Форум » Разное - Часть II » "Час Быка" -- это сиквел? » Ответить
"Час Быка" -- это сиквел?
Pasha: Так уж как-то получилось, что я никогда не читал Ивана Ефремова. Вчера мне попался роман "Час Быка". Можно ли читать -- или нужно сначала прочесть "Туманность Андромеды"? Спасибо.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
Динлин: 39 пишет: Они показывали "язвы капиталистического общества". сразу вспоминается перестроечный анекдот о том, что из иностранных фильмов надо не постельные сцены вырезать, а магазины, полные барахла и жратвы В том и дело, что они показывали положительный образ, а особого изобличения язв я там не припомню. 39 пишет: 1) Роман имел проблемы с советской цензурой, что наводит на вполне определенные выводы. точнее домыслы Cмельдинг пишет: давайте так - рисуя образцово отвратительное общество, Ефремов слил туда ВСЕ, что ему не нравилось.
39: Cмельдинг пишет: хватит, а? давайте так - рисуя образцово отвратительное общество, Ефремов слил туда ВСЕ, что ему не нравилось. Социалистического оказалось больше, ибо оно было перед глазами. И не его вина, что капиталисты с социалистами дружно сделали все, чтоб приблизить Землю к Тормансу. Скажем так, 100% доказать ничего нельзя, так что все останутся при своих. Динлин пишет: В том и дело, что они показывали положительный образ, а особого изобличения язв я там не припомню Гм, упомянутый "Ангар 18" показывает махинации НАСА. Кстати, о кино: http://germanych.livejournal.com/33434.html точнее домыслы Проблемы с цензурой не домыслы, и из-за желания обличить капитализм они бы не появились.
Динлин: 39 пишет: Гм, упомянутый "Ангар 18" показывает махинации НАСА. Которые разоблачают классные ребята - амер. астронавты. Да и главный махинатор объясняет в конце, что скрывали тарелку из лучших побуждений - чтобы паники не было и т.д. 39 пишет: Проблемы с цензурой не домыслы, и из-за желания обличить капитализм они бы не появились. Значит, Ефремов не ставил перед собой узкую задачу - обличить ТОЛЬКО капитализм. Он обличал любое современное ему общество, в т.ч. и советское попадало под удар. Я уж не говорю о том, что в ЧБ прямым текстом сказано, что общество, к которому принадлежал экипаж "Темного пламени" выросло на базе социальных экспериментов, проводившихся в России. Вообще, мир Ефремова довольно интересен. Забавно наличие народов, которые сохранились на Земле после "битвы Мару" (видимо, ТМВ). Сохранились русские, индийцы, японцы, негры (африканские). Ни северо-, ни латиноамериканцев, ни европейцев (даже восточных), ни китайцев. Зато есть Аризонская радиоактивная пустыня. Особенно забавен выбор восточно-азиатских народов - социалистические китайцы погибли, но капиталистические японцы выжили и вошли в состав коммунистической Земли.
39: Динлин пишет: в ЧБ прямым текстом сказано, что данное общество выросло на базе социальных экспериментов, проводившихся в России. О чем тогда можно спорить?
Динлин: 39 пишет: О чем тогда можно спорить? Имеется в виду общество, к которому принадлежал экипаж "Темного пламени" Я неправильно выразился. Щас исправлю
tewton: Между прочим во время путешествия по Тормансу земляне находят прямые доказательства времени рассвета Торманса. Это как?
Динлин: tewton пишет: Между прочим во время путешествия по Тормансу земляне находят прямые доказательства времени рассвета Торманса. Это как? Скорее не расцвета, а времён до демографического кризиса и порождённых им прелестей типа разделения на джи и кжи и "нежной смерти". Насколько понимаю, эти времена вполне соответствовали нынешнему состоянию земной цивилизации.
Магомед: Тевтон - А почему нет ? Высадились на планете , стали расселяться , юзать богатые ресурсы ... На Земле тож можно найти лет через тысячу Париж или там Нью-Йорк и сказать что все было ништяк .
