Форум » Разное - Часть II » Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше? » Ответить
Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?
Нико Лаич: Всем привет! Други мои! Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу. Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось. И что нам (России) это даёт? Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше? Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией? Будет ли в России революция? Заранее всем благодарен.
Curioz: Крысолов пишет: Вы сырье через Одессу вести будете Имелось в виду, конечно, местное сырьё. Хлопок и шерсть Анатолии, в первую очередь. Их до Одессы никак и не дотащишь, кроме как через Царьград :)
Крысолов: Curioz пишет: Хлопок и шерсть Анатолии
Читатель: Крысолов пишет: Хан Han Solo как же я не сообразил... Хан Соломон.... {уходит в глубоком раздумье...}
Роберт: Крупная промышленная деятельность в К. развита слабо: несколько паровых мельниц, управляемых европейскими машинистами; фабрикация фесок, табачное производство, фабрики стеклянных и гончарных изделий, пивоварни и винокурни, маслобойни и лесопильни, частью в городе, частью в его окрестностях. Казенные железоделательные, пушечно-литейные и пороховой заводы и корабельные мастерские работают исключительно для нужд армии и флота. В лучшем положении находится мелкая промышленность, соответствующая нашей кустарной; некоторые ремесла доведены до высокой степени искусства. Отдельными ремеслами занимаются на известных улицах или участках города. Постоянные базары для сбыта произведений мелкой промышленности устраиваются около мечетей. Ремесленники — частью турки, частью греки, армяне и евреи — работают лишь для удовлетворения местных потребностей, и только мелкие художественно-ремесленные изделия, приобретаемые путешественниками на память о К., попадают за границу. В крупной, оптовой торговле греки, армяне и испанские евреи играют более важную роль, чем турки. Благодаря своему положению на перекрестке двух великих путей — "великого пути из варяг в греки", через Россию в страны Средиземного моря, и караванного пути из передней Азии в вост. Европу — К. издавна играет роль всемирного рынка. После того, однако, как Сирия, Аравия и южн. Персия получили возможность вступить в непосредственные сношения с южн. Европой морским путем, а Россия упрочила свое положение в центральной Азии, в торговле К. заметен упадок; поддержать ее может разве Малоазиатская железная дорога. Значению К., как складского места для всего Балканского полуо-ва, грозит большой опасностью все усиливающаяся конкуренция Салоник, Дедеагача и Бургаса. О торговле К. трудно собрать точные сведения, вследствие слабого контроля правительства над торговлей и недостатков в устройстве финансовых учреждений. Все имеющиеся данные указывают на значительный перевес ввоза иностранных товаров над вывозом местных продуктов. Предметами вывоза из К. служат в большинстве случаев продукты, доставляемые сюда из малоазиатских и европейских областей Турецкой монархии, напр. семена маслянистых растений, смолы (гумми, мастика и др.), лекарственные и красильные растения (салепный корень, опиум, крапп, шафран и др.), табак, строевой и поделочный лес (особенно буковое дерево), минералы (напр., так наз. морская пенка), кожевенный товар (напр., сафьян) и др. продукты скотоводства (рог, шерсть, бараньи кишки, жир, мыло), прядильные растения (хлопчатая бумага и лен), шелк-сырец (из Бруссы), восточные ткани, мохер (ангара, пряжа из козьей шерсти), восточные ковры, в количестве около 160000 штук в год (из Малой Азии, Персии и Туркестана), изделия филигранные и золотошвейные (работы мусульманских женщин) и разные благовония (как розовое масло, курительные вещества, духи и пр.), преимущественно местного производства. Предметами ввоза служат как сырье из других стран, так и обработанные изделия европейских фабрик и промышленных заведений. Главнейшие предметы ввоза — пшеница и мука (преимущественно из южной России), рис, сахар (частью из России, но больше из Австрии; в 1891—92 г. из 22,47 млн. кг ввезенного сахара было 18 млн. кг австрийского), кофе (частью из Бразилии), керосин, затем хлопчатобумажные ткани и оружие почти исключительно из Англии, чулочный и вязаный товар, шерстяные ткани, джут, шелк, шали, платье, фески преимущественно из Австрии; железо, цинк, инструменты, кухонная посуда, стеклянные изделия из Бельгии и Чехии, гончарные изделия, папиросная бумага из Франции и Австрии, дерево и каменный уголь, стеариновые свечи, краски, серебряные и золотые изделия, ювелирный товар, лекарства, платье, моды, духи и пр. Сырые продукты доставляют преимущественно Россия и отчасти соседние с Турцией страны Балканского полуо-ва, в поставке же обработанных товаров участвуют, соперничая друг с другом, главным образом Австро-Венгрия, Англия и Франция.
