Форум » Разное - Часть II » Клим, Коба сказал, чтобы ты НЕ сворачивал шарманку. СССР - участник «странной войны» 1939 - 194 ? г. » Ответить
Клим, Коба сказал, чтобы ты НЕ сворачивал шарманку. СССР - участник «странной войны» 1939 - 194 ? г.
Комбриг В: В августе 1939 г. переговоры в Москве по вопросу коллективной безопасности в Европе закончились подписанием трехстороннего договора «О военном сотрудничестве и взаимной помощи» между СССР, Францией и Англией. Понимая, что после долгих лет «дружбы» СССР и Польши ожидать быстрого вмешательства РККА в конфликт было бы попросту неумно, Гитлер нападает на Польшу. Войну СССР объявит Германии вместе с союзниками, или на день позже. Вмешательство СССР, в силу военно-дипломатических проволочек, запоздает скорее всего недели на две. В зависимости от договоренности, при полномасштабном вмешательстве Советские войска стабилизируют фронт на линии границы РИ 1941 г, если контингент РККА будет ограничен - то чуть западнее старой границы. (Это не имеет принципиальной разницы.) Видя пассивность Франции и Англии, Сталин не предпринимает активных действий, строит позиционную оборону из 250 дивизий по фронту с Германией и Румынией. Далее Германия оказывается на западном и восточном фронтах в цугцванге. Даже отмобилизовав 250 кадровых и 50 ландверных дивизий, имея на одном фронте 100 дивизий в обороне, а на другом - 150 в нападении (что вполне соответствует РИ - при нападении на Францию - 136 и СССР - 154 дивизии), Гитлер не приступает к решительным действиям. (количество дивизий 300 - не реальное для 1939 г, а оценочное, с учетом «разумной» мобилизации). Однако, ничто не мешает Гитлеру захватить в 1940 г. Норвегию и Балканы. Осенью 1940 г происходит широкомасштабное (итальянские плюс в лимите до 50 немецких дивизий) вторжение в северную Африку, оттуда - на Ближний Восток, Сирию, Иорданию, Ирак, Иран.
RAZNIJ: Комбриг В пишет: Кто сказал что немцы не умеют быстро передвигаться? Весна 1940 г: беприпасы и горючка, израсходованные в реале в Норвегии, или Вы считаете , что в Югославии потратят больше? К тому же я автоматически копирую в этом вопросе реал, но ведь югославы хотели одно время с нецами дружить. У вас тут еще две групировки на Востоке и Западе - которые тоже не святым духом живут. И на снабжение которых тоже нужно горючее. А как ведет себя Румыния имея на границе советские войска - пока не понятно. Комбриг В пишет: Турки не идиоты. а если вдруг? (1,5 балла ) Б. Оккупация 1. три сотни германских самолетов, пять-десять дивизий, двести танков с ходу разгоняют турецкие войска, активно действует агентура, к власти приходит "удобное" правительство. На все тяжкие - две недели. (3 балла) 2. 2.1. Сопротивление затягивается - приходит англо-франко-советская помощь;(тупик для Гитлера) (2 балла) 2.2. Турки объявляют джихад Гитлеру (полный тупик - (шутка)) (1 балл). итого 4,5 против 3 В проливы входит британская эскадра - ка бы не при полном одобрении СССР. Кстати и самолеты можно откуда нить из под Баку перебросить. ----------------------- Если на Западе странная война. У Германии не сильно удобные базы для ПЛ. Англия не бомбится. Англо-франки - увелеичивают объемы закупок в США. Интересно а сотрудничество СССР - США возможно? США раскачегаривает свою военную прошмыленость для Европы. А в это время японцы как ..........................
