Форум » Разное - Часть II » Клим, Коба сказал, чтобы ты НЕ сворачивал шарманку. СССР - участник «странной войны» 1939 - 194 ? г. » Ответить
Клим, Коба сказал, чтобы ты НЕ сворачивал шарманку. СССР - участник «странной войны» 1939 - 194 ? г.
Комбриг В: В августе 1939 г. переговоры в Москве по вопросу коллективной безопасности в Европе закончились подписанием трехстороннего договора «О военном сотрудничестве и взаимной помощи» между СССР, Францией и Англией. Понимая, что после долгих лет «дружбы» СССР и Польши ожидать быстрого вмешательства РККА в конфликт было бы попросту неумно, Гитлер нападает на Польшу. Войну СССР объявит Германии вместе с союзниками, или на день позже. Вмешательство СССР, в силу военно-дипломатических проволочек, запоздает скорее всего недели на две. В зависимости от договоренности, при полномасштабном вмешательстве Советские войска стабилизируют фронт на линии границы РИ 1941 г, если контингент РККА будет ограничен - то чуть западнее старой границы. (Это не имеет принципиальной разницы.) Видя пассивность Франции и Англии, Сталин не предпринимает активных действий, строит позиционную оборону из 250 дивизий по фронту с Германией и Румынией. Далее Германия оказывается на западном и восточном фронтах в цугцванге. Даже отмобилизовав 250 кадровых и 50 ландверных дивизий, имея на одном фронте 100 дивизий в обороне, а на другом - 150 в нападении (что вполне соответствует РИ - при нападении на Францию - 136 и СССР - 154 дивизии), Гитлер не приступает к решительным действиям. (количество дивизий 300 - не реальное для 1939 г, а оценочное, с учетом «разумной» мобилизации). Однако, ничто не мешает Гитлеру захватить в 1940 г. Норвегию и Балканы. Осенью 1940 г происходит широкомасштабное (итальянские плюс в лимите до 50 немецких дивизий) вторжение в северную Африку, оттуда - на Ближний Восток, Сирию, Иорданию, Ирак, Иран.
Комбриг В: sas пишет: Коллега. Вы хоть представляете,что это за орудия? Например, как их устанавливают на позиции и сколько это занимает времени? Так сложно и долго, что, например, немцы включали по батарее таких гаубиц в моторизованный корпус (I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц в составе 3 моторизованного корпуса по состоянию на 22 июня 1941 года) http://warmech.narod.ru/war_mech/tankstaktik.html sas пишет: Угу, примеры не приведете? После того как немцы сунулись с "Блюхером" в Осло-фиорд, никто не рискнул повторить их подвиг. Kinhito пишет: А теперь Вам осталось только вспомнить,что бронебойных снарядов для данной гаубицы не существует. А зачем они нужны, когда есть бетонобойные. Разница между ними - в "макаровском колпачке", а он слетает после верхней палубы.
Комбриг В: Теперь по существу: Kinhito пишет: но вот над обоснованием Автор не подумал Ко всему сказанному мной ранее можно добавить еще одно: Пакт Молотов-Риббентроп для СССР решение спешное и неожиданное. 1. До августа 1939 СССР и Германия не придпринимали никаких шагов к сближению. вся внешняя политика СССР была последовательно направлениа на противодействие Германии. (т.с. и для Германии) 2. Переговоры с англо-франками тем же летом, скорее завели в тупик Сталина. Сталин стремился принять непосредственное участие в разгроме Германии, для того чтобы распространить там свое влияние. Это был последний шанс избежать политической гибели КПГ (теперь под обломками рейха). Англия и Франция всеми способами противодействовали этому. 3. Сохранение нейтралитета СССР было проблематично. Сталину в воображении рисовалась международная коалиция против СССР из стран оси и Польши при поддержки Франции и Англии. На основании сказанного могу предположить что он все-же склонялся к союзу с Антантой. (иначе никаких переговоров бы не вел) 4. Предложение Гитлера казалось неожиданным решением п.2. и 3. Сталин гарантированно получал самое ценное - время плюс некоторые материальные выгоды. Однако само такое решение, полагаю, до августа 1939 всерьёз не рассматривалось, как и все его последствия. И принимать такое решение за одну неделю, резко менять весь внешнеполитический курс??? И вообще, если не искать материально-территориально-политических выгод, план англо-франков на ведение войны с Германией был для СССР белым и пушистым. (Воюет Польша, а СССР только обеспечивает тыл, причем не затак) (если бы Сталин выспался и не курил траву...)