Читатель: Роберт пишет: Казенные железоделательные, пушечно-литейные и пороховой заводы и корабельные мастерские работают исключительно для нужд армии и флота здесь оно будет усилено тысячекратно. На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота!
Читатель: Роберт пишет: Малоазиатская железная дорога кстати, а о ней то мы и забыли! Надеюсь ее догадаются передать под русский контроль, как КВЖД...
Curioz: Роберт пишет: Предметами вывоза из К. служат в большинстве случаев продукты, доставляемые сюда из малоазиатских и европейских областей Турецкой монархии Вот! Чьи бы эти области ни были, но не строить же их владельцам новый Константинополь для вывоза! Роберт пишет: табачное производство растения (хлопчатая бумага и лен), шелк-сырец (из Бруссы), восточные ткани, мохер (ангара, пряжа из козьей шерсти) Ну прям-таки мои слова. Читатель пишет: здесь оно будет усилено тысячекратно. На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота! Ну, как минимум мощная ремонтная база и склады флота появятся очень быстро. А заводы лучше уж оставить где есть. Поближе к сырью и кадрам. Читатель пишет: Надеюсь ее догадаются передать под русский контроль, как КВЖД... Хрена с два. Насколько я понял, азиатскую часть бывшей Порты контролируют европейцы - они и заберут. Им дорога до Багдада вот как нужна. А на европейском берегу можно рассчитывать разве что на кусочек дороги Берлин-Стамбул.
Роберт: Вот целиком брокгаузовская статья - http://robert-ibatullin.narod.ru/const.rtf
Роберт: Curioz пишет: Чьи бы эти области ни были, но не строить же их владельцам новый Константинополь для вывоза! Есть Салоники и Смирна.
Читатель: Curioz пишет: азиатскую часть бывшей Порты контролируют европейцы ну флаг им в руки
RAZNIJ: Интересно есть ли мысли по обороне и военой базе. Смотрел Google Earth выход из проливов 2 острова запирают (км 30 до них) Bozcaada Gokeada и Linmos подалее - оне чьи ? Такое место для передовых - постов.
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: Смотрел Google Earth выход из проливов 2 острова запирают (км 30 до них) Bozcaada Gokeada и Linmos подалее - оне чьи ? Такое место для передовых - постов. Полагаю, д.б. русскими железно иначе какой смысл вообще в Константинополе.
Henry Pootle: RAZNIJ пишет: Bozcaada Gokeada и Linmos Первый вроде маловат и непригоден для ВМБ - только батареи, а на Лимносе, ПМСМ, усядутся британцы. И уж нам его не отдадут - Проливы-то надо как-то контролировать.
Doctor Haider: Henry Pootle пишет: И уж нам его не отдадут - Проливы-то надо как-то контролировать. А если захватить еще во время ПМВ? У Мухина вроде в таймлайне про эти острова есть, переданы Турцией при капитуляции.
RAZNIJ: Doctor Haider пишет: А если захватить еще во время ПМВ? У Мухина вроде в таймлайне про эти острова есть, переданы Турцией при капитуляции. Успеем ли - британцы и греки будут жадно на них смотреть.
