Форум » Разное - Часть II » Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше? » Ответить
Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?
Нико Лаич: Всем привет! Други мои! Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу. Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось. И что нам (России) это даёт? Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше? Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией? Будет ли в России революция? Заранее всем благодарен.
Игорь: Curioz пишет: Но Лемнос - это же не Проливы. От него англичане могут и не отказаться В реальном договоре Сайкс-Пико про Лемнос ЕМНИП ничего не было, была Армения, Курдистан(часть), Фракия и полоса в 15(?) км вдоль азиатского берега Мраморного моря и проливов. Его видимо предполагали отдать грекам.
Крысолов: Curioz пишет: От него англичане могут и не отказаться... А они на его вообще претендовали?
Curioz: Крысолов пишет: А они на его вообще претендовали? Ну есть такое мнение, что могли забрать - для контроля над проливами. Если нет, это их ошибка, плакать не будем. Ещё вопрос: статус Чёрного моря. Подвопрос №1 - военный флот у Турции остался? №2 - где и что базируется?
Крысолов: Curioz пишет: Ещё вопрос: статус Чёрного моря Формально - реал. Фактически - и так понятно :-) Curioz пишет: Подвопрос №1 - военный флот у Турции остался С какой радости?
RAZNIJ: Вопрос - что у турков было по обороне проливов - в смысле инжинерно-техническом. В каком виде моглобы это попасть русским - с учетом форсирования проливов русскими, "взорвать на зло", взорвать по заказу кого-либо. Таки это вопрос денег.
Curioz: Крысолов пишет: С какой радости? Отлично, экономим на береговой обороне. На ЧМ остаётся минимум, резерв. Всё, что можно, перетаскивается в Проливы и за них, если есть куда. RAZNIJ пишет: что у турков было по обороне проливов - в смысле инжинерно-техническом Было хорошо. Ключевое слово "Галлиполи". Даже с учётом разрушений имени мистера Черчилля - всё равно оставшееся ПМСМ очень мило :)
Вольга С.лавич: гутник пишет: Морскую крепость Императрицы Екатерины Великой. Я давно предлагал историческое название Олегов Щит. Кстати, насчёт судостроительных заводов я против. Стратегическое положение города значительно хуже, чем у Николаева или Севастополя. И деньги не бесконечные, нам ещё Мурманск строить. В общем морская крепость и основная база флота (типа Гельсингфорса). Судостроительные заводы в Николаеве, судоремонтные в Севастополе. Вообще, положение Севастопля будет очень напоминать Кронштадт.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: В общем морская крепость и основная база флота (типа Гельсингфорса). Судостроительные заводы в Николаеве, судоремонтные в Севастополе. Если есть морская база, должен быть и сухой док как минимум. Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны. Вольга С.лавич пишет: Вообще, положение Севастопля будет очень напоминать Кронштадт. В Кронштадте были доки.
Кемель: Вандал пишет: Если есть морская база, должен быть и сухой док как минимум. Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны. У турок в Изнике был - вряд ли его станут разрушать.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны. Помнится, во время компании в Южных морях американцы и японцы таскали на ремонт через тысячи км. Конечно какие-то ремонтные мощности в Константинополе будут, но не очень большие, уровня того-же Гельсингфорса. Может будет док для эсминцев. Вандал пишет: В Кронштадте были доки. Я знаю. Но Кронштадт - это тыловая база и Севастополь будет такой-же. Причём, в отличие от Константинополя, нет даже эвентуальной угрозы воздушных налётов.
RAZNIJ: Хм вообще-то вопрос о ремонтных мощностях надо начинать с того каким будет СР-СМ флот России. А состав флота будет диктоватся - и тем соображением, что надо форсировать архипелаг - Брит, Ит и Греция. (Флот,авиция, ну и ит. катера всячиские)
Magnum: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1232662
Читатель: Magnum пишет: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1232662 идея отдать Проливы Украине забавна...
Андрей Исаев: Господа мои пять копеек Чего ломали копья насчет того отдавать его грекам и англам или нет В Википедию надо было посмотреть! Лемнос греческий аж с 1912 года и ПМВ там была ВМБ союзников http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81
Андрей Исаев: Все равно я не представляю, как русский флот будет проходить через греческие архипелаги в Эгейском море, прежде чем выйти на оперативный простор
Alternator: перенесено по мног. просьбам.
Андрей Исаев: Bozcaada Gokeada - а вот этот островок полюбому будет русским... Вопрос уважаемым флотофилам... пролив между греческими островами Лемнос и Лесбос - 76 км... на обоих вполне можно разместить береговую артиллерию - будет ли простреливаться этот пролив насквозь теми береговыми орудиями, что были у Британии в 10-20-х годах?
Telserg: Андрей Исаев пишет: береговую артиллерию эффективная дальность стрельбы километров где-то 20, загоризонтные цели поражать достаточно трудно.
Андрей Исаев: То есть в принципе ночью и в тумане русский флот и может выскользнуть из Дарданелл
Telserg: Андрей Исаев пишет: То есть в принципе ночью В принципе может, но фарватер перегородить минами - дело нескольких часов.
Андрей Исаев: Telserg пишет: В принципе может, но фарватер перегородить минами - дело нескольких часов. Да... Обязательно нужно где-то в районе Галикарнаса-Анталии делать запасную базу Средиземноморской эскадры.. ...и еще такая мысль.. в 20-х артпозиция Лемнос-Лесбос будет весьма и весьма опасной преградой... Зато в 30-х.. бомберы базирующиеся на Константинополь зачистят эти острова от батарей за пару дней...
