Форум » Разное - Часть II » Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше? » Ответить
Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?
Нико Лаич: Всем привет! Други мои! Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу. Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось. И что нам (России) это даёт? Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше? Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией? Будет ли в России революция? Заранее всем благодарен.
гутник: Итак, Константинополь наш. Проливы наши. Чего дальше ? Предлагаю рассмотреть дальнейшее развитие этой новой русской территории. Административно там нужно создавать новое генерал-губернаторство, Балканское или Константинопольское. Что делать с населением ? Оставлять турок ? На хрена они там нужны ? Выселять всех ? Куда и как ? А ведь придется решать мусульманский вопрос. Кто знает, что там было в процентном отношении с населением ? Греков то можно и оставить, а вот мусульман всех в сад. А после того придется завозить туда русских переселенцев. Слава Богу, что полным полно демобилизованных крестьян, которые готовы ехать в неизведанные края. Русское население там нужно, чтобы и землю обжить и сделать исконно русской, да и мобрезерв иметь под рукой. Может и вообще Забалканское казачье войско там учредить. Нужно обсудить, чем там переселенцы станут заниматься, т.е. развитие какой промышленности там нужно и возможно. Какое-то сельское хозяйство должно быть, разумеется. Нужно будет заниматься вопросами базирования флота, строить там судоремонтный завод. А имея гавани на Средиземном море, можно подумать и о развитии торговли. А для обороны проливов создадим Морскую крепость Императрицы Екатерины Великой. Чуть не забыл. А как быть с константинопольским патриархом ?????
Роберт: гутник пишет: Кто знает, что там было в процентном отношении с населением ? Брокгауз-Ефрон: Население г. Стамбула (в узком смысле) — не более 600000 чел., а всего К., с пригородами и предместьями — 1033000 человек. Для собственного К. перепись 1885 г. дала следующие цифры: 384910 турок-мусульман, греков 152741, армян григорианского исповедания 149590 и католического 6442, болгар 44377, евреев 44361, протестантов 819, католиков-турок 1082 и, кроме того, 129243 иностранных подданных, в том числе одних греков 50000 чел. Второе издание энциклопедии (1914 г.) даёт такие цифры: Население - около 1,2 млн Турецких подданных - 86%, иностранцев - 14% (из них 36% греков) Турок - 42% Греков - 17% Армян - 17% Болгар - 5% Евреев - 5% По вероисповеданию Мусульман - 49% Православных - 30% Грегориан - 9% Иудеи - 5% гутник пишет: Оставлять турок ? На хрена они там нужны ? Выселять всех ? Зачем выселять? Не выселили же татар из Крыма и азербайджанцев из Баку. Отношения с мусульманами РИ всегда умела налаживать, тем более что стамбульские турки не отличаются фанатизмом.
Вандал: гутник пишет: Административно там нужно создавать новое генерал-губернаторство, Балканское или Константинопольское. Как вариант "Босфорское". Кроме шуток. Перед Крымской войной на Чёрном море заложили винтовой 120-пушечный линкор, назвали "Босфор". Правда, по результатам войны переименовали в "Синоп".
гутник: Нет, рядом с Турцией турко никто не оставит. будет вариант с Кенигсбергом из реала
гутник: Вандал пишет: Босфорское Почему бы и нет ?
Han Solo: Надо, надо выселять. И так уже священный град испоганили хуже некуда
Роберт: гутник пишет: будет вариант с Кенигсбергом из реала Прецедентов не вижу. Царский режим не сталинский, переселением народов (кроме особо злостных горцев) не занимался. Турки в Стамбуле а) вполне цивилизованы, б) на тот момент лишены национального самосознания и считают себя в первую очередь мусульманами, а не турками. Кемалистский революционно-антиисламский режим будет ими восприниматься как враждебный. Многие их чиновники охотно перейдут на русскую службу.
Роберт: Вообще ближайшая аналогия - это Баку. Надо смотреть, какая там была нац. политика, и с неё списывать.
Кемель: Роберт пишет: Многие их чиновники охотно перейдут на русскую службу. Вот только турецких чиновников нам и не хватало!
Han Solo: Роберт пишет: на тот момент лишены национального самосознания и считают себя в первую очередь мусульманами, а не турками Это сейчас. А потом? А на чье место заселять лояльных Империи славян (как мы будем контролировать стратегически суперважный регион без государствообразующего народа)? Оставить турок в Константинополе, "не преступление, а хуже - ошибка" (с)
п-к Рабинович: В Константинополе - пес с ним, а вот сельское население надо очень интенсивно поощрять к репатриации в Турцию.
