Форум » Разное - Часть II » Советская Япония » Ответить

Советская Япония

inkvizitor: если боянъ, то извиняюсь Перл-Харбора не было, САСШ с Японией не воевали. Японцы начали активнее создавать Сферу Сопроцветания, и как и в РИ, на Союз не лезли... Войну с Хирохито чуть позже начал Союз, разумеется, до этого подтвердив нейтралитет... в итоге вся Япония была захвачена Советами, и опыт японцев был использован в строительстве наших авианосцев (у меня идефикс - советские/русские авианосцы. Сейчас они нам вроде не нужны, но вот если Сталин захватит контроль над Сферой Сопроцветания..)

Ответов - 26

Han Solo: inkvizitor пишет: Перл-Харбора не было, САСШ с Японией не воевали Обосновать сможете?

inkvizitor: тогда развилка раньше, Гоминьдан имеет очень тесные отношения с Союзом, и, соответстенно, у Японии проблем с Китаем на порядок больше - танки там, самолёты, заводики, трудолюбивые китайцы под руководством белых инженеров. и, разумеется, много военных советников... и кафедра да-а-альнего Востоковедения в МГУ и ЛГУ не слишком персиково?

Dorei: inkvizitor пишет: тогда развилка раньше, Гоминьдан имеет очень тесные отношения с Союзом, и, соответстенно, у Японии проблем с Китаем на порядок больше - танки там, самолёты, заводики, трудолюбивые китайцы под руководством белых инженеров. Вождя того Гоминьдана как зовут? И куда КПК делась?

inkvizitor: Чан Кайши скушал персик Сунь Ятсен имел более левые взгляды, вследствие чего в Гоминьдане большинством были сторонники коммунизма ну, допустим, что и Мао вступил именно в Гоминьдан проблема КПК отпадает сама собой

RAZNIJ: Таки, что скажет на это США ???? Зачем им Советская Япония и потеря рынков в Китае?

Dorei: inkvizitor пишет: ну, допустим, что и Мао вступил именно в Гоминьдан Мао а) был анархистом, а затем коммунистом до появления КПК, б) и так поднялся как функционер именно Гоминьдана. КПК до распада Уханьского правительства -- часть Гоминьдана. inkvizitor пишет: Чан Кайши скушал персик Вместе со всем правым (резко антикоммунистическим) крылом ГМД? inkvizitor пишет: Сунь Ятсен Имел для своего времени и класса зачастую макситмально левые взгляды.

inkvizitor: каюсь, слабо знаю историю КПК и Гоминьдана.... обещаю исправится

Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: Перл-Харбора не было То есть США задавили Японию до такого состояния, что та подчинилась. inkvizitor пишет: САСШ с Японией не воевали. В 1942 году САСШ вступает так и так в войну с Германией. inkvizitor пишет: Японцы начали активнее создавать Сферу Сопроцветания, и как и в РИ, на Союз не лезли... Будет третья сверхдержава. inkvizitor пишет: Войну с Хирохито чуть позже начал Союз СССР вплоть до 1949 года не решается на резкие шаги, так как у американцев атомная бомба. inkvizitor пишет: в итоге вся Япония была захвачена Советами Так как флот СССР уничтожается японским мгновенно, то такое невозможно. Максимум - захват Китая и Кореи, да и то - сразу же после этого США, скорее всего, вступятся за Японию! inkvizitor пишет: у меня идефикс - советские/русские авианосцы. Мне тоже эта идея нравится, но ее как-то по другому надо. Может быть, японский послевоенный реваншизм? Отказ японии от американской помощи, резкая антиамериканская политика, успешный переворот Юкио Мисимы и сближение с СССР!

Комбриг В: В 1938 г. после облома с Чехословакией, Сталин решил отвести душу на Дальнем Востоке. Конфликт на Хасане раздувается до уровня войны. Советские танки маршируют до Порт-Артура. Японский флот громит базовая авиация вблизи Владивостока. Покалеченные японские корабли еле доплывают до своих берегов. (самим пригодятся). Между делом Водопьянов совершает рейд на Токио, который успешно поджигает с четырех концов ночью. В Японии высаживаются воздушно- десантные корпуса. Император в панике. Японские коммунисты совершают переворот. Как бы иронично это ни звучало - inkvizitor, я с Вами

Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Конфликт на Хасане раздувается до уровня войны. К которой СССР не готов абсолютно, местность редкостно неподходящая... Комбриг В пишет: Советские танки маршируют до Порт-Артура. В итоге до Порт-Артура доходят 2-3 БТ-5, и то захваченных японцами. Вы вообще масштабы конфликта и неготовность к нему СССР представляете?! Вспомните как танки в 1941 году теряли! Тут будет еще хуже, потому что дорог хороших нет вообще! Комбриг В пишет: Японский флот громит базовая авиация вблизи Владивостока. Скорее, обратное. Японская авиация громит советскую на аэродромах. В 1938 году у СССР ни торпедоносцев ни пикировщиков нет. Комбриг В пишет: В Японии высаживаются воздушно- десантные корпуса. A5M императорских ВВС уничтожают 500 ТБ-1 и ТБ-3 при попытке высадки, гибнет более 10.000 десантников. Комбриг В пишет: Японские коммунисты совершают переворот. После чего на СССР набрасываются Германия, Англия и Франция!

Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Так как флот СССР уничтожается японским мгновенно Мгновенно взять Владивосток?

Динлин: Граф Цеппелин пишет: В итоге до Порт-Артура доходят 2-3 БТ-5, и то захваченных японцами. Точнее непобедимыми японскими танковыми войсками Вы часом не путаете японский флот и японскую армию ? Хотя, экономически не понятно - как такая развилка может быть. Для японцев захват Маньчжурии в 1931 был выходом из Великой Депрессии - расширение рынков и удешевление сырья. А захват Маньчжурии автоматически влечёт вялотекущую войну с Китаем (какое бы там правительство не было), а война с Китаем влечёт столкновение с США, претендующих на то, чтобы этот Китай был ИХ рынком.

inkvizitor: 2 Динлин я вот подумал, а если в рамках этой АИ ещё и Рузвельта в конце первого срока пЭрсиком накормить.... тогда проблема войны с САСШ отпадает, ибо они не успеют вовремя из Депрессии выползти и японцы строят себе Сферу... До вторжения Союза тогда да. может так? идея вроде хороша - Березинские войнушки на ТО-ТВД без резунизма

Magnum: Коллеги, что вы все курите? Уж сотню раз твердили миру, 1945-й, бомба убивает императора, высадка на Хоккайдо, ЯНДР. Все остальное даже не фэнтази. (Хотя и ЯНДР никогда не продвигалась дальше развилки, абортивная республика какая-то).

Кэрт: Была ещё кормежка Рузвельта персиком накануне первого срока.... Называлось- Ф. Дик "Человек в высоком замке"

Читатель: Magnum пишет: абортивная "взять на вооружение, но не злоупотреблять"

inkvizitor: 2 Magnum а что стоит провести линию дальше создания ЯНДР? будет у нас советизированный Тихий Океан рынки сбыта знаете ли... исполнительные японцы. Краснознамённый завод "Митсубиши" машины будем, может, хорошие делать

Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Вы вообще масштабы конфликта и неготовность к нему СССР представляете?! Конечно я хорошо представляю готовность к войне СССР. Потому и написал пост полушутя. Тем не менее не все так плохо, как Вы считаете. "Ишаки" и "чайки" не уступают японцам (по опыту Халхин-Гола). До появления новых моделей у японцев не менее года. Танки не рассыпятся, ибо возраст их на три года меньше. ПТО у японцев не сравнится с немецкой в 1941 Токио сжигать, конечно, совесть нам не позволит, а без тотального подавления японцев на островах авиацией никакой десант не поможет. Без хорошего торпедоносца с японским флотом не поборешься. Для Ил-4 еще слишком рано. Если только оборудовать СБ? Нужны подлодки. Так что для осуществления первой части замысла необходимо только количество. 3, максимум 4 тысячи танков (БТ-5), столько же самолетов. до 40 дивизий (12-тыс. состава: большие не так маневрены) а это 500-600 тыс. живой силы и до 8 тыс. орудий (с РГК). с такой силой можно и Корею освободить. чтобы обезопасить себя от японского флота, надо держать в Японском море 40 подлодок одновременно. (всего 50-100) в 1941 было 79 подлодок всех конструкций (если мне не изменяет склероз) - сколько было в 1938? Авиагруппа морской авиации - это не менее тысячи ударных самолетов и столько-же истребителей, сотня (или две) разведчиков. Чтобы только перебросить все это на ДВ требуется полгода (по опыту 45-го) считаем - год. В численном отношении это большая часть новой техники РККА (если не больше чем вся). Чем воевать тогда на западе? Итак если Сталин задумал бы ЯНДР то с начала 1937 чем маршалов расстреливать, собрал бы все - и на восток! Авантюра в стиле Гитлера. Если конфликт как следует приподнести мировому сообществу, то можно не опасаться вмешательства извне (сразу). Но за это надо гарантировать целостность Китая и свободу (демократического-не советского) выбора Корее. Если слегка отойти от обещаний - получим к 1940 2-ю РЯВ (с открытой поддержкой ведущих капстран Японии). Значит жизненно нужна агрессия Гитлера в Европе в 1939.

inkvizitor: Рузвельт, как прагматик, может и не поддержать Японию лучше договориться со Сталиным и попилить Тихий

