Форум » Разное - Часть II » Турция не участвует в ПМВ. » Ответить

Турция не участвует в ПМВ.

savage: В самом начале войны "Гебен" встретился в Средиземном море с английской эскадрой (РИ). Но Англия на тот момент ещё не вступила в войну и немецкому кораблю удалось уйти. А теперь предположим, что английские моряки получили соответствующие приказы и встреча закончилась кругами на воде. Гебен не дошёл до Стамбула, и турки решили не вступать в войну. Геноцид армян так и не случился. АНЗАКи так и не добрались до Галлиполи, но зато им выпал редкостный шанс сложить свои головы во Франции. Российские войска переброшенные с Кавказа тоже внесли разнообразие на Европейский ТВД. Война закончилась на пару месяцев раньше и с тем же результатом. В России произошла революция, Германия сдалась, разве что на Ближнем Востоке не появились протектораты европейских держав, да Мустафа по прозвищу Кемаль так и не стал генералом. Теперь вопрос. Как будет развиваться Турция в 20-е годы? Сможет ли правительство спасти страну от тех проблем, которые погубили её в реальности? Как себя поведёт Турция после развала России и появления на Кавказе множества новых государств (неплохой шанс отыграться за неучастие в ПМВ)?

Ответов - 13

Граф Цеппелин: А есть интересная возможность итогового вступления Турции в войну на стороне Антанты - болгаров бить! Заодно и территории немного подправят! savage пишет: Как себя поведёт Турция после развала России и появления на Кавказе множества новых государств (неплохой шанс отыграться за неучастие в ПМВ)? Скорее всего - Турция вступит в войну где-то в 1918 году, например, против Болгарии и Австро-Венгрии - чтобы границы подправить. А потом будет подбирать обломки Российской Империи. Если хорошо подсуетится - может и Грузию, и закавказье, и черноморское побережье захватить! savage пишет: Теперь вопрос. Как будет развиваться Турция в 20-е годы? После войны вытребует у Англии обратно все свои линкоры, будет региональная морская держава. И будут готовиться к реваншу у итальянцев за 1911 год!

п-к Рабинович: Не вполне понятно, почему такие выводы из развилки? Невоюющая Турция - это существенно более быстрая ПМВ с более однозначной победой Антанты, с большим количеством русских и английских войск на европейских фронтах, с более легкими и быстрыми поставками от союзников в Россию... Вообще революция до некоторой степени под вопросом, по-моему.

savage: п-к Рабинович пишет: Невоюющая Турция - это существенно более быстрая ПМВ с более однозначной победой Антанты Согласен. Но существенно это сколько? Сэкономленные силы Антанты сыграют роль американской армии. Однако даже вступление в войну Америки не дало моментальной победы. Или Вы думаете, что из-за невступления Турции не будет снарядного голода в России? Или немецкий марш на Париж закончится раньше? 1914 год на мой взгляд пройдёт также как и в реале. А потом будут и битвы на Марне и километры укреплений. Да возможно, что линия Западного фронта пройдёт восточней. Но даже победа на полтора года ранше всё равно означает революцию в России, разве что немцы не оккупируют Украину.

Arkturus: После войны вытребует у Англии обратно все свои линкоры, будет региональная морская держава. И будут готовиться к реваншу у итальянцев за 1911 год! ага англичане взяли и разогнались. Там Суэцкий канал недалеко, поэтому без шансов, кроме того турки совершенно не умели воевать на море и управляться со сложной техникой. Бой с "Георгием Аверовым" во время первой балканской войны это ясно показал. Гебен не дошёл до Стамбула, и турки решили не вступать в войну. дело не в Гебене, турки и так вступили бы в войну, могли кстати на стороне антанты (Энвер-паша перед войной в Париж ездил и предлагал России оборонительный союз (это уже позже), но ни французам, ни русским турция как союзник не была нужна, собственно русские и сорвали все переговоры Антанты с Турцией. Кроме того Германия выделила Турции кредит в 2 000 000 марок золотом. А есть интересная возможность итогового вступления Турции в войну на стороне Антанты - болгаров бить! Заодно и территории немного подправят! В случии невступления Турции болгары тоже высовываться не будут. Невоюющая Турция - это существенно более быстрая ПМВ с более однозначной победой Антанты, с большим количеством русских и английских войск на европейских фронтах, с более легкими и быстрыми поставками от союзников в Россию... Вы упутили одно обстаятельство: невоюющая Турция никому не была нужна.