Комбриг В: Что же, собственно, можно было найти плохого в соглашении с Гитлером в 1939 году? 1. Крушение тогдашнего имиджа СССР. Даже без секретных протоколов о разделе сфер влияния дипломатическое соглашение с потенциальным агрессором накануне войны СССР не красит. 2. Территориальные приобретения в Европе - не легитимны: а) их можно потерять в конфликте с Гитлером (а война с Германией неизбежна, Сталину это было понятно); б) их можно потерять после войны с Германией, если Англия и Франция займут жесткую позицию на восстановление Польши в прежних границах (а это скидывать со счетов нельзя). 3. Военно-техническое сотрудничество с Германией проблематично (я уже писал по этому поводу), добавлю что СССР уже шесть лет не имел с Германией контактов в этой области, перестроив военную промышленность под работу с англо-американскими разработками, а еще надо учесть, что за эти шесть лет объёмы производства (следовательно и производственная база) выросли на порядок. 4. Война с Германией неизбежна: достаточно почитать «Майн кампф» и посмотреть на карту, чтобы понять - Гитлер не остановится. 5. Стратегия за Сталина (Гитлер-ледокол) предусматривала выждать разгром Польши, затем Франции, Балкан и прочей мелочи, и когда силы Германии будут размазаны по Европе (может и Африке), а значительная их часть переправлена в Англию и втянута там в серьезные бои, ударить всей силой по Германии, пройти победным маршем. Но Гитлер - авантюрист, но не законченный идиот, кому как ни ему догадаться, когда нападет Сталин. (даже если бы Сталин представил, какие бы он стал испытывать трудности с принятием решения в 1941 об обороне или нападении (ИМХО) то не пошел бы на соглашение с Гитлером)
Комбриг В: Kinhito пишет: А описанная ситуация именно патовая - любой ход ведёт к пройгрышу. Вот и видно, что Вы баловались шашками. В шахматах пат - это ничья. (При всем уважении: "Платон мне - друг, но истина дороже" "лучше поздно чем никогда")
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: После того как немцы сунулись с "Блюхером" в Осло-фиорд, никто не рискнул повторить их подвиг. Ну и? 2 280-миллиметровых снаряда не нанесли особого вреда крейсеру. В сравнении со 150-миллиметровыми орудиями, которые выпустили в него 20 снарядов и 2 береговые торпеды!
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Ну и? 2 280-миллиметровых снаряда не нанесли особого вреда крейсеру. В сравнении со 150-миллиметровыми орудиями, которые выпустили в него 20 снарядов и 2 береговые торпеды! Это не о качестве орудий а о пагубности идеи пройти на тяжелом боевом корабле узкий пролив. Кстати, береговые орудия норвежцев были устаревшими, время ночное, а артиллеристы - не чета немцам. Вообще риск для любого флота в проливах - громадный, а польза? Сколько человек десанта можно привезти (довезти) на кораблях? Это к тому что транспорты и мелкие корабли будут полтоплены из 150-мм орудий (а их будет гораздо больше). Линкоры высадят несколько сот человек, постреляют из пушек в белый свет, как в копеечку и что дальше?
