Форум » Разное - Часть II » Независимая Венгрия с начала 18 века как союзник России против Турции » Ответить
Независимая Венгрия с начала 18 века как союзник России против Турции
YYZ: Независимая Венгрия с начала 18 века как союзник России(естественный, возможно ненамеренный) против Турции и Австрии/немцев. Предпосылки: "1703, когда князь Ференц Ракоци II вернулся из ссылки, чтобы возглавить восстание крепостных крестьян. Позже к нему присоединилось дворянство, а также большая часть населения, исключая сербов. В 1707 Ракоци удалось свергнуть Габсбургов. Несмотря на то, что он в конце концов потерпел поражение, не получив помощи от своего французского союзника, короля Людовика XIV" ??? КСТАТИ, не отсюда ли полезли фантастические планы южных славян по блицкригу против Турции с помощью Петра ??? Венгерский план южнославян рухнул - против турок и австрийцев, тогда они решили попользоваться Петром. ???? НАША альтернатива: у Ракоци все получилось. Он отбился от немцев, Петр помог с турками. !!!!! Одновременно Прутский поход Петра с захватом Молдавии по Карпатам на востоке и до Дуная на юге одновременно способствует (как неявно). Поход будет по любому, т.к. Северная война началась, Россия обязательно победит на Украине, Карл сагитирует Турцию, Турция не захочет усиления России в Причерноморье, Польше... Способы: много, но некоторые: Австрийцев можно ослабить смертью Евгения Савойского. Французов поощрить помочь Ракоци Петру помочь Ракоци, несмотря на возможную малополезную помощь австрии против Турции. Следствия. Усиливается традиционное французское влияние на Венгрию. Россия и Франция сталкиваются за влияние в Венгрии и Польше, но Франция чуть-чуть ;-) слабее поддерживает Турцию, которая была у нее противовесом черезчур сильным Габсбургам и Романовым-Г.-Г. Венгры захватывают Валахию. Далее Россия, Венгрия, Австрия рвутся рвать ;-) Турцию, но для баланса сил соглашаются на независимость сербов, болгар. Хорватов и словенцев придется отдать Австрии, румын(только валахов и трансильванию) - Венгрии. Раздел Польши происходит, но в основном Россией, Саксонией и Пруссией. Австрия и Пруссия не становятся слишком сильными, сохраняются и другие сильные немецкие государства - Саксония и Бавария. Западные державы охотнее соглашаются пилить Турцию по принципу: Россия - Конст-поль, Кавказ, курды; Британия - влияние в Греции+Эгейском море+Кипр, Франция - Северная Африка, Египет - общий, Сирия+Палестина - Франции......
Ответов - 14
Magnum: Предлагаю назначить военным диктатором Венгрии капитана Тенкеша...
YYZ: Magnum пишет: военным диктатором Венгрии капитана Тенкеша Не все еще потеряно с Ракоци ;-)
Magnum: Тенкеш покруче будет. Вот только с лабанцами разобраться надо.
YYZ: Magnum пишет: Вот только с лабанцами разобраться надо А то, не дай бог, венгры попадут под кудьтурное влияние албанцев, а потом и русские туда же - и пропадет великорусский язык - будет пушкин писать на албанско-бобруйском диалекте.(OFFTOP как поэту предлагаю прикинуть звучание "Евгения Онегина" OFFTOP) ЗЫ Я рад, что тема вызывает такой юморной интерес, но хотелось бы вернуться к проблеме - КАК НАМ УКРЕПИТЬ ВЕНГРИЮ и ОСЛАБИТЬ ИМИ АВСТРИЮ/ТУРЦИЮ.
Magnum: Не понял юмора. Или коллега впервые слышит про лабанцев? :( Если лабанцы не по теме, то что тогда по теме?
georg: YYZ пишет: Способы: много, но некоторые: Разбить Мальборо при Хохштедте в 1704 (шансы на победу у французов и баварцев были). Соответственно после этого - наступление на Вену франко-баварской армии с запада и венгров с востока и коллапс Австрии.
YYZ: Magnum пишет: коллега впервые слышит про лабанцев? :( "Куруцы - участники борьбы за независимость Венгрии под руководством трансильванского князя Ференца II Ракоци в начале XVIII в.; лабанцы - их антиподы" Еле нашел ;-( И то ,неясно, можно ли лабанцев заохотить землями румын(в обмен на охлаждение к немцам) ? Каюсь, не настолько хорошо изучил историю Венгрии (не люблю эту нацию - такие же ассимиляторы и угнетатели славян как и авары) В Венгрии всегда были партии за немцев и против. Но крестьянское восстание + база национального дворянства и государства в Трансильвании должны показывать куда идет тенденция. А как вам идея с поддержкой Петром? Может дождутся 1711 г ? Тогда Валахия спонсирует Венгрию, Молдавия - Петра.
YYZ: georg пишет: Разбить Мальборо при Хохштедте в 1704 (шансы на победу у французов и баварцев были) Как бы усиление Франции и слабость антифранцузских немцев не привели к таким загогулинам в политике Восточной Европы, что России не стало хуже. Я Венгрию хочу прицепить к русско-турецким войнам.
Стержень: А с чего Австрия бросится вместе с Венгрией Турцию мочить?Тут скорее можно подумать об аналогии 1848-только Петр на стороне венгров.А еще-можем получить в противовес австро-турецкий союз.
georg: YYZ пишет: Как бы усиление Франции и слабость антифранцузских немцев не привели к таким загогулинам в политике Восточной Европы, что России не стало хуже. Иначе Австрия полюбому задавит Ракоци
YYZ: georg пишет: А с чего Австрия бросится вместе с Венгрией Турцию мочить Австрия продолжает, если выживет, балканский дранг на сербов, албанцев .... Венгрия - Валахия, возможно болгары Россия - Молдавия, устье Дуная, румынский и болгарский берег Черного моря - порты и базы для броска на К-поль. Они просто идут на юг параллельными курсами, иногда схватываясь. России, конечно, выгоднее надавить и сделать болгар, сербов, македонцев и греков независимыми, чем отдать их Австрии, Венгрии. Не говоря уж про К-поль.
YYZ: georg пишет: Иначе Австрия полюбому задавит Ракоци Тогда придется Англию накачивать для противовеса и дружить с ней. или Пруссию. А как суперсильная Франция начнет Россию травить Турцией - просто жуть. Или дадаим Франции проиграть потом ? Когда Венгрия окрепнет
georg: YYZ пишет: Или дадим Франции проиграть потом ? Если Австрия разгромлена - маловероятно, Англии одной против Франции на суше не вытянуть. На море Англия могла бы воевать долго, да еще и из испанских колоний что-нибудь урвать, но Франция разгромит и окупирует Голландию, после чего и англам придется мириться - хотя из войны выйдут с честью, удержав и Гибралтар, и захваченые острова Вест-Индии.
YYZ: georg пишет: Англии одной против Франции на суше не вытянуть. На море Англия могла бы воевать долго Опять придется России спасать Европу от французского гегемонизма. Англия поможет финансово. немцы тоже что-нибудь придумают. Хотя Франко-турецкий союз в Европе, Африке и Западной Азии - это сильно. А захвати Франция итальянские владения и Рим, то союз папы и халифа - просто умора. Куда там чисто христианскому экуменизму - пора исламо-христианское примирение вводить ;-)
полная версия страницы