OlegM: Динлин пишет: Но главное, что объединяет современных землян с жителями Торманса и отделяет их от экипажа "Тёмного пламени" - тупость и слабость современных людей. Можно наверно и так сказать, но я бы сказал "непохожесть" экипажа Пламени на нормальных (в нашем понимании этого слова) людей... Стас пишет: Экипаж "Тёмного Пламени" ещё спорят "из чего взялось": "гангстеризованный капитализм" или "муравьиный лжесоциализм". Вот и я о чем - для экипажа Пламени нет никакой разницы капитализм там или социализм. Весьма свежая мысль для советской литературы. Собственно не только для советской... Динлин пишет: Которые разоблачают классные ребята - амер. астронавты. Да и главный махинатор объясняет в конце, что скрывали тарелку из лучших побуждений - чтобы паники не было и т.д. В конце фильма американские вояки бросают на научноисследовательский комплекс какую-то супер бомбу в результате погибает весь персонал (сотни людей) за исключением нескольких человек которые в момент взрыва находились внутри "тарелки". Куда уж негативнее... Динлин пишет: Значит, Ефремов не ставил перед собой узкую задачу - обличить ТОЛЬКО капитализм. ИМХО он вообще никого не обличал. Просто показал как далеки будут от нас люди будущего. В этом плане вещь чем-то похожа на "Трудно быть богом" Стругацких, правда там будущее не столь далекое и земляне более похожи на арканарцев.
Магомед: Олег М - "Вот и я о чем - для экипажа Пламени нет никакой разницы капитализм там или социализм." - мдяя ... Читайте внимательнее , у них КОММУНИЗМ , родившийся из социализма , а "муравьиным лжесоциализмом" они называют например маоизм .
OlegM: Магомед пишет: а "муравьиным лжесоциализмом" они называют например маоизм И? Маоизм что перестал быть социализмом? Речь идет о ключевом вопросе - социализм это прогрессивный строй да/нет? Если же допустить что некоторые варианты социализма (например маоизм) в исторической перспективе приводят к госстрою который неотличим от капитализма, то за что тогда боролись?
Магомед: Олег М - РЕАЛЬНЫЙ социализм - прогрессивный строй , его отклонения социализмом не являются . Вы по моему читать разучились ...
Сумрачный: Я считаю, что подлинное понимание Ефремова ещё впереди. Кое что изложил здесь. http://ariston.borda.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1176069200
В.Лещенко: По экранизации "Часа Быка". В 70-80е имелась по карйней мере 1 попытка такую сделать -- в формате телеспектакля. Я видел отрывки в какой-то передаче, посвященной Ефремову. Чагас -- полупедерастический тип с раскрашенным лицом и повадками морфиниста, Фай Родис --блондинка а-ля героиня фильмов 60х. Еще в Эстонии в 1983 поставили балет "Час Быка".Написал какой-то местный авторитетный композитор.
В.Лещенко: OlegM пишет: Можно наверно и так сказать, но я бы сказал "непохожесть" экипажа Пламени на нормальных (в нашем понимании этого слова) людей... В этом великое дерзновение таланта -- И.А. попытался показать именно "другую цивилизацию". Кстати, отстаящую от нас на 2-2,5 тысячи лет, и возникшую после практически тотальной гибели прежней цивилизации, о последних днях которой потомки судят по данным радиоперехватов, сохранившихся в отдаленном тибетском монастыре. Одно упоминание о Великой Битве Мары -- сражении между оъединенными силами запада и востка чего стоит (Кстати, так и не понял --то ли имеется ввиду что битва произошла в районе города Мары в Туркмении, то ли подразумеватся Мара -- индуиский демон).
Динлин: В.Лещенко пишет: По экранизации "Часа Быка". В 70-80е имелась по карйней мере 1 попытка такую сделать -- в формате телеспектакля. Вот не было ни одного советского фантастического фильма, отображающего далёкое светлое будущее, когда можно было бы сказать пресловутое "верю!". И актёров так и пёрли советские люди 70-х. Попытка сыграть людей более совершенных приводила лишь к дешёвой слащавости. Видать, не могут современные люди изобразить героев Ефремова, как не может обезьяна изобразить человека (а когда пытается - это выглядит лишь комично)
Стас: Лещенко: Одно упоминание о Великой Битве Мары - сражении между объединенными силами запада и востка чего стоит Как я писал ещё в давнишней теме (или в нескольких) - например - в 21 веке США и Китай друг друга взаимно покрошили, а оставшиеся после этого в мире люди - восстанавливают Землю, а затем строят коммунизм.
