Форум » Разное - Часть II » Суворов жив! » Ответить
Суворов жив!
inkvizitor: Граф Суворов-Рымникский съездил в Карловы Вары году в 1798 и вылечился от всех болячек. И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 All
ВЛАДИМИР: Нико Лаич пишет: Обоснуйте свой тезис. Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование. А это делало его заведомо сильнее при прочих равных условиях. Суворов же имел опыт. А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться. (Пример - Буденный).
Нико Лаич: ВЛАДИМИР пишет: Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование ????????????????????
Лин: Нико Лаич пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование ???????????????????? Он кажись артиллерист. Правда чем это ему поможет
Нико Лаич: Вольга С.лавич пишет: А почему гениальным то? А почему нет? Вольга С.лавич пишет: Он ведь не выиграл ни одной кампании. "А мужики-то не знают!" (с) Вольга С.лавич пишет: Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии. Стоп, стоп... объясни, тёзка, что ты этим хочешь сказать? То что хотели от Суворова, то австрийцы и получили. А как уже потом они распорядились этим "наследством" это уже их проблемы.
Нико Лаич: Лин пишет: Он кажись артиллерист. Так точно! Закончил артиллерийскую военную школу. Я не спорю, что Наполеон великий человек, но... не надо делать из него суперчеловека. Просто не встретился в Реале он со своим Евгением Савойским или Александром Суворовым.
Вольга С.лавич: Нико Лаич пишет: Стоп, стоп... объясни, тёзка, что ты этим хочешь сказать? Я хочу сказать, что у нас всего один пример победоносной компании Суворова-стратега - Итальянская. В польской кампании был слишком слабый противник, а в Швейцарии что не говори, но русские проиграли. Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать. ВЛАДИМИР пишет: А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться. "Против басурман - кареи, против регулярных -линии, а безбожных французишек колоннами бить". Вы что-то имеете против тактики Суворова в Итальянскую и Швейцарскую кампании?
sas: Magnum пишет: Кстати, рассказ про эту самую развилку! http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/poraunjatx.shtml Кто-нибудь знает автора? Там ЕМНИП дело не под Аустерлицем происходит ;) Нико Лаич пишет: Радецкий и в 80 лет успешно "мочил" итальянцев в Ломбардии и прочих там северных италиях. Так то итальянцев... Вольга С.лавич пишет: Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии. Дык,это, оттуда Суворов не совсем сам ушел.. А удержать Корфу после Абукира и взятия англичанами Мальты обратно много ума не надо. ВЛАДИМИР пишет: Суворов же имел опыт. А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться. Опыт Суворова против французов вполне пригодился. ВЛАДИМИР пишет: Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование. А это делало его заведомо сильнее при прочих равных условиях. Коллега, артиллерийская школа не является высшим военным учебным заведением.Тогда таких вообще не было.
Нико Лаич: Вольга С.лавич пишет: Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Однако опыт Суворова в Николаевской Академии ГШ изучали, а Барклая-де-Толли и Кутузова нет... Вольга С.лавич пишет: Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать. Согласен, тёзка! Из-за этого и поддержал эту Тему. Кстати, а как тебе эта идея? Ну, ты, понимаешь про что я.
georg: Вольга С.лавич пишет: Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год Коллега, извините конечно, но гениальность сих стратегов - тоже под зело большим вопросом. Ибо нет ни малейших доказательств, что "скифская" стратегия была принята изначально, а не под давлением обстоятельств. Барклай при переходе Наполеоном Немана вообще при императоре заявил, что даст генеральное сражение под Свецянами.
ВЛАДИМИР: Нико Лаич пишет: ??????????????????? Я на артиллерийскую школу намекаю.
ВЛАДИМИР: sas пишет: артиллерийская школа не является высшим военным учебным заведением. Формально - нет. Но уровень ОБРАЗОВАНИЯ Наполеона в этом отношении был выше, чем у его современников и противников.
sas: georg пишет: Коллега, извините конечно, но гениальность сих стратегов - тоже под зело большим вопросом. На счет Барклая- не скажу,но , по Кутузову сомнений насчет "неслучайности стратегии" практически нет. Похоже он действовал и в 1805-м и против турок под Рущуком.
ВЛАДИМИР: Вольга С.лавич пишет: Швейцарскую кампании? Опыт Швейцарской кампании - успешного отступления - и будет использован.
Paltus: ВЛАДИМИР пишет: Формально - нет. Но уровень ОБРАЗОВАНИЯ Наполеона в этом отношении был выше, чем у его современников и противников. Спору нет, как артиллерист Наполеон был отлично образован. Но и только. Его успехи в командовании армиями - плод его, не побоюсь быть банальным, гениальности. Кстати, чем прославились одноклассники Наполеона по артиллерийскому училищу?
Magnum: georg пишет: Барклай при переходе Наполеоном Немана вообще при императоре заявил, что даст генеральное сражение под Свецянами. Вот это да! А если Кутузов вдруг умрет, у Барклая получится?
sas: ВЛАДИМИР пишет: Но уровень ОБРАЗОВАНИЯ Наполеона в этом отношении был выше, чем у его современников и противников. Неужели Наполеон был единственным выпускником данной школы?
Лин: Paltus пишет: Кстати, чем прославились одноклассники Наполеона по артиллерийскому училищу? Они его маршалами стали
sas: Лин пишет: Они его маршалами стали Что, все?