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Это не о качестве орудий а о пагубности идеи пройти на тяжелом боевом корабле узкий пролив. Ну, идти на крейсере с 80-миллиметровым броневым поясом через пролив невозможно. А вот на линкоре с 280-миллиметровым броневым поясом и 100-миллиметровой палубой - вполне можно. Как было показано, 240-килограммовые снаряды не нанесли крейсеру особого вреда, и основной урон был нанесен стрелявшей 150-миллиметровой пушкой!
RAZNIJ: очень хочется конкретики - сколько у Германии тех орудий которые можно перебросить в проливы? Как это сделать? Выдержать ли ж.д.? Есть ли позиции на берегу для них и т.д.
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: на линкоре с 280-миллиметровым броневым поясом Пояс в проливах не пригодится. Граф Цеппелин пишет: урон был нанесен стрелявшей 150-миллиметровой пушкой которая выпустила за 5 минут 25 снарядов! Их было 6 штук. Граф Цеппелин пишет: основной урон и фатальный взрыв боезапаса 105 мм зенитных орудий был приченен пожаром, возникшем от попадения 280 мм снаряда в ангар крейсера. почитайте: http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/08.htm а про "бесславную девятку" в МК я и сам читал, давно, правда, но номер журнала помню: №9 1980. Представьте: в месте, где немцы тайно расположили батарею 240 - мм и полк 150 - мм гаубиц, совершенно недоступных огню с фарватера, десяток Ju-52 набросал полсотни плавучих мин, хорошо различимых с кораблей. Скорость хода соединения снижается до 5 узлов и корабли целый час находятся под обстрелом береговых орудий...
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Пояс в проливах не пригодится. Интересно, почему это? Те снаряды, которые разнесли "Блюхер" влетели как раз в пояс. Комбриг В пишет: которая выпустила за 5 минут 25 снарядов! Их было 6 штук. Я знаю. Комбриг В пишет: и фатальный взрыв боезапаса 105 мм зенитных орудий был приченен пожаром, возникшем от попадения 280 мм снаряда в ангар крейсера. Вообще-то пожар именно потому и стал фатальным, что крейсер получил 20 150-миллиметровых снарядов и 2 торпеды! Комбриг В пишет: Представьте: в месте, где немцы тайно расположили батарею 240 - мм и полк 150 - мм гаубиц, совершенно недоступных огню с фарватера, Да выкиньте все эти гаубицы! Сколько можно повторять! Поставьте нормальные пушки, так и так 2 месяца возится!
Комбриг В: RAZNIJ пишет: очень хочется конкретики - сколько у Германии тех орудий которые можно перебросить в проливы? Как это сделать? Делать это не обязательно. Сама возможность такой переброски сильно отрезвит англичан. Они уже дважды наступали на эти грабли. Их адмиралам не надо объяснять о пагубности такого мероприятия, чем мы уже занимаемся полсотни постов. Достаточно пустить слух о такой перброске. RAZNIJ пишет: Выдержать ли ж.д.? В где-то на форумах АИ лежит тема: 1938 г война за Чехословакию, так там предлагают 100 тонные французские танки перебрасывать против СССР и ни кто про ж/д не спросил. а тут всего-то 27 тонн!!! RAZNIJ пишет: Есть ли позиции на берегу для них А вот это существенно.
cobra: Мдя, и че народ курит???? Но два других, "Аарон" и "Мозес", успели сделать свои выстрелы прямой наводкой. На столь малой дистанции (от 500 до 1500 м - по разным данным) промахнуться было невозможно. В 5.00 первый снаряд поразил верхнюю часть башенноподобной надстройки в районе поста управления огнем зенитной артиллерии. Сам пост не пострадал, но осколки нанесли тяжелые потери среди персонала, включая 2-го артиллерийского офицера, капитан-лейтенанта Похаммера. Второй 280-мм снаряд попал в ангар левого борта. Взрывом были уничтожены оба самолета и спаренная 105-мм зенитная установка. Тут же вспыхнул пожар, "пищу" для которого представляли собой бочки с бензином и ящики с боезапасом для десанта. Но ни одно, ни другое попадание не представляли существенной опасности для крейсера Ключевое слово здесь прямой наводкой, а отнють не по гаубичной траектории.....
