Форум » Разное - Часть II » Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше? » Ответить
Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?
Нико Лаич: Всем привет! Други мои! Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу. Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось. И что нам (России) это даёт? Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше? Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией? Будет ли в России революция? Заранее всем благодарен.
sas: 39 пишет: Т.е. мелкие и несознательные допускаются. А "мелкие и несознательные" у всех имеются, только у других, хватает тех самых "крупных сознательных". 39 пишет: Критики хватает, знаете, наверное. Вы опять про г-на Тона вспоминать будете?
Telserg: коллеги, ближе к теме заявленной дискуссии, о современных историках следует говорить в соседнем разделе.
loginOFF: Yorick.kiev.ua пишет: . Я что-то так и не понял: какие именно "славные деяния" ставятся в актив ЧФ? А вы бы историю почитали, а потом уже отзывы писали. Про мыс Сарыч почитайте. Про Трапезунд, про блокаду Босфора и про адмирала Колчака. Вобщем "Учи старословенскiй!"
Yorick.kiev.ua: loginOFF пишет: А вы бы историю почитали, а потом уже отзывы писали. Да, вы знаете, мне приходилось. Ничего особо славного я не вижу. Да, остреливали побережъе. Да, производили минные постановки. Да, десанты. Только в нормальных флотах это называется "нормальная боевая работа". Поэтому и приходится обстрел маяков у Босфора превозносить и Сарыч(кучка броненосцев отогнала ЛКР!) превозносить как "славныя деяния".
cobra: Yorick.kiev.ua Учите матчасть короче..... На фонге остальных воюющих флотов вполне смотрится...... Не говоря о том что ВРАЖИНА мог намного больше вреда нанести......... Короче у вас довольно примитивные представления рекомендую почитать нормальные работы а не БОЛЬНЫХ.... Yorick.kiev.ua пишет: Да, десанты. Только в нормальных флотах это называется "нормальная боевая работа". Интересно, у кого это нормальной работой называлось? а? Примеры в студию.... Корче я все сказал........
CheshireCat: Yorick.kiev.ua пишет: Только в нормальных флотах это называется "нормальная боевая работа". англы могут похвастаться только попытками обстрела фландрии.
Yorick.kiev.ua: cobra пишет: Не говоря о том что ВРАЖИНА мог намного больше вреда нанести......... Написав большими буквами слово "вражина" вы хотели напугать меня или надеетесь, что от этого в действиях черноморского флота станет больше героизма? Конечно, мог противник и больше вреда нанести. cobra пишет: Интересно, у кого это нормальной работой называлось? а? Да у всех. У немцев, англичан... Немцы героически давали залпы "по острову"? Крейсера их в океане похулиганили? Мины, снова таки, ставили... Уж не знаю, кто считает это "славными деяниями", но с этой точки зрения великий флот открытого Северного моря с славе с головы до пят. Про роял неви я уж и заикаться боюсь... Да тех же турок! Гебен, с таких позиций - просто легенда и недостижимый идеал! И в Севатополе нагадил, и с броненосцами сражался, и с новейшим дредноутом... Батуми обстрелял, и Одессу помогал обстреливать... Как бы у нас написали: "В тяжелейших условиях, при господстве российского флота..." cobra пишет: Примеры в студию.... Ну, знаете ли, если пару демонстраций у Босфора называть "славныя деяния", то Дарданеллы - это просто верх героизма, мужества и тому подобное. Если бы все пять броненосцев у Сарыча всё-таки хотя-бы пару раз дали залп и накрыли Гебен и потопили его(или вывели из строя хотя-бы на полгодика) - это было бы да, честь и слава, я бы с вами согласился на сто процентов. А, извините, делать из стычки Трафальгар...