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: sas пишет: цитата: Суордфиши уже вполне летают...;) Должно быть красиво! Суордфиши - это слишком просто. А вот пользуясь безалаберностью итальянцев ворваться к ним на рейд и огнем в упор разнести линкоры! Для полноты сюра нужно еще куданить отряд Боргезе запихнуть.
sas: Граф Цеппелин пишет: Должно быть красиво! А я не художник :) Комбриг В пишет: Кто сказал что немцы не умеют быстро передвигаться? 1.А кто сказал, что им здесь дадут быстро передвигаться? 2. Сколько их у Вас будет передвигаться? Комбриг В пишет: К тому же я автоматически копирую в этом вопросе реал, но ведь югославы хотели одно время с нецами дружить. Вот и не копируйте. а подумайте сначала. Комбриг В пишет: Еще как понравится. Открывается перспектива прискакать на белом коне в Царьград. Нет. Открывается перспектива. что в Царьград на белом коне прискачет Гитлер. Комбриг В пишет: три сотни германских самолетов, пять-десять дивизий, двести танков с ходу разгоняют турецкие войска, активно действует агентура, к власти приходит "удобное" правительство. На все тяжкие - две недели. (3 балла) Всему этому еще надо доехать до Турции. Специально для Вас напомню,что общей границы у Германии с Турцией нет. Комбриг В пишет: Учитывая перебежчиков на советской границе (в 41) это вероятно, но пустыню перейти - не Буг переплыть. А причем здесь перебежчики? Или по-Вашему концентрацию войск на границе с СССР определили только в ночь на 22 июня и только по показаниям перебежчиков? RAZNIJ пишет: Для полноты сюра нужно еще куданить отряд Боргезе запихнуть. Куда-куда-попал под винты Барэма в полном составе ;)
Комбриг В: sas пишет: А причем здесь перебежчики? Или по-Вашему концентрацию войск на границе с СССР определили только в ночь на 22 июня и только по показаниям перебежчиков? Ну, конечно, режим секретности предусматривает ежедневное марширование под государственным флагом в полном обмундировании, по ночам - факельные шествия, а также обустройство "баварских" пивных в каждом населенном пункте. Просто приедут рабочие строить железную дорогу, в штатском, со строительным оборудованием, и, отнюдь, не все в одном месте. Ну "раскроют" один лагерь, другой: - надо еще "мозаику" сложить, сделать вывод, взять на себя смелость доложить начальству, представив весомые доказательства. На все нужно время. А его всегда в обрез. Не следует, конечно, ожидать беспрепятственного немецкого марша, но и переоценивать союзников тоже не стоит. К тому же я автоматически копирую в этом вопросе реал, но ведь югославы хотели одно время с нецами дружить. Впрочем будут дружить, как и румыны, болгары и турки. Надо заметить, что "странная" война повлияет на европейский "детсад" развращающе. Большие дяди ничего не сделали с "плохим" дядей. "Ай моська, знать она сильна..." Любое общество делится на сторонников и противников, просто надо поймать момент, когда одних станет больше, чем других. RAZNIJ пишет: В проливы входит британская эскадра - ка бы не при полном одобрении СССР. А вот на это англичане никогда не пойдут, особенно имея дело с немцами. (0 баллов) Они, может, и отчаянные храбрецы - но не самоубийцы. Тем более что эффект от такой демонстрации будет прямо противоположный. Даже имея мирные намерения по отношению к туркам немцы не считаясь ни с какими потерями за день подойдут к проливам. Какой эффект: уничтожение британской эскадры на виду у турок! Достаточно одной батареи 240 мм орудий в Дарданеллах и одной в Босфоре плюс 150 мм полевые (эти - для эсминцев). Навесная стрельба с закрытой позиции - как на учениях. Авиация добьет тех, кто укроется в Мраморном море.
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Кто сказал что немцы не умеют быстро передвигаться? Уметь-то умеют, вот только горючее все равно тратят! Комбриг В пишет: Весна 1940 г: беприпасы и горючка, израсходованные в реале в Норвегии, или Вы считаете , что в Югославии потратят больше? В Африке израсходуют раз в 100 больше! Комбриг В пишет: Достаточно одной батареи 240 мм орудий в Дарданеллах и одной в Босфоре плюс 150 мм полевые (эти - для эсминцев). Навесная стрельба с закрытой позиции - как на учениях. Так англичане тоже стреляют вот в чем дело-то. Да еще и с авианосцев бомбят!