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Да выкиньте все эти гаубицы! Сколько можно повторять! Правильно! Как я раньше не догадался! Немцы ведь с закрытых позиций стрелять не умеют, как в ПМВ все прямой наводкой норовят! Сколько фатальных попадений было в пояса и сколько в палубы (только не вспоминайте картонные "Инвинсиблы")? Интересно - как бы проходил бой в Датском проливе, если "Худ" подошел бы к Бисмарку на 70 кабельтовых? Граф Цеппелин пишет: так и так 2 месяца возится! не совсем: сколько весит пушка и сколько-гаубица (одного калибра)? Для гаубицы не нужно позицию готовить, может стрелять из-за укрытия. У пушки - большая дальность стрельбы - в Дарданеллах совсем не нужна. "Гаубичное" попадение в палубу губительно для большинства кораблей. И ещё: пушки надо откуда-то снимать, их мало, а гаубиц - как собак нерезанных, ими пожертвовать можно, если что. 150-мм - дивизион в каждой дивизии, полк в корпусе. А 240-мм даже умудрялись танковым корпусам придавать!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Высадка в Нормандии показала. что береговая оборона вовсе не так сильна, как предполагалось ранее. Флот вполне успешно подавлял огнем 365-380 миллиметровых орудий береговые укрепления даже в башенных установках. Факты в Студию.... Таже батарея Мирус, причем она не башенная нифига, вполне успешна действовала до 1945 года потом капитулировала..... Да и бой Цероля с дредноутами показателен.... Так германцы ее и не уничтожиди, хотя она ОТКРЫТАЯ..ю. И личный состав разбегался кто-куда Граф Цеппелин пишет: Вы назвали калибр орудий береговых батарей в 240 У германцев главным калибром береговой обороны были 305/50 времен ПМВ Комбриг В пишет: А если начнут стрелять, то через 5 минут он взлетит на воздух.
Граф Цеппелин: cobra пишет: У германцев главным калибром береговой обороны были 305/50 времен ПМВ Я знаю, но Комбриг В назвал 240-миллиметровые! cobra пишет: Ключевое слово здесь прямой наводкой, а отнють не по гаубичной траектории..... Сколько времени я это пытался объяснить...
Комбриг В: cobra пишет: Ключевое слово здесь прямой наводкой, а отнють не по гаубичной траектории... Блюхер я притащил, чтобы показать опасность прорыва по проливам. В Дарданеллах будет все по-другому. Прямой наводкой-не получится. Быстро подавят. Да и некогда тяжелые орудия на прямую наводку выводить.
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Комбриг В назвал 240-миллиметровые потому что их быстрее можно доставить и развернуть - чего и должны опасаться англичане.
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Да и некогда тяжелые орудия на прямую наводку выводить. А по гаубичной эти орудия бесполезны!
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: А по гаубичной эти орудия бесполезны! для Nelson&Rodnay
RAZNIJ: Комбриг В пишет: В где-то на форумах АИ лежит тема: 1938 г война за Чехословакию, так там предлагают 100 тонные французские танки перебрасывать против СССР и ни кто про ж/д не спросил. а тут всего-то 27 тонн!!! Одно дело маршрут Фрвнция-СССР. Другое Германия-Стамбул. Там же Балканы. Не все так просто с ж.д. Комбриг В пишет: Делать это не обязательно. Сама возможность такой переброски сильно отрезвит англичан. Они уже дважды наступали на эти грабли. Их адмиралам не надо объяснять о пагубности такого мероприятия, чем мы уже занимаемся полсотни постов. Достаточно пустить слух о такой перброске. Возможность ни кого не остановит, а только подстегнет. Флот побыстрее придет - чем пушки по ж.д. доедут. Опять же вопрос с позицией Греции. Если там английские войска. Нужна карта ж.д. Европейской Турции, Греции, Югославии и Болгарии того периода. Надоть уязвимые места ж.д. перевозок посмотреть.