loginOFF: Yorick.kiev.ua пишет: Если бы все пять броненосцев у Сарыча всё-таки хотя-бы пару раз дали залп и накрыли Гебен и потопили его(или вывели из строя хотя-бы на полгодика) - это было бы да, честь и слава, я бы с вами согласился на сто процентов. А, извините, делать из стычки Трафальгар До чего же причятно быть стратегом видя бой со стороны. Вы про точность попадания орудий ГК почитайте. Не англы, ни немцы такой точности, как наши старички показали и близко достичь не могли. Yorick.kiev.ua пишет: Дарданеллы - это просто верх героизма, мужества и тому подобное. А по вашему рразовая операция превосходящими силами, против ни какой береговой обороны и проср собственными усилиями -верх героизма? А на устаревших кораблях сдерживать противни ка, который может с ними делать все что угодно- выбирать дистанцию, время и ход боя- это ерунда? "Учи старословенскiй!"
cobra: Yorick.kiev.ua пишет: Если бы все пять броненосцев у Сарыча всё-таки хотя-бы пару раз дали залп и накрыли Гебен и потопили его(или вывели из строя хотя-бы на полгодика) - это было бы д ПРо бой у БОсфора вы не в курсе как я понял... Yorick.kiev.ua пишет: Написав большими буквами слово "вражина" вы хотели напугать меня или надеетесь, что от этого в действиях черноморского флота станет больше героизма? Да нет Гебен мог больше дел натворить чем в реале...................
loginOFF: Но все же мы немного в сторону отклонились. ИМХО если уж брать Царьград под свое управление- 1.то оба берега обязательно должны быть русскими. 2. обязательно организовать базу флота с соответствующей промышленностью.3.турок аккуратно "вытеснить" и заменить русскими.
CheshireCat: loginOFF пишет: 1.то оба берега обязательно должны быть русскими. один можно болгарский
guest_747: Сколько? Приведите данные пожалуйста. кемаль как раз в начале 1916 (сроки трапезундской операции) в стамбуле получает награды за галлиполи, штаб 5-й армии в январе 1916 переведен из дарданелл в Люлебургас, т.к. турки ждут вовсю готовившегося десанта русских (кто же из турок знал, что десант будет в трапезунд? а вот то, что десант готовится - знали), а т.к. англы плотно увязли в салониках - то в дарданнелы пока точно не сунутся... Про австрийцев в Италии, там как раз австрийское наступление, т.е. предлагаете его остановить, да? в самом крайнем случае - да, хотя быстрее болгары из салоников подоспеют где рассчеты времени необходимые для переброски войск? болгары - 4-8 дней, австрийцы - от 2-х недель до месяца, немцы(а они там понадобятся? или фон Сандерса будет достаточно?) - 1-1,5 месяца Про Чаталджийские позиции, видимо, ничего не слышали? в 1916 до них десант не дойдет Про мыс Сарыч почитайте. Про Трапезунд, про блокаду Босфора мыс сарыч - 5 броненосцев, 2 крейсера/т.к. алмаз не крейсер/ и куча миноносцев не смогла потопить один линейный и один легкий крейсер героизмом это никак не назовешь... Трапезунд - Два броненосца (Ростислав и Потемкин) выпустили несколько снарядов в отступавшие перед фронтальным ударом (Трапезунд занят с берега!) Кавказского фронта турецкие войска... собственно десант был высажен в уже оставленный турками город + а это же время пара дредноутов просто болталась в открытом море, вообще не сделав ни единого выстрела... славными деяниями это тоже не назовешь... про блокаду Босфора потоплено несколько лайб с углем, сделана пара выстрелов по маякам... там же наткнулись на гебен ... и из боя сбежали оба противника... героизмом тоже не пахнет... единственное хоть как-то похожие на полезные действия(связанные с риском), проявлял только Батумский отряд (и то, до момента, как там появился Ростислав - позже это было уже просто обычными действиями флота), но не от хорошей жизни, а из-за трусости комфлота - т.к. держали весь броненосный флот в севастополе (емнип кроме синопа - тот был брандвахтой в одессе), боясь всего одного(!) крейсера А на устаревших кораблях сдерживать противни ка, который может с ними делать все что угодно- выбирать дистанцию, время и ход боя- это ерунда? евстафий и златоуст в 1914 это устаревшие корабли? или тихоходные? дистанция на ход боя уже никак не влияла, - на дальних дистанциях меткость стрельбы=0, а вот количество стволов ГК(305-203мм) у пяти(!) броненосцев и всего одного крейсера была явно не в пользу последнего...