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: Успеем ли - британцы и греки будут жадно на них смотреть. Если озаботиться ими сразу после форсирования проливов - должны успеть. тем более полагаю особого сопротивления на них ожидать не стоит так что и десанты могут быть символическими
RAZNIJ: Doctor Haider пишет: Если озаботиться ими сразу после форсирования проливов - должны успеть. тем более полагаю особого сопротивления на них ожидать не стоит так что и десанты могут быть символическими Британцы тоже напрягутся - при форсировании проливов. Так что 50-50. Вооще по таймлайну - что там на греческом и сербском фронте к концу войны?
cobra: Читатель пишет: На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота! На кой фг они в средиземье!!!!!
Седов: RAZNIJ пишет: что там на греческом Вероятно его вообще не будет.
RAZNIJ: Седов пишет: Вероятно его вообще не будет. Если Россия заморочится с проливами (высадка.форсирование) - боюсь бритацы греков толкнут как бесплатный довесок. опять же и заплатить чем грекам есть - територии Турции в Европе. Так что - кто там и что займет превым большой вопрос - особенно по острован на выходе из проливов.
Седов: Греки полезут потом через Смирну. Им то проливы откровенно не по штату - в реале в 1915 греков туда не пустили - хоть они и просились. А насчет довеска - что Смирна, что проливы - однофигственно анклав, так как Болгария в войну на стороне Центральных держав не вступала, следовательно, Беломорье не теряет.
Леший: Роберт пишет: народов (кроме особо злостных горцев Ногаев переселяли. С Кубани собирались на Южный Урал (или Казахстан). Но в итоге ногаи сами "депортировались" в Дагестан.
Роберт: Как изменится сам город при русской власти? "Крест на Святую Софию" - это само собой, а что ещё? Административный центр разместится наверняка в Пере, градоначальник (генерал-губернатор?) поселится в бывшем русском посольстве, царской резиденцией будет Долмабахче. Но там слишком всё скромно по романовским меркам, для третьей столицы нужно что-то более представительное, вроде Зимнего или Кремлёвского дворца. Видимо, придётся капитально перестраивать Топкапы, старый султанский дворец. Вообще если турок депортируют, то старый Стамбул (к югу от Золотого Рога) можно будет хоршенько расчистить (вот будет раздолье для археологов!) и застроить на современный лад. Кстати, как назовём город - Константинополем или Царьградом?
Читатель: Роберт пишет: Константинополем или Царьградом Уважаемые царьградчане и гости столицы.... Не звучит
Han Solo: Читатель пишет: Нижний Новгород Простите, но лучше уж Палестину
Роберт: А что у нас в Турции, республика или султанат? Если республика, не забрать ли нам в Константинополь бывшего султана - разумеется, только в роли халифа и на положении почётного пленника? Ведь совсем же неплохо иметь под своим контролем главу всех мусульман.
Han Solo: Роберт пишет: Ведь совсем же неплохо иметь под своим контролем главу всех мусульман Это красиво, но степень его поддержки у мусульман будет примерно равна степени поддержки РИ-Константинопольского Патриарха, т.е. нулевой
RAZNIJ: Han Solo пишет: Это красиво, но степень его поддержки у мусульман будет примерно равна степени поддержки РИ-Константинопольского Патриарха, т.е. нулевой Ежли за дешево - то чем плохо. Запас карман не тянет.
RAZNIJ: Роберт пишет: Как изменится сам город при русской власти? "Крест на Святую Софию" - это само собой, а что ещё? Административный центр разместится наверняка в Пере, градоначальник (генерал-губернатор?) поселится в бывшем русском посольстве, царской резиденцией будет Долмабахче. Но там слишком всё скромно по романовским меркам, для третьей столицы нужно что-то более представительное, вроде Зимнего или Кремлёвского дворца. Видимо, придётся капитально перестраивать Топкапы, старый султанский дворец. Вообще если турок депортируют, то старый Стамбул (к югу от Золотого Рога) можно будет хоршенько расчистить (вот будет раздолье для археологов!) и застроить на современный лад. Кстати, как назовём город - Константинополем или Царьградом? Не это главное - и не в это будут вкладыватся. Какая бы не была богатая Росия-МЦМ, но после войны - ПРЕЖДЕ ВСЕГО - военые базы, флот, оборона.