sas: Комбриг В пишет: Так сложно и долго, что, например, немцы включали по батарее таких гаубиц в моторизованный корпус (I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц в составе 3 моторизованного корпуса по состоянию на 22 июня 1941 года) А теперь опишите нам моменты боевого применения данных гаубиц. Комбриг В пишет: Делать это не обязательно. Сама возможность такой переброски сильно отрезвит англичан. Да ну? чего же тогда они полезли в Нарвикский фиорд? Комбриг В пишет: Для гаубицы не нужно позицию готовить, может стрелять из-за укрытия. Коллега, ВЫ какие-то не те гаубицы имеете в виду. Для тех, что Вы собираетесь использовать, позицию как раз готовить надо. Комбриг В пишет: а гаубиц - как собак нерезанных, ими пожертвовать можно, если что. ВЫ уверены, что описаных Вами гаубиц именно "как собак нерезаных"?
39: Лин пишет: Что бы Союз сцепился с немцами, а "союзники" стояли и смотрели... Ну они еще какое-то время надеялись, но немцам это надоело... Стержень пишет: фактически переговоры сорвали англофранки, не предложив ничего существенного Совковая пропаганда. http://fat-yankey.livejournal.com/37819.html http://fat-yankey.livejournal.com/51792.html http://fat-yankey.livejournal.com/52156.html
Комбриг В: sas пишет: Коллега, ВЫ какие-то не те гаубицы имеете в виду. Для тех, что Вы собираетесь использовать, позицию как раз готовить надо. Да нет, это Вы не те гаубицы в виду имеете. Я говорю о полевых, а Вы все железнодорожные транспортеры подгоняете.
Комбриг В: Вот такие: скорость передвижения 10- 20 км/час (в зависимости от качества дороги) (в разобраном виде, собирается на месте расчетом из 15 человек за 30 минут, возможно передвижение в собраном виде со скоростью 4-6 км/ч на небольшие расстояния (на снимке)) А радиус их действия вот такой:
Комбриг В: Да, еще. На карте круг радиусом 18 км, а линия - 25 км (а то еще это объяснять прийдется) На снимке - 211-мм гаубица. У 240-мм лафет такой же. Разбирается и транспортируется также - гусеничными тягачами, (возможно, только в собраном виде не перевозится)
Комбриг В: А если Вы хотите железнодорожные транспортеры, то тут 420-мм мортиру можно подогнать (452 м/с, 1020 кг, 14,2 км, 1 выстрел в 8 минут). (Британцы откроют сообщение со Стамбулом на арендованых у Японии Ямато&Мусаси. Немцы будут плакать горючими слезами)
Комбриг В: Прошу прощения: плакать не будут у них в запасе два "Карла" и "Дора" (Эта уже на прямой наводке)
Комбриг В: Краткое содержание предыдущих 50 серий: Германия заключает договора с Югославией и Болгарией (с Румынией «дружественный» нейтралитет), 2-3 армейских корпуса подходят к границам Турции. В заключительную фазу входит дипломатическая борьба за Турцию. Как предлагают уважаемые Участники, чтобы компенсировать присутствие немецких войск на границе Турции, Британия посылает эскадру в Черноморские проливы. Автор воспринимает данную акцию англичан безрассудной авантюрой, (и выражает серьезные сомнения по поводу принятия данного решения) на что предлагает ответную германскую авантюру (или мотивирует отказ англичан от акции): германские войска за два дня оккупируют европейскую Турцию и размещают вблизи Дарданелл батареи тяжелых полевых гаубиц (150-мм, 211-мм и 240-мм; замечу, что большая часть их составляет корпусную артиллерию и приданные части РГК, дополнительно можно перебросить еще пару дивизионов) , и с воздуха плавучими минами минируют пролив. Разгорается жуткий спор по поводу дееспособности германских гаубиц. Аргументы Автора: 1. оперативность размещения полевых гаубиц. 