cobra: guest_747 пишет: 5 броненосцев, 2 крейсера/т.к. алмаз не крейсер/ и куча миноносцев не смогла потопить один линейный и один легкий крейсер Зато я могу объяснить вам как имея Линейный крейсер быстроходный привести в состояние нестояния тихоходного противника причем достаточно устаревшего........ Вы как ЭБР считали кстати? Реально отработана групповая стрельба только Пантелеймоном, ИЗ, Ефст.... Ростислав в принципе в групповых стрельбах не принимал участие, и кстати 3Св тоже... guest_747 пишет: потоплено несколько лайб с углем, сделана пара выстрелов по маякам... там же наткнулись на гебен и сами же попросту ушли... тут- из боя сбежали оба противника... героизмом тоже не пахнет... Учить матчасть.... Гебен выстрелил по одним данным 159 снарядов, попаданий 0. Дистанции боя 90-100 кабельтов. Русские добились не менее 3 попаданий, железно подтверждены 2..... guest_747 пишет: потоплено несколько лайб с углем, Учить матчасть, в рамках азов хотя бы - легкие силы ЧФ ЭМ, КР и ПЛ потопили сотни угольных судов разного класса... Основные перевозки угля проводились на парусниках..... И Русскмие по сути полностью прервали перевозки угля по Черному морю....... guest_747 пишет: евстафий и златоуст в 1914 это устаревшие корабли? или тихоходные? И Устаревшие и Тихоходные.... guest_747 пишет: а вот количество стволов ГК(305-203мм) у пяти(!) броненосцев 203мм у ЭБР отнють не главный калибр..... Это раз, во вторых сравнение чисто арифметическое ни о чем не говорит.... Вопрос сосредоточения огня всех пяти кораблей по одной целей вообще мазохизм... См.Цусиму, когда сосредоточение огня Русских по Микасе привело к резкому снижению общей эффектевности...
39: sas пишет: Вы опять про г-на Тона вспоминать будете? Да и других хватает.
guest_747: Вы как ЭБР считали кстати? только те, что плавали одной эскадрой- евстафий, златоуст, потемкин, три св., ростислав /т.к. другие - синоп и георгий( и оба турецких) в войне фактич. не участвовали/ Гебен выстрелил по одним данным 159 снарядов, попаданий 0. Дистанции боя 90-100 кабельтов. Русские добились не менее 3 попаданий, железно подтверждены 2..... 2 попадания это и есть признак героизма? легкие силы ЧФ ЭМ, КР и ПЛ потопили сотни угольных судов разного класса... Основные перевозки угля проводились на парусниках..... основной цели - добиться полного прекращения судоходства, выполнить так и не смогли... 203мм у ЭБР отнють не главный калибр да, но для стрельбы по гебену вполне годные... См.Цусиму, когда сосредоточение огня Русских по Микасе привело к резкому снижению общей эффектевности... японцам сразу же потопить "ослябя" это не помешало Вопрос сосредоточения огня всех пяти кораблей по одной целей вообще мазохизм... а вот тут поподробнее - дано: есть куча своих кораблей и всего два у противника?