Magnum: inkvizitor пишет: Краснознаменный завод "Митсубиши" Рассказ пишите или поэму (вы же умеете!), а развилка для серьезной обработки отсутствует в принципе. Комбриг В пишет: Итак если Сталин задумал бы ЯНДР то с начала 1937 чем маршалов расстреливать, собрал бы все - и на восток! Аналогично, рассказ пишите (умеете?) Кэрт пишет: Была ещё кормежка Рузвельта персиком накануне первого срока.... Называлось- Ф. Дик "Человек в высоком замке" Аналогично... пардон, этот роман уже написан.

inkvizitor: рассказ на тему Перестройки в СССР этого мира готовится.пока только в голове, но планирую до конца марта закончить Мир есть Текст, так ведь?

Magnum: inkvizitor пишет: Мир есть Текст, так ведь? В цитатник! (только текст должен быть хорошим)

inkvizitor: Еськов и "Последний кольценосец" рулят.... конечно, Советская Япония Союз не спасёт... побарахтаться можно

Dorei: Magnum пишет: Коллеги, что вы все курите? Уж сотню раз твердили миру, 1945-й, бомба убивает императора, высадка на Хоккайдо, ЯНДР. Все остальное даже не фэнтази. Еще один вариант. В Японии в 19** происходит "социалистическая" революция. В духе революций в Сирии, сев. Йемене или Ливии. Или там в Бирме. Развилки: а) Японский Насер, наслушившийся Ван Цзиньвэя, делает ее в 1945. (самая персиковая). б) Миссия Коноэ удалась. Японию не оккупировали. В 1960-ых группа армейских офицеров, недовольная режимом... (Наименее персиковая.) в) Ньюкерал бомб не появилась к нужному моменту. Американцы высадили десант на острова. В ряде городов довденные до отчаяния рабочие выкинули красный флаг. (Большая ЯНДР. Комацу Сакэ "Черная эмблема сакуры").

Стас: Мои соображения: 1. Маленькая ЯНДР на Хоккайдо. Один остров. В результате раздела Японии союзниками и высадки войск СССР. 2. Большая ЯНДР (вся Япония) - уже после капитуляции и амер.оккупации Японии происходит неожиданная смерть императора и далее раскручивание ситуации в сторону соц.революции. При этом амер. план эконом оздоровления для Японии запоздал. Всё произошло достаточно быстро, американцы изумлённо эвакуируются из Японии, прихватив представителей свергнутых высших классов японского общества, антикомм эмиграцию, и что-то из оборудования, флота, и богатств. Что-то взорвали ессно. Это всё надо продумать. В таком мире ещё и Корею сов.войска всю сами освободили. 3. Сфера Сопроцветания всё-таки построена (на самом деле - эксплуатация азиатских трудящихся масс японскими империалистами). Что-то вроде "2009-Lost Memoriz". Но с тем отличием, что Япония в ВМВ вообще не участвовала, ни на США не нападала, ни вообще. Но при этом захватила бесхозную Юго-Восточную Азию. Курилы+Сахалин(весь)+Китай+Индокитай+Архипелаг Австралазия. И США (и прочие) это всё почему-то позволили. С США и СССР отношения одно время были более-менее нормальные. Да, все Курилы и весь Сахалин - тоже входят к Японии. В остальном - в Европе ВМВ была, наши победили. Причём даже режим Франко попутно снесли (высадка союзников может быть там). А вот после ВМВ, притом лет через двадцать - в середине 60-х годов - начинается великая драма под названием "национально-освободительная и социалистическая революция угнетённых трудящихся Азии против последних фашистов - японских фашистов-милитаристов-империалистов-колонизаторов". В нашем мире отзвук этого - войны и революции 60-х годов в ЮВА. Причём сперва начинают раскачивать Японскую Сферу с двух сторон - СССР и США. У каждого ессно свои цели. Затем революции и войны в ЮВА. В самой Метрополии - Японии - экономический обвал. И, как говорится, "верхушка больше не может подкупать рабочий класс и вообще трудящихся Метрополии за счёт ограбления колоний". Если это происходит достаточно резко, - то перестроиться не успеют (перестроиться хоть на выпуск экспорта для США как в реале). И вроде бы, что-то такое писал Магнум. Но вообще это весьма богатая тема.

sas: Стас пишет: Но с тем отличием, что Япония в ВМВ вообще не участвовала, ни на США не нападала, ни вообще. Но при этом захватила бесхозную Юго-Восточную Азию.Курилы+Сахалин(весь)+Китай+Индокитай+Архипелаг Австралазия. Коллега, "не бывает". Если поучите матчасть, поймете почему. Стас пишет: США (и прочие) это всё почему-то позволили. И почему?



полная версия страницы