2. действенность навесных попаданий в палубу. 3. недосягаемость (с учетом рельефа) для ответного огня. Аргументы Участников: 1. трудности с размещением артиллерии 2. невозможность нанесения урона линейным кораблям. 3. (позволю себе съехидничать – прошу прощения, не могу удержаться): а) ведение огня армейскими полевыми орудиями по кораблям строжайше запрещено «п.2а и 3б правил ведения войны» б) командование вермахта откажется от данной функции в связи с большой ответственностью и вышесказанным. в) если подобные действия вермахта (огонь полевой артиллерии по кораблям в проливах) будут иметь место, то вызовут жесточайший протест кригсмарине, сил береговой обороны а также люфтваффе в лице самого Геринга! г) германские артиллеристы так и не научились стрелять с закрытых огневых позиций и должны выводить орудия на прямую наводку в соответствии с уставом.
ратибор: Комбриг В пишет: Британцы откроют сообщение со Стамбулом на арендованых у Японии Ямато&Мусаси думаете, это им поможет?
Комбриг В: ратибор пишет: думаете, это им поможет? Спасибо за поддержку бедных немецких артилеристов. на арендованых у Японии Ямато&Мусаси Правда это был черный юмор с моей стороны.
sas: Комбриг В пишет: Я говорю о полевых, а Вы все железнодорожные транспортеры подгоняете. Я говорю как раз о тех самых чешских 240-мм гаубицах, что Вы так пиарили выше. Комбриг В пишет: У 240-мм лафет такой же. Еще раз Вас прошу, поучите матчасть по поводу подготовки к стрельбе тех самых Ваших 240-мм чешских гаубиц. Комбриг В пишет: Прошу прощения: плакать не будут у них в запасе два "Карла" и "Дора" (Эта уже на прямой наводке) Дора и Карлы на прямой наводке... оригинально...Может еще скорострельность вспомните,а? Комбриг В пишет: Как предлагают уважаемые Участники, чтобы компенсировать присутствие немецких войск на границе Турции, Британия посылает эскадру в Черноморские проливы. Не только. Там еще и РККА появится. Комбриг В пишет: германские войска за два дня оккупируют европейскую Турцию Германским войскам до нее еще надо дойти. Специально для Вас повторяю-общих границ Турция и Германия не имеют.
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: А радиус их действия вот такой: То есть линкор, стоящий в море может просто расстрелять батареи с безопасной дистанции ни разу не попав прод их огонь! Комбриг В пишет: А если Вы хотите железнодорожные транспортеры, то тут 420-мм мортиру можно подогнать (452 м/с, 1020 кг, 14,2 км, 1 выстрел в 8 минут Прелдставляю, как будут веселится стрелки линкоров, расстреливая эти неповоротливые чудовища на позициях... Комбриг В пишет: Прошу прощения: плакать не будут у них в запасе два "Карла" и "Дора" (Эта уже на прямой наводке) Которые в Севастополе по неподивжной цели за несколько дней дали 1 попадание. Комбриг В пишет: 2. действенность навесных попаданий в палубу. Ну несеръезно это.