39: Мусульман - выселить на хрен(хотел было предложить - на дно Босфора, но это, пожалуй, чересчур). п-к Рабинович пишет: а вот сельское население надо очень интенсивно поощрять к репатриации в Турцию. Я с удовольствием представляю себе это интенсивное поощрение.....
Читатель: Роберт пишет: Армян - 17% а разве их не загеноцидили в пятнадцатом? Турки в Стамбуле а) вполне цивилизованы Все зависит от того был ли в МЦМ был геноцид 1915 г. Если был, никакие аналогии с Баку неуместны. Роберт пишет: Многие их чиновники охотно перейдут на русскую службу. По ним Нюрнбергский трибунал плачет...
п-к Рабинович: Кстати, да.
cobra: 39 пишет: выселить на хрен(хотел было предложить - на дно Босфора, но это, пожалуй, чересчур). А че такого, подумаешь геноцид... Турки Армян так загеноцидили пере этим - до сих пор помнят.........
39: cobra пишет: А че такого, подумаешь геноцид... Турки Армян так загеноцидили пере этим - до сих пор помнят......... Да я только поддерживаю, но в этой ситуации, действительно, особой необходимости в ликвидации стамбульских турок нет. Достаточно депортировать. Хотя можно им возмездие за Святую Софию и славянских рабов устроить....
Читатель: гутник пишет: как быть с константинопольским патриархом зачем патриарх, когда Синод есть?
CanadianGoose: cobra пишет: А че такого, подумаешь геноцид... Турки Армян так загеноцидили пере этим - до сих пор помнят......... Может просто расквартировать в городе пару армянских добровольческих дружин (и еще пяток - в окрестностях), а турецким старейшинам квартальным сказать, что, дескать, у этих армян всех родственников порезали, так они очень злые, и контролировать их ну никак невозможно. О турках можно что угодно говорить, но они - не дураки. Сами уйдут.
cobra: CanadianGoose Гениально, так и сделать
Curioz: гутник пишет: Административно там нужно создавать новое генерал-губернаторство, Балканское или Константинопольское Византийское или Цареградское наместничество. А сам город - номинальная третья столица. Читатель пишет: зачем патриарх, когда Синод есть? Экзарх Константинопольский. С подчинением Священному Синоду. Это при сохранении синодальной системы - если восстановят патриаршество, будут сложности с подчинением. CanadianGoose пишет: О турках можно что угодно говорить, но они - не дураки. Сами уйдут И останемся с армянскими националистами - их-то нам и не хватало :) МБ лучше греков поселить? Как-никак, у них на Царьград неоспоримые права, + они и так самая крупная община в Городе, кроме самих турок.
Henry Pootle: Турецкий вопрос частично решается ещё во время войны руками болгар и греков. См. мой вариант http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000053-000-0-0-1136890601 Сентябрь - десантная операция в Проливах. Стамбул захвачен в две недели. Гебен затоплен командой после выхода из строя 2-х башен ГК. Кавказский фронт ещё держится, но и он рухнет в октябре. Переворот в Болгарии - Гогенцоллерны свергнуты, провозглашено Временное правительство. Идут переговоры с Россией о присоединении к войне с Турцией. Неудачная попытка немцев взять Моонзундские острова десантом. Нападавшие потеряли 5 эсминцев, оба "Дрездена", ТКр "Фридрих Карл". Тяжело повреждён "Зейдлиц". Русские потеряли 4 эсминца, ЭБР "Слава", который безнадёжной атакой под парадной расцветкой выиграл время для подхода линейной эскадры, да ещё успел утопить "Дрезден-II". "Полтаву" привели в Кронштадт на буксире. Октябрь - Болгария вступает в войну с Турцией. Начинается "бег к Константинополю" греческих и болгарских войск. Неизбежные столкновения между новоиспечёнными союзниками часто переходят в бои с применением артиллерии. Только вмешательство руских и англичан не даёт болгарам и грекам передраться по-настоящему. Озлобленные войска балканцев вымещают агрессию на местном турецком населении, которое десятками тысяч бежит в Восточную Анатолию. Царьград запружен беженцами. Русское командование не только не препятствует им, но и всячески помогает. Через наплавной мост, построенный русскими сапёрами непрерывно идёт цепочка людей, но чаще сплошной поток мужчин, женьщин, повозок, ревущих ишаков, плачущих детей и голосящих старух. Мародёрство и грабежи в Экспедиционном корпусе достигают угоржающих размеров. Военно-полевые суды работают почти круглосуточно. Всего за остаток года было расстреляно за мародёрство, грабёж и изнаслования почти 500 человек. Так как расстрелы происходили как правило на берегу пролива, фразы "отправить на Босфор", "отвести на Босфор посмотреть" стали нарицательными
Читатель: Curioz пишет: лучше греков поселить русских надо селить, какие греки? И без того в районе Константинополя будет армия, флот немалой численности - в сумме до ста тысяч человек, а как бы и не поболе. Плюс гражданское русское население, еще столько же. Как никак, экономическая столица Юга России....