Curioz: RAZNIJ пишет: ПРЕЖДЕ ВСЕГО - военые базы, флот, оборона Рискну предположить, что базы и доки будут располагаться на черноморском побережье анклава. Во избежание внезапного удара (т.е. сначала надо будет пройти мимо двадцатидюймовых жерл Цареградских укреплений). А Лемнос, скорее всего, заберут греки.
Роберт: А почему бы не использовать существующие турецкие в Золотом Роге? Тоже прикрыты будь здоров.
Curioz: Роберт пишет: существующие турецкие в Золотом Роге? Тоже прикрыты будь здоров Так они окажутся под прицелом английских/греческих/турецких батарей с азиатского берега Босфора-Дарданелл уже в мирное время. (Равно как и оные батареи и гавани уязвимы с европейского берега). Это всё строилось в расчёте на то, что контролируются оба берега Проливов. В МЦМ, по словам Крысолова, возникнет совершенно иная ситуация... Нет уж, нафиг нам новый Чемульпо или Перл-Харбор.
Крысолов: Curioz пишет: Так они окажутся под прицелом английских/греческих/турецких батарей с азиатского берега Босфора-Дарданелл уже в мирное время Какие батареи? Там - демилитаризованная зона. А в Ускюдаре и Седюльбахире - русские базы. Ясное дело что азиатский берег тоже мы контролируем.
Curioz: Крысолов пишет: Какие батареи? Там - демилитаризованная зона Тогда - другое дело. Вот только пойдут ли на такое союзники? На их месте я б не пошёл, или пошёл на условиях, описанных выше: английские батареи в Галате и на Лемносе, чьи-нибудь ещё (союзные англичанам же) - на азиатском берегу Дарданелл. А то что это: в Азии - ДМЗ, а в нескольких кабельтовых - крупнейшая в регионе ВМБ. Вот если бы Потёмкин согласился и взял у англичан Балеарскую Менорку - можно было бы теперь отдать её Британии в обмен на оба берега проливов и половину Лемноса впридачу :)
Крысолов: Curioz пишет: Вот только пойдут ли на такое союзники? Договор подписан. Если они на это не идут - мы не идем на удовлетворение англичан в Иране. Curioz пишет: На их месте я б не пошёл, или пошёл Так вы не на их месте. И рассуждаете исходя из стереотипов, а не на основе фактологии.
Henry Pootle: Крысолов пишет: Если они на это не идут - мы не идем на удовлетворение англичан в Иране. Вроде по Ирану всё в 1909 решили?
Крысолов: Henry Pootle пишет: Вроде по Ирану всё в 1909 решили? Ничего подобного. Англичане хотели нейтральную зону в обмен на Проливы получить. Уперлись бы рогом в проливах - о нейтральной зоне 1. Можно было бы забыть 2. Русские начали бы делать англичанам бяку в английской зоне влияния.
Сварга: Крысолов пишет: Какие батареи? Там - демилитаризованная зона. А в Ускюдаре и Седюльбахире - русские базы. Ясное дело что азиатский берег тоже мы контролируем. А можно подробней о том, какие территории отошли к России? Число и расположение ВМБ России в регионе? Численность флота, артиллерии, войск? Схема укреплений? Или это ещё не известно?
Крысолов: Сварга пишет: Или это ещё не известно? Воистину ты прав
Curioz: Крысолов пишет: Англичане хотели нейтральную зону в обмен на Проливы получить. Уперлись бы рогом в проливах - о нейтральной зоне 1. Можно было бы забыть 2. Русские начали бы делать англичанам бяку в английской зоне влияния Это серьёзно. Но Лемнос - это же не Проливы. От него англичане могут и не отказаться...
полная версия страницы