Форум » Разное - Часть II » Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше? » Ответить
Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?
Нико Лаич: Всем привет! Други мои! Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу. Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось. И что нам (России) это даёт? Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше? Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией? Будет ли в России революция? Заранее всем благодарен.
Henry Pootle: loginOFF пишет: ИМХО англы все равно постарались бы урвать какой-либо кусочек для ВМБ рядом с Дарданеллами. Лесбос? Киклады?
loginOFF: Henry Pootle пишет: Лесбос? Киклады? Ну я не настолко разбираюсь во флотских вопросах, нужен специалист- где лучше условия базирования.
Вольга С.лавич: Может Имрос?
loginOFF: Вольга С.лавич пишет: Может Имрос а почему бы и нет? Для базирования эскадры ИМХО подходит.
Telserg: Все на выборы! Голосуем за нашего кандидата! http://alternativa.fastbb.ru/?1-2-0-00000630-000-0-1-1197293921
39: loginOFF пишет: Это понятно. Наши хотели.. А вот получилось бы? Памятная записка великобританского посольства в Петрограде министру иностранных дел Сазонову [Петроград], 27 февраля/12 марта 1915 г. Посол е. вел-ва получил инструкцию сделать следующие замечания касательно памятной записки, которую великобританское посольство имело честь препроводить императорскому правительству 27 февраля (12 марта) 1915 года: Требование, высказанное императорским правительством в памятной записке от 19 февраля (4 марта) 1915 года, значительно превосходит пожелания, предусматривавшиеся г. Сазоновым несколько недель тому назад. Прежде чем правительство е. вел-ва успело выяснить, каковы будут при заключении окончательного мира его собственные пожелания в иных местах, Россия просит определенного обещания, что ее желания будут удовлетворены по отношению того, что собственно является наиболее ценным приобретением всей войны. Вследствие сего сэр Э.Грей надеется, что г. Сазонов отдает себе отчет в том, что правительство е. вел-ва не имеет возможности дать большего доказательства дружбы, нежели то, которое дается содержанием вышеупомянутой памятной записки. Этот документ свидетельствует о полном перевороте традиционной политики правительства е. вел-ва и находится в прямом противоречии с взглядами и чувствами, в свое время всецело господствовавшими в Англии и пока еще отнюдь не исчезнувшими. Сэр Э.Грей надеется поэтому, что императорское правительство признает, что недавние общие заверения, данные г. Сазонову, выполнены самым лойяльным и полным образом. Ныне, представляя свою памятную записку, правительство е. вел-ва верит и надеется, что прочная дружба между Россией и Великобританией будет обеспечена, как только будет достигнуто предположенное соглашение. Из великобританской памятной записки следует, что пожелания правительства е. вел-ва, какое бы они ни имели значение для английских интересов в других частях света, не будут содержать в себе ни одного условия, которое могло бы затронуть русское господство над территориями, описанными в русской памятной записке от 19 февраля (4 марта) 1915 года. Ввиду того обстоятельства, что Константинополь всегда останется торговым складом для Юго-Восточной Европы и Малой Азии, правительство е. вел-ва будет просить, чтобы Россия, когда она войдет в обладание им, установила бы свободный порт для транзита товаров, обмениваемых между нерусскими территориями. Правительство е. вел-ва будет также просить о том, чтобы была установлена свобода обращения для торговых судов, проходящих через проливы, как было уже обещано г. Сазоновым. В настоящее время стало совершенно ясным, что – независимо от того значения, которое могут иметь для общего дела союзников предпринятые правительством е. вел-ва операции в Дарданеллах – операции эти, как бы успешны они ни были, не могут принести какую бы то ни было выгоду правительству е. вел-ва при заключении мира. Россия одна, если война будет успешна, получит непосредственные плоды этих операций. Россия не должна была бы поэтому, по мнению правительства е. вел-ва, ставить теперь препятствия на пути всякой державы, которая может на разумных условиях предложить союзникам свою помощь. Единственная держава, которая могла бы принять участие в операциях в проливах, – Греция. Адмирал Карден просил адмиралтейство прислать ему еще истребителей, но таковых