Комбриг В: sas пишет: Карлы на прямой наводке... читайте внимательнее: (Эта уже на прямой наводке) sas пишет: поучите матчасть по поводу подготовки к стрельбе тех самых Ваших 240-мм чешских гаубиц Зачем, когда есть немецкие полевые? Они лучше. (Британцы откроют сообщение со Стамбулом на арендованых у Японии Ямато&Мусаси. Немцы будут плакать горючими слезами) Прошу прощения: плакать не будут у них в запасе два "Карла" и "Дора" (Эта уже на прямой наводке) Надо все-таки отличать иронию... sas пишет: Специально для Вас повторяю-общих границ Турция и Германия не имеют. Болгария имеет. Граф Цеппелин пишет: То есть линкор, стоящий в море может просто расстрелять батареи с безопасной дистанции ни разу не попав под их огонь! Как он обнаружит батарею? Кто будет корректировать огонь? (падения своих снарядов с линкора не видно, а батарея скрыта складкой местности) Вы вообще учитываете рельеф, высоту над уровнем моря? Зона вероятного размещения батареи - 50 кв.км. Сколько боекомплектов надо выпустить, чтобы накрыть её? Граф Цеппелин пишет: Которые в Севастополе по неподивжной цели за несколько дней дали 1 попадание. Разве это говорит о качестве немецкой техники и подготовке артиллеристов? Немецкие осадные орудия стреляли по 305-мм береговым батареям и подземным укреплениям. Но немцы не могли нормально корректировать огонь. Батареи находились в тылу советских войск. Стрельба обеими сторонами велась по пеленгам на выстрелы вражеских орудий. Теперь надо сказать, что английский флот не имеет даже этой возможности. Граф Цеппелин пишет: Ну несеръезно это. Несерьезно - флот в Дарданеллы посылать. Учтите, что поврежденные линкоры не столь полезны, а им еще вернуться надо на базу...
Комбриг В: sas пишет: Я говорю как раз о тех самых чешских 240-мм гаубицах, что Вы так пиарили выше. Здесь нужна гаубица! Ищите в "сухопутных" справочниках. И если немецкую не найдете, (в чем я сильно сомневаюсь), то у чехов они были точно. На них еще СССР лицензию покупал (емнип) и свои делал (Бр-10? или что-то в этом роде) Уважаемый sas! Разве это пиар?
sas: Комбриг В пишет: Зачем, когда есть немецкие полевые? Какие? 210 мм которые?Так их снаряды, скажем так-не впечатляют... Комбриг В пишет: Болгария имеет. У Германии даже с ней тоже нет общих границ. Комбриг В пишет: Разве это пиар? А разве нет?
Комбриг В: 24 см гаубица 1939 года: вес снаряда - 166 кг, начальная скорость - 600 м/с, дальность 18,1 км, вес - 27,1 т., скорострельность - 0,5 выстрела в минуту. Прошу прощения, в тексте не было слово "немецкая"
Комбриг В: sas пишет: У Германии даже с ней тоже нет общих границ. Маршрут следования войск: через Югославию по рельсам "восточного экспресса".
Комбриг В: sas пишет: Какие? 210 мм которые?Так их снаряды, скажем так-не впечатляют... Зато впечатляет их (гаубиц) количество - почти 400 штук образца Mrs 18 1918/36 г, еще 210-мм гаубица 520(i) обр. 1938 г. и 210-мм тяжелая гаубица, (эта вообще шедевр - вес 6,5 т. 560 м/с, 11,1 км 113 кг) из всего количества 40 можно отправить с войсками. Линкору - не смертельно, а другим? Да и по линкору: Если получит по надстройкам и в оконечности 20-40 штук 113 кг снарядов?
RAZNIJ: Комбриг В пишет: sas пишет: цитата: У Германии даже с ней тоже нет общих границ. Маршрут следования войск: через Югославию по рельсам "восточного экспресса". таки вопрос зачем СССР германские войска в проливах? и какие телодвижения он предпримет по этому поводу. Тут ведь могут и "помочь" Турции отмахатся.
cobra: Комбриг В пишет: Кто будет корректировать огонь? (падения своих снарядов с линкора не видно, а батарея скрыта складкой местности) Повеселило...... А самолеты корректировщики вы альтернативно отменили? Да и вообще точность огня мортир по подвижным целям очень низка, факт доказанный...................
полная версия страницы