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Так англичане тоже стреляют вот в чем дело-то. Да еще и с авианосцев бомбят! Батареи для них - в мертвой зоне. Или вы считаете, что немцы станут прямой наводкой стрелять? При нормально организованной береговой артиллерии черноморские проливы непроходимы. А авианосцы потопят первыми. Не пожалеют своей авиации. Погорячился я, конечно, в одном - за день такие батареи не развернуть, но как только они появятся - англичанам в проливах не жить, и они это понимали. Граф Цеппелин пишет: Уметь-то умеют, вот только горючее все равно тратят! Если стоять на месте - горючки не прибавится.
Комбриг В: RAZNIJ пишет: Интересно а сотрудничество СССР - США возможно? А кто им запретит? Англичане?
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Батареи для них - в мертвой зоне. Или вы считаете, что немцы станут прямой наводкой стрелять? При нормально организованной береговой артиллерии черноморские проливы непроходимы. Как показала практика еще гражданской войны в Америке "флот может прорваться по незагражденному фарфаттеру, защищенному любым количеством фортов". Нет оснований предполагать, что данная тактика не будет иметь места здесь. Другое дело - если поставить мины. Комбриг В пишет: Погорячился я, конечно, в одном - за день такие батареи не развернуть, но как только они появятся - англичанам в проливах не жить, и они это понимали. Дело в том, что англичане прибегут туда первыми. И нет такой береговой обороны, которую нельзя было бы подавить. Высадка в Нормандии показала. что береговая оборона вовсе не так сильна, как предполагалось ранее. Флот вполне успешно подавлял огнем 365-380 миллиметровых орудий береговые укрепления даже в башенных установках. Комбриг В пишет: Если стоять на месте - горючки не прибавится. Ну они сдвинутся, пройдут сколько-то по пустыне, затем горючее кончится, и их отбросят обратно!
sas: Комбриг В пишет: Ну, конечно, режим секретности предусматривает ежедневное марширование под государственным флагом в полном обмундировании, по ночам - факельные шествия, а также обустройство "баварских" пивных в каждом населенном пункте. Т.е. сосредоточение войск на границе с СССР осуществлялось без соблюдения режима секретности? Комбриг В пишет: Ну "раскроют" один лагерь, А больше и не надо. Наличие солдат вермахта на территории нейтральной Италии-вполне достаточный повод для войны. Комбриг В пишет: А его всегда в обрез. Его масса, т.к. похоже Вы вообщене представляете особенности переброски войск из Европы в Северную Африку. Комбриг В пишет: Не следует, конечно, ожидать беспрепятственного немецкого марша, но и переоценивать союзников тоже не стоит. А их никто и не переоценивает. Это Вы их недооцениваете. Комбриг В пишет: Достаточно одной батареи 240 мм орудий в Дарданеллах и одной в Босфоре плюс 150 мм полевые (эти - для эсминцев). Навесная стрельба с закрытой позиции - как на учениях. Их сначала надо привезти, смонтировать, пристрелять...Кстати, у Вас еще дивизии до Турции не дойдут, когда там уже будет английский флот. Комбриг В пишет: но как только они появятся - англичанам в проливах не жить, и они это понимали. Пока они появятся, группировку уже от Германии отрежут.
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: береговые укрепления даже в башенных установках Это же не пляж, тут даже укрытия не нужны: в твух-трех километрах от фарватера стоит батарея, прикрытая обрывистым берегом и посылает по навесной траектории снаряды почти отвесно в палубы линкоров и прочих плавучих мишеней. А у их орудий траектория полета снарядов - настильная. Снаряд или зарывается в обрывистый берег, или летит в десятке метров над головой. Если отойти от берега миль на пять-десять, то тут еще положить снаряд можно, но ширина пролива 3 километра (в среднем). А если по проливу пройти это же расстояние и оттуда пострелять - тоже мало поможет. Огонь корректировать надо. (а корректировщика утопить в проливе проще-простого, кстати и на другом берегу тоже расстрелять можно). Батарею засечь тоже надо, а если проспать - урон будет непоправимым. Особенно при такой тактике: Как показала практика еще гражданской войны в Америке "флот может прорваться по незагражденному фарфаттеру, защищенному любым количеством фортов" Вообще пролив длинный и оказаться во всех точках раньше невозможно. Тем не менее моя версия такая же авантюрная как и Ваша. Граф Цеппелин пишет: Ну они сдвинутся, пройдут сколько-то по пустыне, затем горючее кончится, и их отбросят обратно! Ради ближневосточной нефти Гитлер прикажет слить бензин из своего лимузина...
