Форум » Разное - Часть II » Суворов жив! » Ответить
Суворов жив!
inkvizitor: Граф Суворов-Рымникский съездил в Карловы Вары году в 1798 и вылечился от всех болячек. И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 All
Слава Макаров: inkvizitor пишет: а Потёмкин много соображал в стратегии?? Один из самых талантливых российских стратегов.
Артем: inkvizitor пишет: а Потёмкин много соображал в стратегии?? Слава Макаров пишет: Один из самых талантливых российских стратегов. Ну, самый талантливый из российских стратегов, неоцененный ни современниками, ни потомками - граф Каменский.
osman-pasha: что суворов гений доказывает измаил. если бы суворова убило во время семилетней войны или на ранних этапах русско-турецкой то побеждали бы другие полководцы, а вот решится на штурм измаила когда единственное преимущество что большинство солдат обстрелянные ветераны в то время как у турок половина личного состава ополченцы, запасные и гарнизонные войска. конечно идея главного удара через дунай хороша, да и ночной штурм был безальтернативен из за превосходства в артиллерии крепости но все равно шанс на успех в тех условиях 2-3 к 1 в пользу обороняющихся. вряд ли другой полководец пошел на штурм. но вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова.
sas: osman-pasha пишет: но вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова. Насчет стратегии Наполеона есть некоторые вопросы, а вот с логистикой у него такие косяки...
Egeni: sas пишет: Насчет стратегии Наполеона есть некоторые вопросы, а вот с логистикой у него такие косяки... Так вопрос в сравнении двух полководцев )
sas: Egeni пишет: Так вопрос в сравнении двух полководцев ) Так покажите мне, пожалуйста чем логистика и стратегия Наполеона круче суворовской?
osman-pasha: суворов в основном командовал отдельными корпусами и армиями и не больше сотни тысяч на ТВД а наполеон значительно большей армией (ГРАНД-Армия насчитовала около 200 тыс а он ею вертел как хотел), также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег. а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум. грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы, а у россиян и австрияков от трети до половины.
sas: osman-pasha пишет: а наполеон значительно большей армией И что? Коллега, где разница в мастерстве? Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой? osman-pasha пишет: также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег. А Египетская и Русская кампании показали,что не очень. Да и в 1805-м, он только в последний момент вывернулся. osman-pasha пишет: а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская.
osman-pasha: sas пишет: Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская. была. а на фронте было не больше половины + привлекали от несколько десятков до сотни тысяч крестьян для снабжения, и строительства. кстати только двухмесячный переход из центра росси в северное причерноморье пехотного полка обходился дороже чем годовое его содержание на месте постоянной дислокации.
Egeni: sas пишет: Так покажите мне, пожалуйста чем логистика и стратегия Наполеона круче суворовской? Ульм ) Так если мы в логистику вкладываем управление движением то первый пример Ульм, Российская компания то что армия смогла дойти до Москвы ) Создать систему которая позволила сменить конный парк кавалерии три четыре раза на враждебной территории плохой пример? Стратегия, а что для вас стратегический уровень той эпохи ТВД или ряд ТВД?
sas: Egeni пишет: Так если мы в логистику вкладываем управление движением то первый пример Ульм, Коллега, это всего лишь пример удачной Наполеоновской стратегии, а не пример ее превосходства над суворовской. Egeni пишет: Так если мы в логистику вкладываем управление движением (Вкрадчиво) в логистику мы вкладываем еще и управление снабжением. Egeni пишет: Российская компания то что армия смогла дойти до Москвы И сколько ее дошло?И что было с ее снабжением потом? Egeni пишет: Создать систему которая позволила сменить конный парк кавалерии три четыре раза на враждебной территории плохой пример? Коллега, а Вы уверены, что эта смена произошла? Можно узнать, в каком источнике Вы черпаете такие сведения? Egeni пишет: Стратегия, а что для вас стратегический уровень той эпохи ТВД или ряд ТВД? Начните хотя бы с ТВД.
