столь обожаемую Вами матчасть. Вы не привели ни одной даты и ни одного географического термина. Соответственно об обсуждении говорить не стоит.

Игорь: Илья пишет: Французам понадобилось несколько десятилетий, чтобы научиться воевать в колониях Так ведь немцы тоже воевали в колониях. Восстания в Намибии и Танзании плюс постоянные бучи на соломоновых островах. Что же до французского опыта то ЕМНИП это опыт не столько колониальной войны в тропиках(в этом плане особых преимуществ у французов над немцами не было) сколько опыт пограничной войны в Алжире с местными кочевыми племенами в условиях специфичных но далеко не тропиков. Скорее наши казаки подобны французам в этом плане, немцам такой опыт на первый взгляд особо и не нужен.

Илья: Игорь пишет: Так ведь немцы тоже воевали в колониях. Их все таки было поменьше. Немецких колониальных войск, да и самих колоний. И колониальные империи создавались дестятилетиями. Смести существующий порядок по всей Африке можно, но заменить его своим будет очень непросто. Вьетнамский опыт США это показал довольно ясно. В той же Намибии местное немецкое население исчислялось тысячами. А без опоры на него воевать очень трудно. Если же белые начинают активно противодействовать (в данном случае такое ожидается в Алжире), то остается прибегнуть к силе и давить количеством. Каким именно макаром снабжать такую махину Читатель не прописал. Немецкий транспортный флот для этого не годится, а за период, необходимый для его постройки, колонии уже успевают привыкнуть к мысли о независимости. Игорь пишет: опыт пограничной войны в Алжире с местными кочевыми племенами Ну да. P.S. Существенную роль в арабских странах в качестве пушечного мяса играют местные прикормленные племена - до 90% экспедиционных групп с белыми офицерами.

YYZ: Игорь пишет: Так ведь немцы тоже воевали в колониях. Восстания в Намибии и Танзании плюс постоянные бучи на соломоновых островах. Что же до французского опыта А что, если после гибели метрополии. французская и, возможно, британская администрация лягут под немцев. Какая разница как нести "бремя белого человека". Вряд ли фран и брит администрации уйдут в партизанскую войну - предпочтут с комфортом продолжать жить и даже работать над тем же. К тому же, европейцам нуже в колониях не разговор по душам с аборигенами, а ресурсы, ресурсы и еще раз ресурсы. Это сейчас в Нигерии иногда проблемы с добычей нефти Royal Dutch( или кто там еще) только потому что нигерия играет в псевдонезависимость, африканское национальное правительство, развитие собственной экономики, образования, собственных вооруженных сил.... В рейхе этих игрушек не будет. Негры будут сидеть в джунглях или пасти своих коров в Сахаре, и если подойдут к шахтам или нефтевышкам иначе как в роли рабов, то огребут по полной. Ведь белый человек не знает пределов при защите своей собственности. И НИКТО НЕ СНАБДИТ НЕГРОВ ОРУЖИЕМ, ПОТОМУ ЧТО ВСЯ АФРИКА БУДЕТ НЕМЕЦКОЙ И ПОД ПОЛНЫМ ИХ КОНТРОЛЕМ

Илья: YYZ пишет: А что, если после гибели метрополии. французская и, возможно, британская администрация лягут под немцев. Самый удобный вариант. Но стоит учесть местную специфику. Население привычно к партизанщине, а до чиновников далеко. Вспоминая, что уже к 20 году буры фактически имели суверенитет и отказывались исполнять директивы Лондона - следствие ослабление Империи в ходе ПМВ, но здесь результат для британцев ещё более катастрофичен - маловероятно, что они запросто сдадут независимость.

YYZ: И еще, набранный из оборванцев, негодяев и прочих наемников Французский Легион так же хорошо будет служить в Африке немцам, как и французам. Главное для немцев - качественно взять колонии. С полными гарантиями белым/европейцам. Плюс к этому, у немцев всегда хорошие связи с арабами, турками и прочими мусульманами, как раз против британцев. Так что проблем с Северной Африкой и помошников в освоении отсальной Африки может и не быть. Людоедам-неграм все равно какой масса. Может они сами помогут немцам, если те пообещают послабления. Это потом они могут расистские гайки закручивать, когда утвердятся. И, вообще, не забывайте, что антиколониальная и национально-освободительная борьба была возможна толкьо при помощи СССР,всячески ослаблявшего империалистов, и одновременно США, стремившегося вырвать колонии из-под политического и военного владычества старых колониальных империй(поведение оччень похожее на Германию) и утвердить свои экономические методы колониализации. Так что если бы не безвозмездная помошь СССР и США оружием, пропагандой(одни предалагли коммунизм и равенство, другие абстрактную свободу), фабриками, то старые колониальные империи простояли бы долго.

