Форум » Разное - Часть II » Раздел Китая в мире выигранной РЯВ » Ответить
Раздел Китая в мире выигранной РЯВ
Читатель: Россия выиграла РЯВ. Сохранила за собой право бессрочной оккупации Маньчжурии, поставила под свой протекторат Корею. А когда в Китае началась революция, еще и Монголию (обе). Проигравшие японцы мрачно и беспощадно готовились к реваншу на американские и английские деньги. Вот тут то вдруг в кои то веки российский МИД пораскинул мозгами и решил казалось бы неизбежную вторую РЯВ предотвратить. Способ нашелся - Петербург предложил японцам взять и поделить распадавшийся на глазах Китай. Причем не спрашивая у англо-американцев. В конце концов, если русские и японцы на Дальнем Востоке обьединяться, кто сможет им противостоять? Правильно, никто... Японцы подумали и решили, что более выгодного предложения им никто больше не сделает. И согласились. Вскоре русские войска вошли в Пекин и Тяньцзинь, а японцы оккупировали все побережье Южного Китая, от Кантона до Шанхая. Вопли Лондона и Вашингтона только укрепили складывающийся русско-японский альянс. К нему вскоре присоединился Берлин, который под шумок принялся расширять свой шаньдунский плацдарм. Мир обещал...
Ответов - 49, стр:
1 2 All
cobra: Да ну, унрил.... Точно реванш будут готовить и будет вторая РЯВ... Ибо бабло побеждает зло.. А бабло дают бриты... А бриты нас не любят.... И скорее даже у Джапов больший упор не на флот а на армию..... А Бриты усилят свою дальневосточную эскадру....
krolik: cobra пишет: Ибо бабло побеждает зло.. А бабло дают бриты... А бриты нас не любят.... ага. Хотя развилка интересна, а значит надо рассмотреть
Krutyvus: cobra пишет: А бриты нас не любят.... немцев больше...
Читатель: cobra пишет: Точно реванш будут готовить и будет вторая РЯВ... А ведь Россия тоже пару лет после РЯВ готовилась к реваншу. И вдруг передумала... И мы даже стали союзниками в ПМВ...
Читатель: cobra пишет: И скорее даже у Джапов больший упор не на флот а на армию..... что очень пригодится для оккупации Южного Китая
Крысолов: Хм. Возможно. Вот только немцы меня смущают.
Читатель: Мир обещал... А нельзя ли из этого кризиса устроить мировую войну? Коалиции тут очень любопытные получаются...
Читатель: Крысолов пишет: Вот только немцы меня смущают. можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе. В любом случае, немцам втягивание России в дальневосточные разборки только наруку. И мешать они не будут, скорее наоборот
Крысолов: Читатель пишет: можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе. Тогда может быть еще бОльшее по сравнению с реалом пеесечение интересов. Скатываемся в реал.
Читатель: А нельзя ли из этого кризиса устроить мировую войну? впрочем пожалуй нет. Англия теряет Японию, не помирилась с Россией, даже с Францией союзнические отношения не установлены, а на САСШ надежды нет. Такая слабая Англия будет уступать немцам на каждом шагу (и не только немцам), так что ПМВ откладывается надолго. Во всяком случае Багдадскую ЖД англичане проглотят, как и русско-японскую агрессию в Китае. Мир до 1930-ых?
Читатель: Крысолов пишет: Тогда может быть еще бОльшее по сравнению с реалом пеесечение интересов. у России с немцами? Все же такое масштабное вовлечение России в дальневосточные дела должно снизить споры с Германией.
Krutyvus: Читатель пишет: Мир до 1930-ых? Англии придётся вбирать кому уступать: России или Германии. Думаю, уступит России - ПМВ будет как в РИ!
Крысолов: Читатель пишет: Такая слабая Англия будет уступать немцам на каждом шагу Поэтому Англия помирится с Россией, уступив Китай за помощь против Германии.
Крысолов: Читатель пишет: Все же такое масштабное вовлечение России в дальневосточные дела должно снизить споры с Германией. вы же пишете Читатель пишет: Берлин, который под шумок принялся расширять свой шаньдунский плацдарм. Читатель пишет: можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе. При всем при том, немцы продолжают лезть на Балканы, в Проливы и самое главное - в Иран.
cobra: Ну да а заодно и ИНДИЮ.... Ну если Русские слегка вменяемы, то уж ввязыватся в большую европейскую разборку за английские интересы будет вверхом глупости.... Нехай сами разбираются.... Идеальный вариант
Читатель: Крысолов пишет: Поэтому Англия помирится с Россией, уступив Китай за помощь против Германии. Маловат пряник, не согласится Россия. Впрочем, придумался вариант занимательный. Англия настолько испугалась усиления Германии, что пошла по французскому пути - начала выдавать России миллиардные кредиты на льготных условиях.