Mukhin: guest_747 пишет: штаб 5-й армии в январе 1916 переведен из дарданелл в Люлебургас Согласно Зайончковскому, на весну 1916 г. 5 тур. А. - в р-не Смирны, т.е. в - в Измире. Там она явно не способна отражать русские десанты. Весной того же года 2 тур. А. убывает на Кавказ, где НикНик её планомерно перерабатывает на удобрения. У Стамбула остаётся только 1 тур. А., причём преимущественно - на азиатском берегу. guest_747 пишет: австрийцы - от 2-х недель до месяца, немцы(а они там понадобятся? или фон Сандерса будет достаточно?) - 1-1,5 месяца Лето 1916 г. - Брусиловское наступление. Вы полагаете, у австрийцев и немцев будут валентные войска? И самое главное - как Вы на эти цифры вышли? Откуда и какие силы, скажем, немцы смогут перебросить за 1-2 месяца? guest_747 пишет: болгары - 4-8 дней Расстояние Салоники - Стамбул - примерно 550 км. по прямой, как птички летают. Средний суточный переход пехоты - 30 км./сут. Т.е. в идеальном случае - 17-18 суток марша. Это без учёта изгибов рельефа, без учёта информационного трения и пр., и пр., и пр.. Сколько смогут перебросить болгары с учётом скудости коммуникаций (по 1 дороге корпус не протолкнёшь)? guest_747 пишет: Трапезунд - Два броненосца (Ростислав и Потемкин) выпустили несколько снарядов в отступавшие перед фронтальным ударом (Трапезунд занят с берега!) Кавказского фронта турецкие войска... собственно десант был высажен в уже оставленный турками город Ну и что Вас смущает? Нормальная боевая работа - поддержка корабельной артиллерией приморского фланга. В Атине высадка состоялась? В Ризе состоялась? Ну и хорошо. guest_747 пишет: + а это же время пара дредноутов просто болталась в открытом море, вообще не сделав ни единого выстрела... Нормальная грамотная операция прикрытия. Кабы Гебен припёрся бы - его бы серьёзно огорчили. Он это чуял и сидел в Стамбуле смирнёхонько. guest_747 пишет: мыс сарыч - 5 броненосцев, 2 крейсера/т.к. алмаз не крейсер/ и куча миноносцев не смогла потопить один линейный и один легкий крейсер героизмом это никак не назовешь... Ну, может быть Вы приведёте пример, как 5 ЭБРов затоптали 1 линейный крейсер? Что бы было с чем сравнивать? guest_747 пишет: евстафий и златоуст в 1914 это устаревшие корабли? или тихоходные? А Вы сомневаетесь? guest_747 пишет: а вот количество стволов ГК(305-203мм) у пяти(!) броненосцев и всего одного крейсера была явно не в пользу последнего... А возможности прицельной стрельбы с 1 и 5 кораблей Вы учитываете?
loginOFF: guest_747 пишет: да, но для стрельбы по гебену вполне годные... Класс. Жаль что не вы командовали. А так Гебен вас на дистанцию стрельбы подпустил бы и покорно ждал, когда вы пристреляетесь. А еще лучше окружили бы его со всех сторон и взяли на абордаж.. Mukhin пишет: А возможности прицельной стрельбы с 1 и 5 кораблей Вы учитываете? А зачем? Все и так понятно. Трусливые и ничего не умеющие русские ничего не могут. Блин, как же надонли спецы изучившие одну две книги современных больных авторов и сразу знающие что делать.
sas: 39 39 пишет: Да и других хватает. Например?