Комбриг В: sas пишет: Т.е. сосредоточение войск на границе с СССР осуществлялось без соблюдения режима секретности? Разведка в условиях ливийской пустыни и средней полосы. Разные плотности населения. Легче работать контрразведке. А аэрофотосьемка может не дать необходимых результатов. sas пишет: Их сначала надо привезти, смонтировать, пристрелять... Согласен, но это еще не значит, что невозможно. А игра свеч стоит, значит они там будут. sas пишет: Пока они появятся, группировку уже от Германии отрежут. Если Англичане прийдут раньше - пока их там не утопят, немцев на другом берегу не будет. А вот если опоздают!
Комбриг В: sas пишет: Его масса, т.к. похоже Вы вообщене представляете особенности переброски войск из Европы в Северную Африку. Сначала грузы - потом люди.
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Это же не пляж, тут даже укрытия не нужны: в твух-трех километрах от фарватера стоит батарея, прикрытая обрывистым берегом и посылает по навесной траектории снаряды почти отвесно в палубы линкоров и прочих плавучих мишеней. А линкор по ней с 20-30 километров навесом. Даже если не попадает, артиллеристы скрываются в укрытиях, и батарея прекращает огонь. Во время высадки в Нормандии тяжелые пушки никому не помешали. Комбриг В пишет: А у их орудий траектория полета снарядов - настильная. Максимальный угол возвышения орудий 14"/45 - 40 градусов, что дает радиус стрельбы в 34 километра. 16"/45 - 40 градусов, радиус стрельбы 40 километров. 15"/42 - 30 градусов, радиус стрельбы 34 километра. Вы назвали калибр орудий береговых батарей в 240 и 150. У германии есть только орудия 24 cm/40 SK L/40. В береговой обороне у них радиус действия был 25 километров, бронепробиваемость на дистанции 10.000 метров не превышала 100 миллиметров. Линкор такое даже не заметит. С орудиями 150 миллиметров у Германии еще хуже. Есть орудия 15 cm/60 SK C/25 , 15 cm/45 SK L/45 с радиусом действия в 23 километра. Французы подведут к проливам 2 "Парижа" уничтожащих орудия!
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Разведка в условиях ливийской пустыни и средней полосы Пролетает 1 аэроплан, в условиях пустыни танки, самолеты и корабли не спрячешь! Комбриг В пишет: Согласен, но это еще не значит, что невозможно. А игра свеч стоит, значит они там будут. А что толку? Даже в открытом виде, их привезти и смонтировать - месяц нужен. Комбриг В пишет: Сначала грузы - потом люди. И в итоге англо-французский флот обламывает все что можно, потопив транспорты с войсками. Все вооружение достается итальянцам. Роммель врывается в кабинет Гитлера и разряжает в него свой револьвер.
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Вы назвали калибр орудий береговых батарей в 240 и 150. У германии есть только орудия 24 cm/40 SK L/40. В береговой обороне у них радиус действия был 25 километров, бронепробиваемость на дистанции 10.000 метров не превышала 100 миллиметров. Линкор такое даже не заметит. С орудиями 150 миллиметров у Германии еще хуже. Есть орудия 15 cm/60 SK C/25 , 15 cm/45 SK L/45 с радиусом действия в 23 километра. Зачем тащить тяжелые дальнобойные орудия! Это дорого и неэффективно Здесь нужна гаубица! Ищите в "сухопутных" справочниках. И если немецкую не найдете, (в чем я сильно сомневаюсь), то у чехов они были точно. На них еще СССР лицензию покупал (емнип) и свои делал (Бр-10? или что-то в этом роде)
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: И в итоге англо-французский флот обламывает все что можно, потопив транспорты с войсками. Все вооружение достается итальянцам. Роммель врывается в кабинет Гитлера и разряжает в него свой револьвер. Вам и англичанам. Если бы все все знали заранее...