Крысолов: Читатель пишет: Англия настолько испугалась усиления Германии, что пошла по французскому пути - начала выдавать России миллиардные кредиты на льготных условиях. Кстати да...
Читатель: Крысолов пишет: немцы продолжают лезть на Балканы, в Проливы и самое главное - в Иран. вместо известных англо-русских конвенций тут будут русско-германские - по разграничению сфер влияния в Китае, Персии и Турции... ЗЫ. А скорее даже англо-русско-германские, с учетом слабости англичан....
Jj: А никто не подумал о варианте, когда Японии просто предоставляют свободу действий вне зоны, уже контролируемой Россией? И не надо входить в Пекин. Надо просто стоять в сторонке и смотреть, как Япы от жадности забивают на свою дружбу с бритами и зажёвывают Китай от Шандуна и Ляодуна далее на Юг. И тогда все проблемы - это их (Япов) проблемы. Хотя коалиции, конечно же, будут совсем другие. А на движение ГЕрмании+АВИ на балканы придётся как-то реагировать по любому.
tomcat: Читатель пишет: А ведь Россия тоже пару лет после РЯВ готовилась к реваншу Готовились вплоть до ПМВ(транссиб рассшивали вплоть до1914), ориентировочный срок по оценке кого-то из царедворцев( навскидку не могу вспомнить) - 1925год! Нет ПМВ - получаем вторую РЯВ.
KOMO: Читатель пишет: Маловат пряник, не согласится Россия. Китай северней Янцзы мало губа не дура.
Читатель: идеальный вариант. Раздел Китая великими державами приводит к отсрочке ПМВ лет на семь-восемь. Потом она все равно начинается, но уже в несколько другом составе - Германия (с сателлитами в виде АВИ, Турции и Италии) и Япония против Англии и Франции (к которым позднее присоединяться САСШ). Россия ухитряется сохранить нейтралитет и пока весь мир воюет, торгует с Германией, осваивает Маньчжурию и развивает промышленность (на русском рынке больше нет ни германских, ни английских, ни даже американских товаров - это как же отечественная промышленность поднимется то! ) ПМВ заканчивается разделом Британской империи между Германией и Японией и революцией в Англии. На Тихом океане ПМВ плавно переходит в ВМВ - американцы выигрывают и отбирают у японцев захваченные английские колонии в ЮВА и в Южном Китае. К 1930-ым устанавливается трехполярный мир, который выглядит так: Германия с огромной колониальной империей (от Гвинейского залива до Бенгальского) и гегемонией над Западной Европой, США с гегемонией на Тихом океане и Россия в прежних границах плюс Северный Китай. Англия, Франция и Япония из числа великих держав выбыли....
Krutyvus: Читатель пишет: Россия ухитряется сохранить нейтралитет После разборок с ВБ и Францией Германия порвёт Россию
тухачевский: Krutyvus пишет: После разборок с ВБ и Францией Германия порвёт Россию просто Япония и Германия навалятся на нее совместно.
Krutyvus: тухачевский пишет: просто Япония и Германия навалятся на нее совместно. Потому в ПМВ Россия таки будет принимть участие!
thrary: Читатель пишет: Россия выиграла РЯВ. - Мышки станьте ежиками и кот от вас отвяжется. - О мудрый филин, но как нам стать ежиками? - Мое дело - стратегия!. Каким раком РИ выиграет РЯВ?
Крысолов: Читатель пишет: Германия с огромной колониальной империей (от Гвинейского залива до Бенгальского) и гегемонией над Западной Европой, США с гегемонией на Тихом океане и Россия в прежних границах плюс Северный Китай. Хреново как-то России будет. Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт.
cobra: thrary пишет: Каким раком РИ выиграет РЯВ? Упалпацтол.............
cobra: Крысолов пишет: Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт. Скорее наоборот
Читатель: Крысолов пишет: Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт США это не надо. Они наоборот, скорее предпочтут сдерживать Германию за счет союза с Россией. Что касается России, ей необходим союз с США против Германии, но будет боязно и потому вероятен не особо активный союз Германии и России против США.
thrary: cobra пишет: Упалпацтол............. ?