Andreev: Arkturus пишет: Вы упутили одно обстаятельство: невоюющая Турция никому не была нужна. Была нужна России.

cobra: Arkturus пишет: Бой с "Георгием Аверовым" во время первой балканской войны это ясно показал. Желаю грязных подробностей

Arkturus: Желаю грязных подробностей Цитата из книги А. Больных "Трагедия ошибок": 16 декабря 1912 года у выхода из Дарданелл произошло столкновение турецкого и греческого флотов. В состав турецкой эскадры входили броненосцы «Барбарос Хайреддин», «Торгуд Рейс», «Мессудие», «Ассар-и-Тевфик», крейсер «Меджидие» и миноносец «Сиври-Хиссар». Гре-ческую эскадры возглавлял броненосный крейсер «Георгиос Аверофф», за ним шли броненосцы «Спецай», «Гидра», «Псара». В 9.40 турки открыли огонь с дистанции 50 кабельтов. Но в 9.45 «Аверофф» прошел под носом турецкой эскадры, и турецкие броненосцы попали под перекрестный огонь. Попытки турок маневрировать привели к хаосу, их строй рассыпался. В 9.55 «Барбарос Хайреддин» получил попадание в корму, осколками были выведены из строя несколько котлов. Имелись попадания в надстройки «Торгуд Рейса» и «Мессудие». В 10.17 перестрелка прекратилась, и турецкий флот направился к мысу Хеллес. Турки потеряли 18 человек убитыми и 40 ранеными. Итоги боя оказались неутешительными для турок, так как они превосходили противника. Была нужна России. Отнюдь. Для российского гнештаба это была блестящая возможность занять Проливы. Цитата из книги Первая мировая война Зайончковского: Однако Турция в лице своего военного министра Энвера-паши с первых дней мировой войны не только заняла нейтральную позицию, заявив о своем нейтралитете, но через русского посла в Константинополе Гирса предлагала даже союз с Россией. При таких условиях, когда выступление Турции на стороне Центральных держав оказывалось желательным и для русского правительства и для германского командования. 10 августа "неожиданно" появляются в турецких водах германские крейсеры "Гебен" и "Бреслау". Столь своевременное появление в Константинополе этих германских военных кораблей... явилось тем удобнейшим предлогом для войны России с Турцией, за который ухватился министр иностранных дел Сазонов

osman-pasa: ну реально турки уже в сентябре определились что будут воевать на стороне германии, когда ни англия, ни россия не дали гарантий что пересмотрят условия капитуляций после войны, ни вообще что проливы остануться у турок. хотя турки предлагали неплохие условия. разрешение прохода через проливы боевых кораблей и военных грузов и отправка экспидиционого корпуса в до 100 тыс. + работать сдерживателем греции и болгарии в том случае если они выступята на стороне центральных держав. но для россии главными целями войны были проливы и раздел османской империи, так что туркам ничего не оставалось как перейти к германии. а сушон с военным министром только спровоцировали раннее вступление в войну. в реале генштаб турции планировал сосредоточить 3 армию на кавказе и 4ю армию против египта только к весне. и довести запас снарядов на ствол до 1000 максимум к марту. так что турки напали на египет где то в начале апреля, а на кавказе как только позволила бы погода, конец апреля-начало мая. кстати тактическая подготовка турецких войск была на 14г явно лучше русской, да и азнак и новые английские дивизии превосходили. около 80% офицерского состава и от 40% унтер-офицерского имели военный опыт. Конечно турки могли мечтать что остануться нейтральными и вступят в войну только под занавес, примкнув к победителю, а то и под шумок большой европейской бойни разобраться с балканами. но англия и россия не оставили шансов и турки это поняли.

sanitareugen: osman-pasa М-да... Всё более убеждаюсь, что моя паранойя насчёт финансов и кредитов - не во всём паранойя...

Скальд: savage пишет: огласен. Но существенно это сколько? Это также неучатие Болгарии в войне не стороне Турции. И быть может вылет АВИ уже в 1915

Curioz: Это нормальные антантовские поставки военного снаряжения в Россию через черноморские порты, в первую очередь...

osman-pasa: проливы закрыли для прохода судов еще за два месяца до вступления турок в войну. правда покойный дед расказывал, что до войны был учеником-помошником старого електрика на керченском судоремонте и мастер баял что когда в портах накопилось зерна выше крыши, то как то торговцы договорились и несколько пароходов с зерном прошли. правда взятки вроде были до 20% от товара. подтверждений нигде не нашел, но вполне могло быть учитовая что основными зерноторговцами были греки из константинополя.

thrary: Andreev пишет: Была нужна России. А проливы?



полная версия страницы