guest_747: Согласно Зайончковскому препочитаю другие: «18 January 1916 Headquarters of 5th Army was moved to Luleburgaz from Canakkale» весной армия была переведена, т.к. готовившийся десант русские произвели... в уже занятый ими трапезунд, и больше пока десанта не планируют, а вот греки уже склоняются к войне - и тогда могут высадиться в р-не смирны... 2-я армия переведена тоже - после десанта. Лето 1916 г трапезундская десантная операция была летом? Нормальная боевая работа - поддержка корабельной артиллерией приморского фланга. Нормальная боевая работа , но никак не славная героическая по 1 дороге корпус не протолкнёшь? по железной? восточный экспресс из берлина и вены в стамбул быстро бегал... А Вы сомневаетесь? их немецкие ровесники поучаствовали в ютландском бою и до конца войны не считались устаревшими (как не считались устаревшими и андрей с павлом на балтике)
cobra: guest_747 пишет: понцам сразу же потопить "ослябя" это не помешало Понятно, а вы в курсе что Ослабя на стопе был? Ф топку такие примеры........... guest_747 пишет: 2 попадания это и есть признак героизма? Это признак МАСТЕРСТВА и УДАЧИ........... Вы дистанцию как я понял неосознали? guest_747 пишет: да, но для стрельбы по гебену вполне годные... Да ну? Чушь... См. бой у Фоклендских островов, какой ущерб нанесен британским ЛинКр 210мм снарядами Германцев... guest_747 пишет: а вот тут поподробнее - дано: есть куча своих кораблей и всего два у противника? Лениво, ишете тему по ликбезу по морской артиллерии.......... guest_747 пишет: их немецкие ровесники поучаствовали в ютландском бою и до конца войны не считались устаревшими (как не считались устаревшими и андрей с павлом на балтике) Щаз..... Не от хорошой жизни............
Вольга С.лавич: 39 пишет: Критики хватает, знаете, наверное. Ссылки есть? Я видел только критику по мелочам. гутник пишет: Два тома "Морские битвы Первой мировой" издал под своим именем со своими же комментами ... 3. И 2 и 3/4 из них нормально читаются. Нормальное соотношение, обычно хуже. Yorick.kiev.ua пишет: Ничего особо славного я не вижу. Нападение двумя эсминцами на крейсер и разгром охраняемого им каравана. Действия ПЛ. Наконец, просто хорошее выполнение боевых задач - остальные флоты того времени не могут этим похвастаться.
39: sas пишет: Например? Вольга С.лавич пишет: Ссылки есть? Я видел только критику по мелочам. Вероятно, лучше в ближайшее время отдельную тему открыть.
Mukhin: guest_747 пишет: есть куча своих кораблей и всего два у противника? Так корабли-то не равны! guest_747 пишет: препочитаю другие: «18 January 1916 Headquarters of 5th Army was moved to Luleburgaz from Canakkale» Это какое-то нагромождение некорректных высказываний. 1. Предпочитать Вы можете пиво - водке и блондинок - брюнеткам. А в научных диспутах принято указывать - почему информация данного источника представляется Вам более надёжной. 2. Если уж приводите цитату - приводите и источник. Это позволяет как перепроверить Вас, так и оценить степень источника хотя бы в первом приближении. 3. Если штаб переведён куда-то - это не значит, что ВСЯ армия последовала за ним. 4. Не вижу как вообще два обсуждаемых утверждения противоречат друг другу. Зимой штаб был в люлебургасе. А весной - вся армия уже в Смирне. Соответственно, в случае русского десанта весной-летом 5 А. была бы вне игры. Откуда вообще взялся тезис, что десант в 1916 г. возможен только зимой 1915-1916 гг? guest_747 пишет: весной армия была переведена, т.к. готовившийся десант русские произвели... в уже занятый ими трапезунд, и больше пока десанта не планируют, а вот греки уже склоняются к войне - и тогда могут высадиться в р-не смирны... 1.