Лин: sas пишет: Что, все? Часть, маленькая естественно
Paltus: Лин пишет: Они его маршалами стали Кто кроме Даву?
sas: Лин пишет: Часть, маленькая естественно Paltus пишет: Кто кроме Даву? Что, собственно,и требовалось доказать.
Вольга С.лавич: Кстати, Кутузов не только закончил кадетский курпус, но и преподавал там и даже был его директором. По логике Владимира он только по этому должен был победить Наполеона.
Magnum: Это все от превратного понимания Бисмарка и его школьного учителя.
georg: Magnum пишет: А если Кутузов вдруг умрет, у Барклая получится? Нет. Кутузов на тот момент еще на югах, и на ситуацию никак не влияет.
tewton: Magnum пишет: А если Кутузов вдруг умрет, у Барклая получится? Барклай это сказал, чтоб ему не мешали. Он-то понимал, чего хочет и Наполеон и Александр - услышать, и знал что надо делать. План войны был им разработан и Кутузов в нём практически ничего не изменил. По элементарной причине - любой эксперимент поражение России.
ВЛАДИМИР: Paltus пишет: Его успехи в командовании армиями - плод его, не побоюсь быть банальным, гениальности. Magnum пишет: Это все от превратного понимания Бисмарка и его школьного учителя. Нет. Просто Наполеон соединил все вместе - и талант, и образование, и ресурсы Франции, которые, напомню, были в 1800 году больше (людские в т.ч.), чем у любой другой европейской страны в одиночку (у России в т.ч.)
ВЛАДИМИР: А у его противников хоть одного ингридиента да не хватало.
Артем: Вольга С.лавич пишет: Я хочу сказать, что у нас всего один пример победоносной компании Суворова-стратега - Итальянская. В польской кампании был слишком слабый противник, а в Швейцарии что не говори, но русские проиграли. Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать. Но почему у вас выпали турецкие кампании - Русская коса, Фокшаны, Рымник, Измаил? Или там тоже был заведомо слабейший противник?
sas: Артем пишет: Но почему у вас выпали турецкие кампании - Русская коса, Фокшаны, Рымник, Измаил? Он там не был главнокомандующим.
Читатель: inkvizitor пишет: Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться... попробуем проявить оригинальность Император Павел обьявил войну Франции и отправил эскадру Ушакова помогать туркам выбивать французов с Ионических островов. Но просьбу австрийцев прислать им на помощь Суворова отклонил. Вместо этого армия Суворова отправилась прямиком на Ближний Восток - помогать туркам отбивать Египет у Наполеона
Magnum: Читатель пишет: Вместо этого армия Суворова отправилась прямиком на Ближний Восток - помогать туркам отбивать Египет у Наполеона Немного напоминает "3-ю турецкую войну Екатерины" того же автора , но от этого не становится менее оригинальным.
Читатель: Magnum пишет: но от этого не становится менее оригинальным. продолжим оригинальничать Император Павел не снял опалу с Суворова. И всю итальянскую кампанию он провел в Кончанском Гофкригсрат проявил себя во всей красе, Павел рассорился с союзниками и подружился с Наполеоном. А весной 1801 г. фельдмаршал Суворов получил приказ выступить в поход на Индию....
Артем: Читатель пишет: А весной 1801 г. фельдмаршал Суворов получил приказ выступить в поход на Индию.... Ы... Вроде бы это противно тому, что написано в начальном посте темы. Мы же вроде бы тотализатор объявили: Наполеон - Суворов - чей полководец лучше?
Скальд: sas пишет: Он там не был главнокомандующим. тем не менее командовал на ТВД а так он и Италии главкомом не был
sas: Скальд пишет: тем не менее командовал на ТВД Нет,не командовал. Командовал Потемкин. Суворов/, собственно, больше, чем корпусом под Измаилом, в той войне не командовал. Скальд пишет: а так он и Италии главкомом не был А кто был?Если гофкригсрат не считать?
Скальд: sas пишет: Нет,не командовал. Компания Рымник-Фокштаны мало имеет отношения к Потемкину... Суворов без оглядки на вышестоящее командование принимает решение sas пишет: А кто был?Если гофкригсрат не считать? классно у вас....Потемкина считаем, а вену нет?
sas: Скальд пишет: Компания Рымник-Фокштаны мало имеет отношения к Потемкину... Суворов без оглядки на вышестоящее командование принимает решение И что? От этого он становится главнокомандующим на театре? Скальд пишет: классно у вас....Потемкина считаем, а вену нет? Коллега, Вы внимательно читаете? Сказано "если не считать". А при Рымнике максимум Суворова можно командиром отдельного корпуса считать, ну уж никак не командующим на театре,в отличие от Италии, где над ним был только гофкригсрат.
inkvizitor: sas пишет:Коллега, Вы внимательно читаете? Сказано "если не считать". А при Рымнике максимум Суворова можно командиром отдельного корпуса считать, ну уж никак не командующим на театре,в отличие от Италии, где над ним был только гофкригсрат. а Потёмкин много соображал в стратегии??
sas: inkvizitor пишет: а Потёмкин много соображал в стратегии?? Коллега, здесь не обсуждаются таланты Потемкина-военачальника, здесь обсуждается должность, которую занимал Суворов на театре военных действий.
Вольга С.лавич: inkvizitor пишет: а Потёмкин много соображал в стратегии?? Во всяком случае, в кампанию 1787 турецкий флот он крайне ловко нейтрализовал.
полная версия страницы