свободных не имеется. Помощь греческой флотилии, если бы ею возможно было заручиться, была бы, следовательно, чрезвычайно ценной для правительства е. вел-ва. Одной из главных целей, которые имело в виду правительство е. вел-ва, когда им были предприняты операции в Дарданеллах, было побудить нейтральные государства присоединиться к союзникам. Правительство е. вел-ва надеется, что Россия употребит все усилия, чтобы рассеять опасения Болгарии и Румынии касательно того, будто обладание Россией проливами и Константинополем невыгодно для них. Правительство е. вел-ва надеется также, что Россия сделает все, что в ее власти, чтобы придать сотрудничеству этих государств заманчивый для них характер. Сэр Э.Грей отмечает, что будет, очевидно, необходимо принять во внимание весь вопрос о будущих интересах Франции и Англии, в том, что теперь является Азиатской Турцией; формулируя пожелания правительства е. вел-ва касательно Оттоманской империи, он должен сговориться с французским правительством, так же как и с русским. Как только, однако, станет известно, что Россия получит Константинополь при окончании войны, сэр Э.Грей хотел бы заявить, что в течение всех переговоров правительство е. вел-ва настаивало, чтобы мусульманские священные места и Аравия остались при всех обстоятельствах под независимым мусульманским владычеством. Сэр Э.Грей не в состоянии пока сделать определенного предложения по какому-либо пункту английских пожеланий; но одним из этих пожеланий будет пересмотр касающейся Персии части англо-русского соглашения 1907 года, в смысле признания нынешней нейтральной сферы, как сферы английской. До тех пор, пока союзники не будут в состоянии дать балканским государствам, и в особенности Болгарии и Румынии, удовлетворительное заверение относительно их общего положения в отношении территорий, соприкасающихся с их границами и к обладанию которыми они заведомо стремятся; и до того времени, когда будет достигнуто более определенное соглашение касательно французских и английских пожеланий для окончательных мирных условий, сэр Э.Грей также считает, что весьма желательно, чтобы соглашение, к которому теперь пришли русское, французское и великобританское правительства, оставалось бы тайным.
Седов: ну вообщем - подтверждение того, что Англия смирилась с тем, что Россия проливы приватизирует и выторговывала себе и другим свободу торговли. Вряд ли можно было б от нее чего то другого желать. А если бы англичанам удалось таки захватить проливы, то торг шел бы с большей интенсивностью, но ясно, что Англия уже смирилась. Интересен момент насчет Аравии и святынь - вероятно англичане опасались того, что расгочегарившись - наши попытались бы повернуть корпус Баратова на юг или юго-запад. Короче говоря - шла большая игра при которой вели фактически англичане, но наши силы в Иране и Турции позволяли вести переговоры фактически с позиции силы и это здорово ! В условиях когда еще не все было решено (в плане - война еще далеко не окончена) и мы и они прикладывали усилия к тому, чтобы фигуры на шахматной доске позволяли бы свести партию вничью, а не закончить её патом или цуцвангом. В таких условиях наш МИД имел возможность получить все что реально надо России и не положить в карман бомбу с часовым механизмом, а следовательно - выиграй мы войну появлялся реальный шанс на очен долгий и сравнительно справедливый мир с Англией и с Францией.
Крысолов: Седов пишет: В таких условиях наш МИД имел возможность получить все что реально надо России и не положить в карман бомбу с часовым механизмом, а следовательно - выиграй мы войну появлялся реальный шанс на очен долгий и сравнительно справедливый мир с Англией и с Францией. Кто-то знает границы красной, жёлтой, синей и зеленой зон оккупации Османской империи по результатам достигнутых договоров 1915-16 гг?
cobra: Седов пишет: на очен долгий и сравнительно справедливый мир с Англией и с Францией. Хорошая шутка была мне понравилась!
Крысолов: cobra пишет: Хорошая шутка была мне понравилась! Кстати, это не вполне невероятно. Особенно с Францией.
jppi: люди! у кого есть карта договора сайкс-пико очень прошу выслать. Адрес jppi@rambler.ru
Седов: в википедии она есть. плюс куча допссылок. Но в договоре СП нет ни слова о русских интересах. Полагаю что за основу при обсуждении границ русской зоны можно взять границы интернациональной зоны по результатам Севрского договора.
полная версия страницы