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Французы подведут к проливам 2 "Парижа" уничтожащих орудия! Для проливов выход один - мониторы, вооруженные гаубицами от 150 до 330 мм и с толстой броневой палубой.
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Зачем тащить тяжелые дальнобойные орудия! Это дорого и неэффективно Здесь нужна гаубица! Ага. С ее радиусом действия в 5-10 километров. Комбриг В пишет: Для проливов выход один - мониторы, вооруженные гаубицами от 150 до 330 мм и с толстой броневой палубой. Во-первых у англичан есть 4 монитора с 380-миллиметровыми орудиями. Во-вторых, у французов есть 2 линкора в роли учебно-артиллерийских кораблей. Всего этого при поддержке других линкоров вполне хватит!
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Ага. С ее радиусом действия в 5-10 километров. А больше и не надо - ведь задача не в том. чтобы не подпустить врага к берегу, а потопить его в проливе. Она находится в "мертвой" зоне, более мобильна, и по поражению - пробить проневые палубы - более эффективна, и как ни странно, в этих условиях - более точна. Вспомните хотя бы Порт-Артур. При скорости 20 узлов участок в 4 мили линкор пройдет за 12 минут. за это время от 4 орудий он получит в палубы до 50 снарядов. (из таких гаубиц). Причем гарантировано. При малой дистанции стрельбы и пристрелянном фарватере вероятность попадения не менее 80%, а при морском бое на длинной дистанции - всего 5%
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: А больше и не надо - ведь задача не в том. чтобы не подпустить врага к берегу, а потопить его в проливе. А что мешает линкорам уничтожать орудие за орудием, пока не будут уничтожены все батареи по обе стороны пролива?!
sas: Комбриг В пишет: А аэрофотосьемка может не дать необходимых результатов. А может дать. Комбриг В пишет: Согласен, но это еще не значит, что невозможно. А игра свеч стоит, значит они там будут. Игра как раз-то и не стоит свеч. Комбриг В пишет: Если Англичане прийдут раньше - пока их там не утопят, немцев на другом берегу не будет. Т.е. немцев на другом берегу не будет вообще. Комбриг В пишет: Сначала грузы - потом люди. А теперь опишите подробнее процесс,а? Комбриг В пишет: Вспомните хотя бы Порт-Артур. А что Порт-Артур? Там корабли маневрировали или как ? Комбриг В пишет: При малой дистанции стрельбы и пристрелянном фарватере вероятность попадения не менее 80% Коллега, где Вы такие вероятности попаданий нашли? Комбриг В пишет: за это время от 4 орудий он получит в палубы до 50 снарядов. И такие скорострельные крупнокалиберные гаубицы?
Граф Цеппелин: sas пишет: А теперь опишите подробнее процесс,а? Примерно так: Гитлер обращается к Муссолини с такой идеей. Муссолини обещает подумать. Через несколько месяцев размышлений и консультаций с английским и французским послами, он соглашается. Начинается переброска военных грузов в Ливию, союзники ничего не замечают, все больше и больше военной техники перебрасывается. Затем из Германии направляются без оружия войска под видом гражданских. Десятки тысяч германских солдат прибывают в Италию. грузятся на лайнеры. выходят в море... Затем итальянцы нацеливают на них орудия и предлагают капитуляцию. В это время итальянская арминя на германской технике переходит итальянскую границу! sas пишет: И такие скорострельные крупнокалиберные гаубицы? Скорострельность осадной гаубицы калибром 240 миллиметров - один выстрел в 5 минут. Для 50 попаданий за 12 минут потребуется 25 орудий. Самые тяжелые полевые гаубицы Германии имеют калибр 105 миллиметров и скорострельность 5 выстрелов в минуту при весе снаряда 120 фунтов. Палубу линкора такой снаряд не пробъет. Есть мортиры с 280-миллиметровыми орудиями, но скорострельность - выстрел в 5 минут, и вес снаряда - 1200 фунтов. Палубу линкора не пробъет!
sas: Граф Цеппелин пишет: Затем итальянцы нацеливают на них орудия и предлагают капитуляцию. В это время итальянская арминя на германской технике переходит итальянскую границу! Хорошая у Вас трава, однако...:) Граф Цеппелин пишет: Скорострельность осадной гаубицы калибром 240 миллиметров - один выстрел в 5 минут. Для 50 попаданий за 12 минут потребуется 25 орудий. Об чем и речь...