Стас: Динлин: Видать, не могут современные люди изобразить героев Ефремова, как не может обезьяна изобразить человека (а когда пытается - это выглядит лишь комично)
В.Лещенко: Динлин пишет: Видать, не могут современные люди изобразить героев Ефремова, как не может обезьяна изобразить человека (а когда пытается - это выглядит лишь комично) Да нет --скорее это уже разыгравшийся постмодернизм постановщиков. Во всяком случае, достаточно почитать внимательнее книгу, чтобы понять -- Чагас кто угодно, но только не гламурный вырожденец. У меня лично создалось впечатление. что этот человек выбился во власть из низов --этакий Сталин года 1927-28.
В.Лещенко: Динлин пишет: Значит, Ефремов не ставил перед собой узкую задачу - обличить ТОЛЬКО капитализм. Он обличал любое современное ему общество, в т.ч. и советское попадало под удар. Я уж не говорю о том, что в ЧБ прямым текстом сказано, что общество, к которому принадлежал экипаж "Темного пламени" выросло на базе социальных экспериментов, проводившихся в России. Вообще, мир Ефремова довольно интересен. Забавно наличие народов, которые сохранились на Земле после "битвы Мару" (видимо, ТМВ). Сохранились русские, индийцы, японцы, негры (африканские). Ни северо-, ни латиноамериканцев, ни европейцев (даже восточных), ни китайцев. Зато есть Аризонская радиоактивная пустыня. Особенно забавен выбор восточно-азиатских народов - социалистические китайцы погибли, но капиталистические японцы выжили и вошли в состав коммунистической Земли. Откуда следует отсутсвие китайцев? Мне вот показалось при первом прочтении --возможно это субьективно --что основа Торманса --как раз японская.
Han Solo: Недавно закончил читать ЧБ. Невероятной силы вещь.
Виталий: 39 пишет: Кстати, о кино: Коллега, вам что, деньги платят за очернение светлого образа русских нацистов? А то меня ваши ссылки в депрессию вгоняют, раньше хоть какие то надежды на националистические движения были, а сейчас вижу, что все это переродилось в тусовку малолетних даунов.... В данном случае рассуждающих о вещах которые мало того что вне их убогого понимания, но еще и полностью прошедших мимо них. 39 пишет: Однако, уже упомянутые ассоциации и цензурные проблемы, плюс напрямую упоминаемый "муравьиный лжесоциализм" заставляют склониться к социалистическим корням. НАивный чукотский юноша... Неужели вы думаете что "цензурные проблемы" ассоциировались только с СССР. Cмельдинг пишет: Идеологический пресс рейха был значительно мягче(к дойчам, ПКМ), чем в Совдепе. Гы. Особо если вспомнить совдеп 20х. Когда Тухачевский и Пилсудский печатались под одной обложкой. Или 50х, когда те же мемауры несецких енералов переводили в то же время, когда они выходили на Западе. В.Лещенко пишет: Чагас кто угодно, но только не гламурный вырожденец НЕ вырожденец. Но пользоваться косметикой мог вполне. Китайские традиции. Вроде даже в тексте есть упоминания. Динлин пишет: Вот не было ни одного советского фантастического фильма, отображающего далёкое светлое будущее, когда можно было бы сказать пресловутое "верю!". Ну таки фильмы по Булычеву были достаточно близки к этому.
39: Виталий пишет: А то меня ваши ссылки в депрессию вгоняют Сочувствую.Неужели вы думаете что "цензурные проблемы" ассоциировались только с СССР. Неужели с США?Или 50х, когда те же мемауры несецких енералов переводили в то же время, когда они выходили на Западе. В цензурированном переводе, ага.
Динлин: Виталий пишет: Коллега, вам что, деньги платят за очернение светлого образа русских нацистов? А то меня ваши ссылки в депрессию вгоняют, раньше хоть какие то надежды на националистические движения были, а сейчас вижу, что все это переродилось в тусовку малолетних даунов....