Читатель: В перспективе, после войны миллионы русских и украинских крестьян потянутся именно туда - за длинным городским рублем....
Скальд: гутник пишет: Что делать с населением ? Оставлять турок ? На хрена они там нужны ? Выселять всех ? Куда и как ? А ведь придется решать мусульманский вопрос. тут интересная ситуация....скорее всего на сотальной части Турции как и в реале появится нация турок... а вот в Царьграде может сохранится/появится этнос османов
RAZNIJ: Интересны ответные действия Англии, Италии и наверно Франции. Не начнут ли накачивать Грецию в противовес. В принципе как бы греки не стали пятой колоной только - европейской. Интересны дела в архипелаге - уж пару противостоящих баз точно заложат - Ит. и Брит. Как вариант Константинопольский патриарх - переедет в Грецию - назло России. Будет не плохая буча в церкви.
Curioz: RAZNIJ пишет: Не начнут ли накачивать Грецию в противовес. В принципе как бы греки не стали пятой колоной только - европейской Вот поэтому и надо в Константинополе опираться на греков. На англо-французов они ещё с Салоникского фронта насмотрелись - лишь бы хапнуть. RAZNIJ пишет: Как вариант Константинопольский патриарх - переедет в Грецию - назло России. Будет не плохая буча в церкви Странно, когда он в Турции жил - никакой бучи не было :) На худой конец, всегда можно послать его, у нас, мол, Синод и автокефалия, а не то - посадить в Царьград своего ставленника (старец Григорий - это вариант!) или просто восстановить кафедру патриарха Всея Руси на брегах Босфора (был же первенствующим Петербургский митрополит вместо Московского, Владимирского или Киевского)...
Роберт: Кстати да. Этим решается вопрос о восстановлении патриаршества в РПЦ. Не Гришка, конечно, но какой-то русский иерарх должен быть поставлен на место Германа V, умершего в 1920 г.
georg: Curioz пишет: Экзарх Константинопольский. С подчинением Священному Синоду. Не прокатит. Все греки страшно возмутятся, что их древнейшую Церковь подчинили русской. В Греции даже могут провозгласить своего "патриарха Константинопольского в изгнании".
Крысолов: Читатель пишет: Как никак, экономическая столица Юга России.... А по сопатке? Какая такая экономическая столица? Главный транзитный центр и военная база да. А столица - Одесса. Теперь. О каком сельском хозяйчтве речь? Где вы землю для СХ видели? У нас город и полоса вдоль моря. Жратву из Новоросии везти будем и из Болгарии. Геноцид 15-го года был, поэтому есть прекрасный повод изгнать всю турецкую администрацию с семьями как преступников. И обычных турок как пособников. Тех кого не выгнали как пособников - дать на год волю грекам и закрывать глаза на притеснения турецокго населения. Сами разбегутся. RAZNIJ пишет: Не начнут ли накачивать Грецию в противовес. Начнут. Это заложено в таймлайн. CanadianGoose пишет: О турках можно что угодно говорить, но они - не дураки. Сами уйдут. Во именно. Роберт пишет: Этим решается вопрос о восстановлении патриаршества в РПЦ. Не Гришка, конечно, но какой-то русский иерарх должен быть поставлен на место Германа V, умершего в 1918 г. Красиво. Но я считаю, что на РУси тоже надо патриарха восстановить.
Han Solo: Крысолов пишет: Главный транзитный центр и военная база да. А столица - Одесса. Ну вы сравнили хрен с пальцем
Curioz: georg пишет: Не прокатит. Все греки страшно возмутятся, что их древнейшую Церковь подчинили русской Такой вариант рассматривался в реале. Взят был не с дуба - аналогичное проделали с Грузинским католикосом, и ничего, сошло, грузины с их древнейшей церковью (не моложе Византийской, если цепляться к датам) не восстали. georg пишет: В Греции даже могут провозгласить своего "патриарха Константинопольского в изгнании" См. варианты 2-3-4 :) Если серьёзно - оппозиция была и в РИ, Антоний Храповицкий заявил (в довольно резкой форме), что скорее Синод надо подчинить Константинопольскому патриарху, а не наоборот. Но митрополит вообще был большим оригиналом и на нашем Форуме его бы не поняли :) Чего стоит одна идея отдать Константинополь грекам и восстановить для них, таким образом, Византийскую империю. России же, мол, хватит "земли от Кавказа до Яффы". Вот для них, бедных, он как раз предлагал вести такую внутреннюю политику, чтобы тамошнее мусульманское население побыстрее сокращалось...