Egeni: sas пишет: Коллега, это всего лишь пример удачной Наполеоновской стратегии, а не пример ее превосходства над суворовской. можно аналогичный по уровню и качеству маневр Суворова? (Вкрадчиво) в логистику мы вкладываем еще и управление снабжением. Можно примеры не удачного снабжения вызванные именно ошибками в логистики ) Коллега, а Вы уверены, что эта смена произошла? Можно узнать, в каком источнике Вы черпаете такие сведения? Соколов Начните хотя бы с ТВД. минимум Ульм ) Разгром армии и взятие её в плен разные вещи.
Артем: Egeni пишет: Соколов Это Борис Соколов?
sas: Egeni пишет: можно аналогичный по уровню и качеству маневр Суворова? А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле. Egeni пишет: Можно примеры не удачного снабжения вызванные именно ошибками в логистики ) Египет и Россия. Egeni пишет: Соколов А поточнее можно? Egeni пишет: минимум Ульм ) А что Ульм? Ульмом закончилась кампания или все-таки нет? Egeni пишет: Разгром армии и взятие её в плен разные вещи. Если армия противника раза в три меньше твоей, то что в этом такого особенного?
Egeni: sas пишет: А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле так тогда нодо закрывать диалог тк сходных компаний у них нет ) Египет и Россия. Египет армия не доедала? Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика? Артем пишет: Это Борис Соколов? ага.
Вольга С.лавич: Egeni пишет: Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика? С одним боем, привести 140 тыс из 640 к Бородину - конечно верх умения сосредотачивать силы.
sas: Egeni пишет: Египет армия не доедала? В Египте армия получала подкрепления? Egeni пишет: так тогда нодо закрывать диалог тк сходных компаний у них нет ) Есть.Та же Италия. к примеру. Egeni пишет: Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика? А сколько их в Россию пришло вспомнить слабо? Egeni пишет: Артем пишет: цитата: Это Борис Соколов? ага. Он еще и по Наполеону "специалистом" заделался?
Нико Лаич: Артем пишет: Ну, самый талантливый из российских стратегов, неоцененный ни современниками, ни потомками - граф Каменский. Сложно говорить так... слишком мало повоеначалил... Слава Макаров пишет: Один из самых талантливых российских стратегов. Согласен, господин гранд-адмирал. osman-pasha пишет: вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения... sas пишет: Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой? Редко соглашаюсь с Александром Михайловичем. Но это как раз тот случай, когда солидарен с ним. osman-pasha пишет: грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы Вообще-то Вы забыли упомянуть про "помощь местного населения", то бишь про обильные реквизиции продовольствия у мирных граждан иностранного государства. sas пишет: А Египетская и Русская кампании показали,что не очень. Про Русскую все знают. А про Египетскую напомню. Тов. Бонапарт, видя, что дело всей кампании гибнет, бросил все на Клебера и рванул в Париж, типа отмазка удобная...
Egeni: Вольга С.лавич пишет: одним боем, привести 140 тыс из 640 к Бородину - конечно верх умения сосредотачивать силы. интересная АИ.sas пишет: В Египте армия получала подкрепления? по вине логистики?sas пишет: Есть.Та же Италия. к примеру и?sas пишет: А сколько их в Россию пришло вспомнить слабо? а кто где стоял вспомнить слабо7sas пишет: Он еще и по Наполеону "специалистом" заделался? Приношу мои извинения "Олег"
sas: Egeni пишет: по вине логистики? Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват? Egeni пишет: и? Вполне на уровне. Egeni пишет: а кто где стоял вспомнить слабоНе правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго... Egeni пишет: Приношу мои извинения "Олег" Ссылочку на работу можно?
sas: Нико Лаич пишет: Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения... Справедливости ради, есть там один темный случай с Ландскроной, но вот кампаний Суворов сам точно не проигрывал. Наполеон же этим занялся во второй своей операции в качестве командующего армией...