Стас: Раз уж тему подняли наверх... Вот ещё мнения: например, мнение товарища Рустема Вахитова: вот оно. И его обсуждение на форуме Ноогена: вот оно.
Bruja: Стас пишет: Вот ещё мнения: например, мнение товарища Рустема Вахитова: Так-с... Оригинально... Ген Атал, оказывается, "демшиза". Да и Фай Родис тоже недалека от причисления к этой категории. Глядишь и самого И.А.Ефремова скоро запишут в "демшизу", "предатели" и "либерасты"...
krolik: Bruja пишет: Глядишь и самого И.А.Ефремова скоро запишут в "демшизу", "предатели" и "либерасты"... судя по "песателям", это надо будет считать комплиментом
Han Solo: Стас пишет: Вот ещё мнения: например, мнение товарища Рустема Вахитова Очень сомнительное мнение. Глубина проблем с которым столкнулись герои ТА и ЧБ просто несопоставимы.
Стас: Han Solo ППКС Впрочем, тов. Вахитов пытается вытянуть некое подсознательное влияние атмосферы времени, когда писалось то или иное произведение. А так - весьма натянуто, да. Bruja Глядишь и самого И.А.Ефремова скоро запишут в "демшизу", "предатели" и "либерасты" Так ведь уже кое-кто и записал: была одна статейка под названием "коммуно-либеральный рай" - там очень правые аффтары-нацисты всячески злобно шипели по поводу Ефремова.
krolik: Стас пишет: "коммуно-либеральный рай"
39: Стас пишет: была одна статейка под названием "коммуно-либеральный райГугл: Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу коммуно-либеральный рай
krolik: Гугл тупит http://www.situation.ru/app/j_art_775.htm
Han Solo: krolik пишет: http://www.situation.ru/app/j_art_775.htm Ну и жесть однако... Впрочем проблема то очевидна - все афтары критических по отношению к Ефремову статей не замечают разницы между человеком настоящего и Сверхчеловеком будущего и пытаются все своим аршином мерить...
39: Han Solo пишет: Сверхчеловеком будущего "Сверхчеловеком" фантастической утопии/антиутопии...
Bastion: krolik пишет: Гугл тупит гугл не тупит гугл: Результаты 1 - 7 из 7 для "коммунно-либеральный рай" от падонского надо избавлятся
krolik: Bastion пишет: от падонского надо избавлятся поздно вот гугл по "коммуно-либеральный" нашел две сцылки и нужной нет, а тындекс знает, што есть очепятки не все ж Бастионы отличники русского языка
sas: 39 пишет: В цензурированном переводе, ага. Да ну? ЕМНИП там только комментарии соответствующие добавляли...
Виталий: 39 пишет: Неужели с США? Ой блииин. С кого "1984" писался? Министерство Правды к примеру? 39 пишет: В цензурированном переводе, ага. Вот только "Сражение у атолла Мидуэй" у меня есть. Там правда не немцы... Но объем чуть ли больше чем в современном издании (если не считать творчество г-на П.) 39 пишет: Сочувствую. Лучше ссылки на всяких даунов на форум не тяните.
TARLE: ЧБ - это академическое изучение психологии современной Ефремову, да и нам, системы власти. Естественно все увидели аналогии на множество режимов поскольку система власти индустриального общества такова, а коммунизм-либерализм - мелкие отличия. Намного интересней попытка изобразить через сравнение с человечеством индустриальной эпохи людей победившего коммунизма и не скатиться в антиутопию и фантастику. Вот это действительно интересно, потому что выдумать новое человечество с положительными характеристиками почти никому не удается.
39: Виталий пишет: С кого "1984" писался? Ефремовым? Вот только "Сражение у атолла Мидуэй" у меня есть. Там правда не немцы... Но объем чуть ли больше чем в современном издании (если не считать творчество г-на П.) "Публикуется с сокращениями. Исключены места, не имеющие существенного значения". И это про Тихий океан. Лучше ссылки на всяких даунов на форум не тяните. Вам того же.
полная версия страницы