Вольга С.лавич: Андрей Исаев пишет: Зато в 30-х.. бомберы базирующиеся на Константинополь зачистят эти острова от батарей за пару дней... Чего же в реале итальянцы Мальту не зачистили? А эти острова будут укреплены не хуже.
Андрей Исаев: Вольга С.лавич пишет: Чего же в реале итальянцы Мальту не зачистили? А эти острова будут укреплены не хуже. Одно дело британская Мальта, другое греческие острова. Кстати, а что батареи Мальты мешали итальянскому судоходству...
Глебыч: Андрей Исаев пишет: Кстати, а что батареи Мальты мешали итальянскому судоходству... Аэродромы и порт очень даже мешали. Откуда в основном набеговые операции то были?
Magnum: дело табак
cobra: Андрей Исаев пишет: Все равно я не представляю, как русский флот будет проходить через греческие архипелаги в Эгейском море, прежде чем выйти на оперативный простор А не нужно потому что ему никуда выходить. В составе средиземномрского флота иметь токо легкие силы. Причем эсминцы должны быть заточены для действий в эгейском море............ Линкоры и большие крейсера тут не нужны................ ПРОЛИВЫ - это изумительная оборонительная позиция, прежде всего.... И при нормальном укреплении ее, она не прорываема. Или это нужно как 58 или 38 ОС для прорыва...............
RAZNIJ: Кстати а ведь владея проливами Россия в 20-40-вых - очень сильно влияет на эспорт Румынской нефти или нет. По Дунаю - всетаки геморойнее чем по морю ?????
Крысолов: Magnum пишет: дело табак А кто сказал что будет легко?
Mukhin: А я не вижу проблем. Забомбить элементарно. А десантные операции такого масштаба осуществлял даже СССР во время ВОВ. А уж несколько более зажиточная и более мореманистая Россия... За ночь те же Эльпидифоры дочапают от Гечкеады до Лемноса и начнут высадку на необорудованный берег. Днём - боя при поддержке существенно превосходящей (за счёт превосходства в базировании) авиации. Британские батареи и аэродромы захватываются с тыла. Минные заграждения тралятся. Пикировщики давят батареи, прикрывающие порт. На следующее утро - десант в Кастрон. И всё.
cobra: логично вполне. вполне приемлимый сценарий при наших проливах
Вольга С.лавич: cobra пишет: В составе средиземномрского флота иметь токо легкие силы. Ну это зависит от политического расклада. В принципе на Балтике делать ему нечего. При правильной политике англичан между войнами-тоже. На ТОФ- зависит от союзников-противников. Против Японии - очень даже нужен, а вот воевать с японских баз за японские интересы лично мне не кажется логичным. Тогда остаётся только один театр-Средиземка. Mukhin пишет: А я не вижу проблем. Забомбить элементарно. А десантные операции такого масштаба осуществлял даже СССР во время ВОВ. Не элементарно. Англия будет укреплять эти острова все 20е-30е + держать половину своего флота в полусутках ходьбы. Это будет эпическая битва.
Крысолов: Вольга С.лавич пишет: Это будет эпическая битва. Битва за Царьград. Огненный полуостров. Освобождение. Есть такие планы на ВМВ МЦМ-2ТК. Эпическая битва титанов. Минареты вокруг Святой Софии разрушены английскими бомбами и ракетами, но сам собор, по Божьему благоволению не пострадал. Ну и все такое прочее...
Андрей Исаев: Боюсь, что к середине 40-х у Англии с Россией ( при наличии иных сильных игроков ) нет столь вопиющих противоречий, которые бы привели к ВМВ
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Боюсь, что к середине 40-х у Англии с Россией ( при наличии иных сильных игроков ) нет столь вопиющих противоречий, которые бы привели к ВМВ Это почему?
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Это почему? Боюсь, что между Англией и США противоречий будет много больше
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Боюсь, что между Англией и США противоречий будет много больше И что?
Mukhin: Вольга С.лавич пишет: Не элементарно. Англия будет укреплять эти острова все 20е-30е Ну, это если они (англичане) смогут там хозяйничать по политическим мотивам. Да и тогда... Сколько англичане укрепляли Мальту? А сколько потребовалось немцам, что бы поставить её на грань выживания? Вольга С.лавич пишет: держать половину своего флота в полусутках ходьбы. Да ладно Вам. Полфлота в Александрии, а остальная половина размазана между метрополией, Сингапуром, Гибралтаром и т.д.? Вольга С.лавич пишет: Это будет эпическая битва. Итальянцы спокойно оперировали в центральном Средиземноморье, не смотря на мальту. и никаких эпических битв.
Вольга С.лавич: Mukhin пишет: Сколько англичане укрепляли Мальту? Нисколько, они до войны считали, что удержать её не реально. А вот Лемнос они будут обязаны удержать.
Mukhin: Ну уж извините, этого я понять не могу. Мальта - тьфу. не удержим, и не удержим. А вот Лемнос - любой ценой...
Вольга С.лавич: Mukhin пишет: Мальта - тьфу. не удержим, и не удержим. А вот Лемнос - любой ценой... Просто с Мальты сложно заблокировать Италию (ну разве что обладая огромным авианосным флотом), а вот с Лемноса заблокировать черноморские проливы реально. Предлагаю закончить с флудом и обсуждением сферического острова в вакууме. Без военно-политических раскладов всё это малоценно.
полная версия страницы