Простите, информация о том, что 5 А. отвели в Люлебургас ждать русского десанта - это из Вашего источника, или это Ваша гипотеза? 2. Вы постоянно педалируете факт, что русские десантировались в уже занятый Трапезунд, вероятно усматривая в этом свидетельство некой неполноценности самой операции. Я ничего подобного не вижу. С военной т.з. русские оперативно перебрасывали на приморский фланг силы, которые пешим порядком шагали бы много дольше. С методической т.з. русские нарабатывали опыт погрузки войск на суда, морского перехода, прикрытия каравана на марше и при высадке, и собственно высадки, в т.ч. и на необорудованный берег. При гипотетическом десанте на Босфор это всё вельми пригодилось бы. 3. Откуда информация, что русские более не планировали десантов? И - откуда такая информация у турок-1916? Каким образом факт высадки некоторых частей в трапезунде делает невозможным высадку спустя несколько недель (месяцев) высадку нескольких корпусов на Босфор? guest_747 пишет: 2-я армия переведена тоже - после десанта. После. Но отнюдь не в следствии. guest_747 пишет: трапезундская десантная операция была летом? Я вообще не очень понимаю, что Вы называете "Трапезундской десантной операцией. Итак, что, собственно, имело место быть? 28.02-5.03.1916 г. - Батумский отряд и линейный корабль "Ростислав" обеспечивали высадку тактического десанта у города Атин под прикрытием 1-й и 2-й маневренных групп, сменявших друг друга. 26.03-17.04.1916 г. - 1-я бригада линейных кораблей, крейсеры "Кагул", "Память Меркурия", "Прут", авиатранспорты "Алмаз", "Александр I", "Николай I" и практически все эсминцы флота обеспечивали перевозку 1-й и 2-й пластунских бригад из Новороссийска в Ризе. 12.05-4.06.1916 г. - 1-я и 2-я маневренные группы обеспечивали перевозку 123-й и 127-й пехотных дивизий из Мариуполя в бухту Кавата (восточнее Трапезунда).. Ей-ей, не понимаю, откуда у Вас привязка к зиме... guest_747 пишет: Нормальная боевая работа , но никак не славная героическая Не понимаю противопоставления. Нормальная - это и есть славная. А какую Вы сочли бы славной и героической? Канлодка "Донец" в одиночку истребляет турецкий корпус, а при отходе таранит "Гебен" и берёт "Бреслау" на абордаж? ИМХО - бой с линейным крейсером на нескольких безбожно устаревших ЭБРах - это и есть героизм. Трубридж, например, не рискнул. guest_747 пишет: по железной? восточный экспресс из берлина и вены в стамбул быстро бегал... 1. По каким железным дорогам Вы предполагаете перебрасывать войска из Салоник в Стамбул? 2. Сколько батальонов Вы перевезёте по единственной Багдадской ж/д? и сколько эшелонов Вы сможете по этой единственной дороге протолкнуть за сутки? guest_747 пишет: их немецкие ровесники поучаствовали в ютландском бою ;) "Дмитрий Донской" тоже в Цусиме поучаствовал. И что? guest_747 пишет: и до конца войны не считались устаревшими (как не считались устаревшими и андрей с павлом на балтике) И ещё как считались. Их использовали - но именно от безисходности. За неименеем гербовой... Кстати, про Ютланд - и как, хорошо там смотрелись германсикие ЭБРы против британских дредноутов?
Седов: п-к Рабинович пишет: а вот сельское население Его болгары уговаривать будут - ИМХО большая часть турецкой фракии им должна отойти
Седов: Читатель пишет: а разве их не загеноцидили в пятнадцатом? Их геноцидили и в 1915 и в 1922 и в 1956. Так что - пусть будут
39: http://foto.radikal.ru/f.aspx?f06115df89473e404jpg
Седов: RAZNIJ пишет: Запас карман не тянет. Тут такое дело - арабы будут не менее сильны чем в реале. Нафиг им какой то султан Кстати насчет населения - на момент возвращения города туркам (1922) население было уже не миллион а примерно 700 твс.