Egeni: sas пишет: Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват? он и за море виноват?sas пишет: Вполне на уровне. и?sas пишет: Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго... вы всегда утрируете?
sas: Egeni пишет: он и за море виноват? А кампанию, собственно,кто планировал?Наполеон или нет? Egeni пишет: вы всегда утрируете? А где здесь утрирование?
Egeni: и где схожесть Итальянской армии и Суворова? Абукире - ннеее?
sas: Egeni пишет: и где схожесть Итальянской армии и Суворова? В результате похода. Egeni пишет: Абукире - ннеее? А что Вы, собственно, этим хотели сказать?
Вольга С.лавич: Egeni пишет: он и за море виноват? С 1801 г. да.
osman-pasha: читал источники. у французов система получше но не в разы а так процентов на 20-25. тут вопрос в развитости инфраструктуры, которая была явно хуже в северном причерноморье и дунайских княжествах. а насчет таланта полководцев то тут на 50% играет фактор удачи.
Нико Лаич: osman-pasha пишет: а насчет таланта полководцев то тут на 50% играет фактор удачи. "Раз везенье, два везение, когда же умение?" (С) граф А.В. Суворов-Рымникский, князь Италийский
Вик: Вольга С.лавич пишет: Нужно, что бы Суворов пришёл к Аустерлицу вместе с гвардией. Но как это сделать не представляю - шустрый был старичёк и отступать, в отличие от Кутузова, далеко не станет Да элементарно. Более молодые генералы воевали, как в реале и вызвали старика с почетного отдыха. Только за несколько дней к Аустерлицу и успел.
Артем: Вик пишет: Да элементарно. Более молодые генералы воевали, как в реале и вызвали старика с почетного отдыха. Только за несколько дней к Аустерлицу и успел. Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции.
osman-pasha: Артем пишет: Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции. позиция неплоха, если только не борзеть и не пытаться в генеральном сражении разбить всю гранд-армию.
Артем: osman-pasha пишет: если только не борзеть Это как раз не про Суворова. Вспомните Фокшаны или Измаил. Но он умел гениально управлять рисками.
Вик: Артем пишет: Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции. Ну, на Аустерлице свет клином не сошелся. Сменили позицию и ...
Артем: Вик пишет: Ну, на Аустерлице свет клином не сошелся. Сменили позицию и ... поймали Наполеона в походном порядке...
Arkturus: поймали Наполеона в походном порядке... А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление. Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :)
Артем: Arkturus пишет: Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :) Да, такое имело место... Но это отдельная тема. Если хотите, доработайте и выложите. Arkturus пишет: А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление. Так в томто и фишка. Суворов ни за что не покинет выгодной позиции, и будет ждать, когда Бонапартий отважется напасть. Бонапарт будет в свою очередь ждать, пока Суворов лопухнется также, как два императора. Это будет война нервов... Представте - мы будем говорить "Аустерлиц" - как сейчас говорим "стояние на Угре". Я не силен в географии - там какая-нибудь речка есть?
sas: Артем пишет: Я не силен в географии - там какая-нибудь речка есть? там есть несколько ручьев, но поле сражения как раз ЕМНИП между ними
Артем: Нет. Для полноценного стояния нужна река, иначе Сюжет теряется. Сюжет заключается в том, что никто не решается перейти речку и напасть первым... А если армии стоят на гладком поле, то раньше или позже кто-то кого-то поймает врасплох. Я думаю, что это будет Суворов...
Артем: Кстати, о птичках... Сайт Переслегина ожил. "Кашалот" выдал статью ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМПЕРИИ, в которой увязал выборы в России с Аустерлицким сражением, которые произошли в один и тот же день с разницей в 202 года...
Вик: Нико Лаич пишет: А про Египетскую напомню. Тов. Бонапарт, видя, что дело всей кампании гибнет, бросил все на Клебера и рванул в Париж, типа отмазка удобная... И с Русской тоже. Система, однако, получается. Как побеждаем -сами, а проигрывать оставляем других.
полная версия страницы