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: А что мешает линкорам уничтожать орудие за орудием, пока не будут уничтожены все батареи по обе стороны пролива?! Для того чтобы уничтожить орудия их надо сначала обнаружить, а для этого они должны выстрелить. А выстрелят они только по линкору. А если начнут стрелять, то через 5 минут он взлетит на воздух. 24 см гаубица 1939 года: вес снаряда - 166 кг, начальная скорость - 600 м/с, дальность 18,1 км, вес - 27,1 т., скорострельность - 0,5 выстрела в минуту. (в два раза меньше, чем предположил ранее, но не в 5). Какое будет круговое вероятное отклонение при стрельбе на 10 км?
Комбриг В: А всякую мелочь (до легкого крейсера включительно) будут топить 150-мм полевые гаубицы: образец / масса снаряда,кг /начальная скорость/ дальность / скорострельность / масса, т 1933 пех 38,0 280 5,2 3-4 1,75 (сойдет для эсминцев) 1918/40 43,5 520 13,3 4 5,5
Комбриг В: Чертов движок! А всякую мелочь (до легкого крейсера включительно) будут топить 150-мм полевые гаубицы: образец___/масса снаряда,кг/начальная скорость/_дальность_/скорострельность/ масса, т 1933 пех______38,0___________280______________5,2__________3-4__________1,75 (сойдет для эсминцев) 1918/40_______43,5___________520_____________13,3___________4___________5,5
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: 24 см гаубица 1939 года: вес снаряда - 166 кг К вашему сведению: снаряд весом в 166 килограммов не пробивает 150-миллиметровую палубу английских линкоров! Вы хоть учитываете, что она вообще-то 150 миллиметров толщиной?! От нее 500-килограммовые снаряды отскакивают!!!
RAZNIJ: Комбриг В пишет: А вот на это англичане никогда не пойдут, особенно имея дело с немцами. (0 баллов) Они, может, и отчаянные храбрецы - но не самоубийцы. Тем более что эффект от такой демонстрации будет прямо противоположный. Даже имея мирные намерения по отношению к туркам немцы не считаясь ни с какими потерями за день подойдут к проливам. Какой эффект: уничтожение британской эскадры на виду у турок! Достаточно одной батареи 240 мм орудий в Дарданеллах и одной в Босфоре плюс 150 мм полевые (эти - для эсминцев). Навесная стрельба с закрытой позиции - как на учениях. Авиация добьет тех, кто укроется в Мраморном море. Хм - СССР на севере.
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: От нее 500-килограммовые снаряды отскакивают!!! при падении под углом 20-30° А здесь угол 75-85°. и скорость не ниже 450 м/с. Есть разница? 150 мм при 900 м/с пробивает 10 кг снаряд. или 40 кг при скорости 450 м/с 124-мм палубы появились только у кораблей типа "King Georg V", а у тех, что пойдут в пролив - три палубы по 25 мм - "Royal Soveren"
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: 124-мм палубы появились только у кораблей типа "King Georg V", а у тех, что пойдут в пролив - три палубы по 25 мм - "Royal Soveren" Вообще-то есть "Нельсон" с 170-миллиметровой палубой, и "Куин Элизабет" - 127. А также есть "Парижи" у которых 45, но можно накрутить на палубу до 100. Палубная броня английских линкоров выдерживала 500-килограммовые авиабомбы.