Седов: Несколько соображений по поводу константинопля. 1. Греция нейтральна, но возможно нейтралитет куплен обещаниями приращений в Турции, так как в восточной фракии им явно нечего ловить (она сфера интересов НЕЙТРАЛЬНОЙ, а затем дружественной Болгарии), то остаектся только район Смирны, за расширение которого и будет вестись третья балканская война (или греко турецкая). Поэтому в договоре Сайса-Пико никаких территорий для греков в районе константинопля не будет предусмотрено. Территория передавакемая грекам полагаю будет эквивалентна той что ей отдали по договору в Севре в районе Смирны. 2. Полагаю возможным создание сеттльментов для Болгарии, Румынии , а также возможно еще для кое кого. 3. Турецкое население будет обязано принести присягу на верность "белому царю", но вероятно в основном оно покинет город из опасения греческо-армянского бандитизма. Наши не будут препятстовать. 4. ЧТо касается армении, то не все так просто - некую игру там имела и франция. См. франко-армянский договор от 27.10.16 5. ЧТо касается договора Сайкса-Пико - в НЁМ ВООБЩЕ НИ СЛОВА О КОНСТАНТИНОПЛЕ НЕ БЫЛО ! Его судьба определялась в договоре России и Великобритании. Суть договора С-П - определение послевоенной судьбы восточных районов империи.
Седов: В Севре были к примеру подтверждены границы Франции в Турции в соответствии с договором С-П.
Седов: Лично для меня непонятным остается вопрос Дарданелл. Полагаю, что Болгария получит всю Вост.Фракию, но получит ли она выход к Мраморному морю - вопрос. В Севре греки получили Восточную Фракию, но побережье Мраморного моря было объявлено демилитаризованной зоной.
loginOFF: Седов пишет: Лично для меня непонятным остается вопрос Дарданелл. ИМХО- наши будут стараться забрать себе. просто Константинополь без Дарденелл- человек на одной ноге. слишком легко блокировать выход кораблей из ВМБ. Другое дело- как на это посмотрит Англия? (Еснно кроме МЦМ7- там ее и спрашивать не будут).
Седов: Насколько я помню по договору России и Англии все Проливы переходят России. Для меня вопрос в том - получит ли Болгария хоть какой то выход к Мраморному морю ? По сути - Болгарии это особенно не нужно и вопрос в сущности не принципиальный.
Крысолов: loginOFF пишет: Другое дело- как на это посмотрит Англия? Проглотит. Иначе Россия мошет пересмотреть соглашение по Ирану.
Седов: Крысолов пишет: Проглотит. И будет растить боевого хомяка в Афинах
ратибор: Седов пишет: будет растить боевого хомяка в Афинах против кого?
Седов: Против России и Италии. Тут ведь какое дело. Франция - противник исторический, но к её пристуствию в Восточной Средиземке англы давно привыкли и отношения там устоявшиеся. А вот и Италия и Россия в этом регионе резко усилились и серьезно изменили весь расклад сил. Так что без непотопляемого авианосца не обойтись
39: Седов пишет: получит ли Болгария хоть какой то выход к Мраморному морю ? А что, Болгария перешла на сторону Антанты?!
ратибор: Седов пишет: Против России и Италии. ну против Италии еще кое как, ну чтобы греческий боевой хомяк представлял какую-то опасность для России...
39: Памятная записка министра иностранных дел Сазонова французскому и великобританскому послам в Петрограде М.Палеологу и Дж.Бьюкенену [Петроград], 19 февраля/4 марта 1915 г. "Всякое решение было бы недостаточно и непрочно в случае, если бы город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также южная Фракия до линии Энос – Мидия не были впредь включены в состав Российской империи. Равным образом, и в силу стратегической необходимости, часть азиатского побережья, в пределах между Босфором, рекой Сакарией и подлежащим определению пунктом на берегу Измидского залива, острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть включены в состав империи."
loginOFF: 39 пишет: Памятная записка министра иностранных дел Сазонова французскому и великобританскому послам в Петрограде М.Палеологу и Дж.Бьюкенену Это понятно. Наши хотели.. А вот получилось бы? ИМХО англы все равно постарались бы урвать какой-либо кусочек для ВМБ рядом с Дарданеллами. Седов пишет: Для меня вопрос в том - получит ли Болгария хоть какой то выход к Мраморному морю ? А зачем? даже в МЦМ7 не вижу необходимости. Седов пишет: И будет растить боевого хомяка в Афинах ППКС.
полная версия страницы