Крысолов: Читатель пишет: Они наоборот, скорее предпочтут сдерживать Германию за счет союза с Россией. Необязательно. Такие США (и об этом на форуме неоднократно говорилось) полностью наплюют на Европу и с головой уйдут в дальневосточные дела. А кто на ДВ у них конкурент? Вот именноо. Я конечно понимаю что дружить надо со слабейшим... Но тут надо подробно рассматривать американскую политику, как внешнюю так и внутреннюю и строить таймлайн. Читатель пишет: потому вероятен не особо активный союз Германии и России против США. Как бы немцы не рассудили что "добрая война лучше худого мира" и не решит проучить русского медведя блицкригом. И если Росии будет боязно то она пойдет по пути "любимой младшей сестры" и потихонечку до уровня саттелита опустится...
Глебыч: Ну а если Японии подобный вариант мира (бери все что проглотишь в Корее и Китае, кроме Манчжурии, она Российская) как вариант на мирных переговорах в войне, которую Россия выигрывает по очкам ?
ратибор: Krutyvus пишет: Германия порвёт Россию Герамания истощена войнами. А у России больше ресурсов и развитая промышленность. Плюс демографический потенциал не ослабленный ПМВ и ГВ. Население около 300 миллионов.
ратибор: Так что Германии
Крысолов: ратибор пишет: и развитая промышленность По сравнению с Германией еще недостаточно. ратибор пишет: Плюс демографический потенциал не ослабленный ПМВ и ГВ. Население около 300 миллионов. Лет через 50 после ПМВ - возможно. Но не сразу после нее.
Krutyvus: Крысолов пишет: Лет через 50 после ПМВ - возможно. Но не сразу после нее. Отож... А участие в ПМВ Росси даёт новые шансы на земли в Европе!
ратибор: Дык, вроде в 1913 прирост населения был 7 000 000 в год. умножаем на 20лет = 140 000 000. Плюс - минус выходит около трехсот
ратибор: Krutyvus пишет: новые шансы на земли в Европе ей бы свои заселить хотя бы на треть европейской плотности
ратибор: Так вроде прирост в 1913 г - 7 000 000 в год. Умножаем на 20 лет. К началу 30-х годов около 300 000 000 и выходит
Krutyvus: ратибор пишет: ей бы свои заселить хотя бы на треть европейской плотности Чем вам Галиция безлюдна? Наоборот - при её плотности населения Россия получит много потэнцыальных переселенцев.
Читатель: ратибор пишет: вроде в 1913 прирост населения был 7 000 000 в год это рождаемость. С учетом смертности ежегодный прирост меньше 3 млн.
Читатель: Крысолов пишет: Как бы немцы не рассудили что "добрая война лучше худого мира" и не решит проучить русского медведя блицкригом. И если Росии будет боязно то она пойдет по пути "любимой младшей сестры" и потихонечку до уровня саттелита опустится... да, вы правы. С точки зрения интересов России, победа Германии в ПМВ очень опасна. Тогда по крайней мере, пусть это будет хотя бы неполная победа (Британская империя полностью сохранилась, Германия вынуждена в Европе вернуться на довоенные границы итд). Наверное это можно сделать если американцы раньше в войну вмешаются
cobra: Читатель пишет: С точки зрения интересов России, победа Германии в ПМВ очень опасна. всегда думал наоборот, ибо немцы завязнут в колониях на лет30..........
Krutyvus: cobra пишет: всегда думал наоборот, ибо немцы завязнут в колониях на лет30.......... Обагатятся сильно...
Крысолов: cobra пишет: ибо немцы завязнут в колониях на лет30.......... Неа. Негры не есть источник угрозы. А Россия есть. Читатель пишет: хотя бы неполная победа status quo ante bellum?
Читатель: Крысолов пишет: status quo ante bellum? ну может дадут немцам бельгийское Конго (в обмен на вывод немецких войск из Бельгии) и еще парочку французских колоний (аналогично). вот за статус Турции будет сильная борьба. Не дадут немцам сделать из нее полуколонию. Кстати и в российских это интересах тож....
Крысолов: Читатель пишет: ну может дадут немцам А Франция статус великой державы сохраняет?
tomcat: ратибор пишет: Так вроде прирост в 1913 г - 7 000 000 в год. Умножаем на 20 лет. К началу 30-х годов около 300 000 000 и выходит 700миллионов - так приблизительно оценивали численность населения Российской империи к 2000году. Оценка была дана в начале 20века. Считая быв.СССр+Польша+Финляндия и получается, что войны и революции 20века вдвое скосили ожидаемую численность населения.
полная версия страницы