RAZNIJ: georg пишет: е прокатит. Все греки страшно возмутятся, что их древнейшую Церковь подчинили русской. В Греции даже могут провозгласить своего "патриарха Константинопольского в изгнании". Во во что делать с патриархом (и греческой церковью) не понятно. Оставить? - не самый слабый "противорусский" агент. Нажать? - бриты как пить дать воспользуются, а греки возмутятся. опять же в оборону анклава - с не самым дружественным к России населением, придется вбухать кучу денег. С одной стороны Турция, со второй Греция, с третьей Болгария (кстати она по таймлайну за кого? - традиционно сильно связана с Германией, особенно экономически), с четвертой архипелаг Брит.-Ит. Интересно прикинуть какие меры нужны?
RAZNIJ: Curioz пишет: Такой вариант рассматривался в реале. Взят был не с дуба - аналогичное проделали с Грузинским католикосом, и ничего, сошло, грузины с их древнейшей церковью (не моложе Византийской, если цепляться к датам) не восстали. Хм - пробританска греция, (и британия) - визгу будет.
Читатель: Curioz пишет: митрополит вообще был большим оригиналом и на нашем Форуме его бы не поняли да, мы его неоднократно цитировали... "Не радует меня девиз: "изгнание турок из Европы". Что такое Европа? Кому она нужна? С какими нравственными ценностями совпадает это географическое понятие? Изгнать турок из Европы и оставить им всю православную Анатолию? Святую Землю? Антиохийский Патриархат? Или даже предоставить Палестину евреям, как советуют некоторые глупые националисты, не понимая того, что русскому народу легче было бы отдать евреям Харьковскую гу-бернию или Нижний Новгород, чем отечество отвергнутого ими Спасителя?"
Роберт: RAZNIJ пишет: пробританска греция А при чём тут Греция? У неё своя автокефальная Элладская митрополия в весьма непростых отношениях с Константинополем.
RAZNIJ: Роберт пишет: А при чём тут Греция? У неё своя автокефальная Элладская митрополия в весьма непростых отношениях с Константинополем. Скорее Британия - грекам то может и все равно, но британцы такого повода не упустят. Что нибудь из серии притеснений бедных греков (константинопольских) злыми русскими. Надо помочь братьям.
Curioz: Читатель пишет: русскому народу легче было бы отдать евреям Харьковскую гу-бернию или Нижний Новгород Вот кто был альтисторик! Православная Анатолия, Афины как столица Византии и Тель-Авив в степях Украины - рулез на века! RAZNIJ пишет: пробританска греция, (и британия) - визгу будет Визг еретиков-англичан и их балканских клевретов не должен волновать настоящих православных. У них глава церкви вообще король, как в Иране каком. Басурмане.
Крысолов: Han Solo пишет: Ну вы сравнили хрен с пальцем Придется, Хан, тебя убить... А теперь подумай, что такое Стамбул? Анклав. Вокруг него нет никакой экономической зоны. Так что начинаться Стамбул будет как транзитный пункт хлебного экспорта из Новороссии. Как транзитный центр торговли между балканами и малой азией. Как ВМБ. Да, как возможно некий религиозно-мистический центр Руси. Но голая экономика однозначно не за него. Потом, ко второй половине века, да, получится этакий ГонгКонг-Харбин-Сингапур. И Одессе придется потеснится (внимание - потеснится, а не уступить место). А до тех пор Одесса - главный экспортно-импортный порт Новороссии, крупнейший промышленный пункт, центр самолетостроения (у Анатры в реале был самый большой по площади завод в России) возможно один из центров автостроения (идея Имала про Эмпеде), финансовый центр Юга. И прочая, и прочая. RAZNIJ пишет: Болгария (кстати она по таймлайну за кого? За нас. RAZNIJ пишет: традиционно сильно связана с Германией, особенно экономически Развяжем, в чем проблема?
Curioz: Крысолов, всё это конечно верно, но не забудем и то, что Константинополь - это прежде всего город с более чем миллионным населением. Т.е. сам Бог велел устроить там рабочие места на сырье, которое нет смысла тащить в Одессу. Легпром, конечно, в первую очередь. Хлопок, шерсть, табак. Потом да, Сингапур, аналогия даже в нефтяном транзите.
Крысолов: Curioz пишет: Т.е. сам Бог велел устроить там рабочие места на сырье, которое нет смысла тащить в Одессу Вы сырье через Одессу вести будете Так нафига спрашивается? И вообще, легпром - это Иваново и прочая Лодзь.
полная версия страницы