Илья: YYZ пишет: толкьо при помощи СССР,всячески ослаблявшего империалистов, и одновременно США, Негласная помощь России и США? Так будет. Смысл им стоять и смотреть - как усиливается Германия? YYZ пишет: у немцев всегда хорошие связи с арабами, турками и прочими мусульманами Турки достаточно организованы для антинемецкого востания. Арабы наоборот ближе к англичанам и английской дипломатии будет где развернуться. Полковник Лоуренс...об этом я писал.

tomcat: Илья пишет: Смысл им стоять и смотреть - как усиливается Германия? А России и смотреть нечего, получившийся супермонстр - не Германия образца 1909г, с ним на равных договориться невозможно. Или ложись под него или погибай. Не исключено, что Россия предпочтет ударить первой.

Илья: tomcat пишет: Или ложись под него или погибай. Или начинай аккуратно и исподтишка пускать монстру кровь всюду, где только возможно. Советы с успехом использовали эту тактику против США, англичане - против самой России. Поставить арабам сто тысяч винтовок (для юмора можно немецких) и немцам уже станет не до смеха.

YYZ: Илья пишет: Негласная помощь России и США? Так будет. Смысл им стоять и смотреть - как усиливается Германия? Ну, вот, опять как в реале. Вот только Росс. империя может побояться совать свои ручонки в Африку, а то Германия в отместку устроить шоу в Иране, Азерб, Грузии... А США зачем в Африку лезть. Им Латинскую Америку осваивать лет 50 хватит(Это вариант с рейхом взявшим Британию) В-общем дальнейшие варианты мира можете посмотреть в моей теме "Четырехполюсный стабильный мир..." ;-) Кто там и кого замочит. Илья пишет: Турки достаточно организованы для антинемецкого востания Может оставим их с немцами?;-) Они ж вместе в ПМВ воевали. Или еще какие вводные поступили? Илья пишет: Арабы наоборот ближе к англичанам и английской дипломатии будет где развернуться Это да, но опять же - халиф правоверных суннитов - за немцев Арабы, кстати, были за бриттов только против турецкого ига, а как получили независимость от турок, попали к бриттам, так сразу стали проти бриттов - арабо-германские связи во ВМВ.

YYZ: Илья пишет: Или начинай аккуратно пускать монстру кровь всюду, где только возможно. Советы с успехом использовали эту тактику против США, англичане - против самой России. IMHO если подружатся с США и те будут подпирать Россию. А иначе - германия попрет на восток

Илья: YYZ пишет: в отместку устроить шоу в Иране, Азерб, Грузии... Вполне, но там уже устойчивая традиция покорности, да и военная инфраструктура есть. Немцам же придется начинать с нуля и довольно жестоко - нашим будет проще. YYZ пишет: А США зачем в Африку лезть. Не в Африку. Против Германии. Это по любому. Особенно если буры попросят о защите. YYZ пишет: Может оставим их с немцами? Читатель не прописал - монархия обрушилась или нет? Если да, то немцы могут пойти на прямой ввод войск, ибо бардак придется ликвидировать. А турки этого не любят. Или же в результате переворота к власти сможет прийти антинемецкая группировка. Но можно и сохранить Порту. Тогда тевтонам раздолье.

Динлин: tomcat пишет: к тому же к услугам англичан верфи США + верфи Японии А почему США выступят на стороне Англии ? Они вполне могут договориться с немцами о разделе Британской империи.

tomcat: Динлин пишет: А почему США выступят на стороне Англии ? Они вполне могут договориться с немцами о разделе Британской империи Они не выступят - они будут строить на своих верфях корабли для Англии - за денежку, возможно часть своего флота уступят в аренду. Если Британия падет, то им и не надо договариваться с Германией. Просто можно считать всё находящееся рядос с США упавшим с воза. В вариант союза с Германией верится слабо. Слишком резкие изменения для политики державы, много даже для АИ. Поворот на 180градусов - многовато уже. Если ограничились нейтралитетом в ПМВ, то будут и дальше сидеть в своем болоте изоляционизма. Либо делать развилку лет на 50-100 раньше и переселять четверть Германии и АВИ в штаты.

тухачевский: Крысолов пишет: Отправлено: Вчера 13:29. Заголовок: Re: [Re:тухачевский] тухачевский пишет: цитата: угу вон японцы 9 лет усмиряли-не усмирили Вы о чем? а о том что для колонизации китая нужно А закидать его АБ Б.подождать лет 500 В.на фиг нам он нужен?