Комбриг В: RAZNIJ пишет: Хм - СССР на севере. Не возражаю, если они успеют удрать через Босфор. Вот будет весело: 2 английских линкора, три крейсера, десяток эсминцев и авианосец войдут в состав ЧФ (в л-лизинг или в счет раздела нецкого флота)
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Палубная броня английских линкоров выдерживала 500-килограммовые авиабомбы. при свободном падении с высоты 3000 м без сопротивления воздуха скорость - 245 м/с
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то есть "Нельсон" с 170-миллиметровой палубой, А он вообще ходил в Средиземное море? (во время войны) Граф Цеппелин пишет: "Куин Элизабет" - 127 главная палуба - 102, 127 - в сумме
Комбриг В: Конечно англичане перед посылкой кораблей в проливы будут скурпулезно подсчитывать толщину палуб, запрашивать из разведки ТТХ немецких осадных орудий, забудут печальный опыт 1916 года, про мины вообще не вспомнят, (как и про то, что их с самолетов можно накидать) и, махнув рукой, пошлют оказывать моральную поддержку дружественному турецкому народу. Как я уже говорил, меня больше волнует позиция и обороноспособность Турции.
Kinhito: Опять миллиметрия? Право дело - лень читать. Что там выше произошло? Сталин пошёл на поводу у англо-французов? Что с Польшей? Что с Прибалтикой? Итальянцев из Африки выкинули или в Грецию ломанулись? Если уж Вермахт стоит в Болгарии - пора удочку в Москву закидывать - Проливы чего-то стоят. Кроме того - СССР нужно обесопасить Кавказ. Так-что проглядывается иранский вариант, с последующей логически ссорой между СССР и Союзниками. Кстати - в ситуации совместного германо-советского прессинга, Иненю скорее пойдёт на сотрудничество с ними, чем подставит свою страну ради вчерашних врагов. А как приз - получит Кипр, Сирию и кусочек западного Ирана. Ибо - пример греков перед глазами (если там всё было как в реале)
Kinhito: Ну - я понимаю, что дивизии можно двигать как фишки, не заморачиваясь логистикой, но... какой-то связанный таймлайн всё же делать надо.
sas: Комбриг В пишет: Для того чтобы уничтожить орудия их надо сначала обнаружить, а для этого они должны выстрелить. А выстрелят они только по линкору. Коллега. Вы хоть представляете,что это за орудия? Например, как их устанавливают на позиции и сколько это занимает времени? Комбриг В пишет: А если начнут стрелять, то через 5 минут он взлетит на воздух. Угу, примеры не приведете? Комбриг В пишет: 24 см гаубица 1939 года: вес снаряда - 166 кг, А теперь Вам осталось только вспомнить,что бронебойных снарядов для данной гаубицы не существует. Комбриг В пишет: при свободном падении с высоты 3000 м без сопротивления воздуха скорость - 245 м/с Коллега, зато там масса 500 кг, а не 166. Комбриг В пишет: Конечно англичане перед посылкой кораблей в проливы будут скурпулезно подсчитывать толщину палуб, запрашивать из разведки ТТХ немецких осадных орудий, Зачем? они приплывут туда еще до того, как туда доедут немецкие танки , не говоря уже о столь восхваляемых Вами гаубицах... Kinhito пишет: Что там выше произошло? Вопроос неправильный. Правильный вопрос: что за траву курил автор? Kinhito пишет: Ну - я понимаю, что дивизии можно двигать как фишки, не заморачиваясь логистикой, но... какой-то связанный таймлайн всё же делать надо. Коллега. мы с Вами не художники, на сего творческого порыва не понять...
Kinhito: Коллега. мы с Вами не художники, на сего творческого порыва не понять... Наверное мы просто скучные реалисты, а коллега решил создать абстрактно-сюрреалистический коллаж. Если серьёзно - PoD, сам по себе интересный - Сталин не идёт на договор с Гитлером- но вот над обоснованием Автор не подумал. Комбриг - будьте добры - предложите реалистический аргумент для Сталина.
RAZNIJ: Вобщем-то для реалистично надобы тотальную мобилизацию Рейха. А то не реально получается. чутли не Рейх в сотаве Германия+Ч-словаки+Польша (ну может Япония) vs Британия+Франция+СССР+США С непонятными позициями Италии Испании Бенилюкса Балканских стран Скандинавских стран
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Италии Позиция Италии ясна - она ждет, кто начнет побеждать, и нападает на проигрывающего!
полная версия страницы