Читатель: тухачевский пишет: а о том что для колонизации китая нужно А закидать его АБ Б.подождать лет 500 В.на фиг нам он нужен? вы рассуждаете как типичный советский человек Вам, действительно, Китай на фиг нужен. Но ведь Российскую империю населяют не советские люди, а царские империалисты...

тухачевский: Читатель пишет: Но ведь Российскую империю населяют не советские люди, а царские империалисты вы имеете в виду планы колонизации манчжурии(Желтороссия) Тибета и кореи? по мне лучше направление Синцзян-Иран-индия-афганистан(за компанию)

Читатель: Про турок. Не надо забывать, что интерес немцев к Османской империи был чисто гастрономическим. Как только покончат с войной, ОИ из немецкой полуколонии плавно превратится в колонию обычную... Что касается восстаний, они наверняка будут. В Турции много патриотов, особенно в армии. Но немцы их подавят. Крысолов пишет: Учите матчасть. Германия имела такой опыт. Всех мятежников задавили. во-во.... Добавлю, еще один нюансик. Непослушные великому Рейху туземные племена будут заливать с цеппелинов ипритом и фосгеном....

Читатель: тухачевский пишет: по мне лучше о вкусах не спорят

тухачевский: просто я пытаюсь понять что дает России китай(кроме большого кол-ва агресивно настроенных китайцев)корея(хотя порты неплохие)или Тибет(кроме го и будд)

Читатель: Хочу процитировать один интересный китайский источник: -- Презрительное отношение россиян к китайцам в Северо-Восточном Китае существовало и до и после первой волны эмиграции. Юстина Крузенштерн еще маленькой девочкой стала считать, что все китайцы существуют для того, чтобы сделать нашу жизнь более удобной ... китайцу можно было сказать цуба (пошел вон), а русскому нельзя.(7). А Николай Байков, описывая трудные условия раннего периода постройки КВЖД, пишет так: Во время дождей глинистая почва превращалась в топкую невылазную грязь, где тонули в буквальном смысле груженые арбы и легковые дрожки с лошадьми. Чтобы перебраться через море грязи, европейцы часто прибегали к услугам китайцев, изображавшим из себя верховых животных.(8). Русская поэтесса Елизавета Рачинская, приехавшая в Китай как эмигрантка и нашедшая убежище в Харбине, так описывает китайцев: Все эти Чжаны, Суны и Ли подаваил нам чай в наших по-европейски отделанных и обставленных конторах, всегда успевали вовремя поднести зажженную спичку к сигарете небрежно вынутой из дорогого портсигара выхоленной рукой хозяина; они никогда опаздывали доставить нам прямо на квартиру, к утреннему завтраку, в больших корзинах, свежий, еще теплый хлеб, укутанный белоснежными полотенцами; за гроши приносили на плечиках идеально выутюженные и подкрахмленные летние платья и костюмы... Они были лучшей на свете прислугой...(9). Кто может сказать, что это сердечный комплимент гостеприимному народу? Василий Ушанов, сын станционного смотрителя на КВЖД, который родился вырос в Северо-Восточном Китае, уехал в США в 1922 г. и получил высшее образование на Западе, много лет спустя все еще четко отвечал да на вопрос были ли там [в Китае] классовые различия, ощущение того, что русские выше китайцев? По его мнению, китайцы были лишь работниками, вот и все.(10). Очевидно, что такое отношение этих четырех российских маньчжурцев по отношению к китайцам было не случайным явлением. http://comrade-china.net.ru/index.php?lv2=130 -- Вот что ожидает русских в Китае. Жизнь белого человека и господина среди китайской прислуги. И чем успешнее идут дела у русского империализма в Китае, тем больше будет приток русских желающих приобщиться к райской жизни белого человека в колониях...

тухачевский: Читатель пишет: чем успешнее идут дела у русского империализма в Китае, тем больше будет приток русских желающих приобщиться к райской жизни белого человека в колониях а в один прекрпасный день китайцы всех зверски поубивают,после чего поток желающих сократится

YYZ: тухачевский пишет: дает России китай Ничего , кроме спокойной границы (Синьцзян Монголия) + богатая ресурсами Маньчжурия Как необъятный рынок сбыта промпродукции - нас обгонят европейцы и штатники, которые еще и нам ТНП продадут тухачевский пишет: корея геополитическое прикрытие всего Дальнего Востока, угроза Японии тухачевский пишет: Тибет Он никому и не давал преимуществ. Трудновато жить, работать на средней высоте 4 км.

YYZ: Как сказал Наполеон "Китай спит, и не дай бог проснется"

Читатель: тухачевский пишет: китайцы всех зверски поубивают Правильно, боксеры именно это и попытались сделать в 1900 г. А закончилось дело русской оккупацией Маньчжурии и штурмом Пекина...



полная версия страницы