Форум » Разное - Часть II » Немного о Петре I » Ответить

Немного о Петре I

Assarga: Пожалуйста прокоментируйте и покритикуйте, событие взято с bigler.ru 05-02-1708 Воспользовавшись предательством одного из наемных офицеров русской службы, Карл XII лихим налетом небольшого кавалерийского отряда захватывает Гродно, где в тот момент находился царь Петр. Ему только чудом удалось ускользнуть в Вильно. Развилки: 1. Чуда не произошло и Пётр I попадает в плен. Карл XII торжествует победу, Швеция заканчивает Северную войну на своих условиях. С России за царя взяли огромный выкуп обернувшийся полным экономическим разорением, плюс анексия Новгородчины м Поморья с Архангельском. 2. Чюда не произошло и Пётр I случайно гибнет во время бегства (упал с коня, утонул, подстрелили). Царь умер, да здравствует царь Алексей Петрович!!!

Ответов - 20

Вольга С.лавич: Assarga пишет: Пожалуйста прокоментируйте Предатель не уничтожил мост до подхода шведов, поскольку в момент заезда Карла в одни ворота Пётр уходил через другие ворота с армией особой опасности ему не было, скорее опасность была Карлу. Assarga пишет: Пётр I попадает в плен. Карл XII торжествует победу, Швеция заканчивает Северную войну на своих условиях. С России за царя взяли огромный выкуп обернувшийся полным экономическим разорением, плюс анексия Новгородчины м Поморья с Архангельском. Этьо вряд-ли. Вспомните, что при Прутском походе Пётр запретил выполнять его указы, если он попадёт в плен. Управление страной конечно нарушится, но Меньшиков с Шереметьевым могут разбить Карла даже раньше 1709.

Игрок: Вольга С.лавич пишет: но Меньшиков с Шереметьевым могут разбить Карла даже раньше 1709. А если Пётр погибнет? Однозначно же царь Алексей Петрович! Так что тут два пазных варианта. И оба любопытны.

Радуга: Игрок пишет: Так что тут два пазных варианта. И оба любопытны. Какие? На мир в тот момент в России никто не пойдет. Война будет продолжатся... Реформы, в общем-то тоже (в 1708 альтернативных деятелей Петр уже "зачистил", а новые еще не появились). Окружение Алексея (то которое появилось в будущем) - его еще нет... Единственный вопрос - как долго верхи будут Меншикова терпеть, да найдутся ли у него союзники (вполне могут, кстати).

Игрок: Радуга пишет: Окружение Алексея (то которое появилось в будущем) - его еще нет... Нет... Но - появится. И политика всё равно изменится. И - существенно. В России она всегда меняется при преемниках. А вот как изменится? Об этом можно только гадать. Но, думаю, тут всё будет зависеть только от особенностей психики Алексея. А она отличалась существенно от психики Петра. И нынче, при Медведеве, политика опять сильно изменится. При живом и действующем политике Путине. Российский парадокс!

Игрок: Радуга пишет: Единственный вопрос - как долго верхи будут Меншикова терпеть, да найдутся ли у него союзники (вполне могут, кстати). Будут долго терпеть этого вора, пьянчугу и бисексуала. Пока жива его пассия Екатерина. Напормню, что короны не ней ещё не было. Так что уберут "безродных" дворяне, ох, уберут. Если только не догадается Меньшиков призвать для поддержки к власти и других безродных! А бунтовщикам головы-то порубить! И это будет уже революция!

Радуга: Игрок пишет: Так что уберут "безродных" дворяне, ох, уберут. Какие дворяне??? Московских дворян Петр уже позагонял рядовыми в линейные полки. Выбил ...... (цензура) .... всех людей (как класс) с опытом управления и специальной подготовкой. Наверху - аристократия, но никак не дворянство. Игрок пишет: Если только не догадается Меньшиков призвать для поддержки к власти и других безродных! Каких??? Даже в гвардии (особенно в ней) безродных-то минимум...

Assarga: Если Петра убьют, то Алексашку у власти терпеть по моему никто не будет. Ибо мало того что вор и пьяница, так ещё и происхождения подлого. Но если его убирать с игровой доски, то убивать, казнить, ссылать в Берёзов (или в Анадырь, он по моему уже основан), не надо. Поросто почувствовав что дело плохо он сам может сдёрнуть в загранку. Припас на этот случай у него наверняка есть. А как будет править Алексей? Мне интересно две вещи: 1) Отменят ли табель о рангах? 2) Могут ли созвать Земский собор?

Curioz: Assarga пишет: Отменят ли табель о рангах? Так её нет ещё. Впрочем, без Петра могут и вовсе не принять... Assarga пишет: Могут ли созвать Земский собор? Маловероятно. Опыта нет, традиция прервана, живых участников последних Соборов практически не осталось. Решат келейно, по-петровски.

Assarga: Мда, страшненько и малопросчитаеваемо. А вобще есть Мир Царевича Алексея?

Игрок: Радуга пишет: Наверху - аристократия, но никак не дворянство. Да, произошло переформирование правящего класса. Но дворяне вполне составить заговор... Собственно - после Петра и Екатерины так и произошло, и они возвратились. Assarga пишет: Если Петра убьют, то Алексашку у власти терпеть по моему никто не будет. Ну, не скажите! Кстати, что он в это время делает? А вот что: Осенью 1707 Алексею был поручен надзор за работами по укреплению Москвы на случай нападения Карла XII, в августе 1708 на него же был возложен осмотр продовольственных магазинов в Вязьме. Осенью 1708 Алексей продолжил занятия с возвратившимся из-за границы Гюйссеном. В начале 1709 царевич представил царю в Сумах пять полков, собранных и устроенных им самим, затем присутствовал в Воронеже при спуске кораблей, а осенью отправился в Киев, чтобы находиться при той части армии, которая предназначалась для действий против Станислава Лещинского. В 1709 отправился в заграничное путешествие для продолжения образования, а также выбора невесты. А сам он вёл себя в это время так: Согласно описанию современника, Алексей Петрович был весьма задумчив и неразговорчив в незнакомом обществе; скорее меланхоличен, чем весел; скрытен, боязлив и подозрителен до мелочности, как будто кто-нибудь хотел покуситься на его жизнь. Вместе с тем царевич был очень любознателен, посещал церкви и монастыри Кракова, присутствовал на диспутах в университетах, покупал много книг, главным образом богословского содержания и отчасти исторического, и ежедневно употреблял по 6-7 часов не только на чтение, но и на выписки из книг, причем никому своих выписок не показывал. Алексей Петрович «обладает хорошими способностями и может оказать большие успехи, если окружающие не станут делать ему препятствий». Так что был он нормальным человеком. Историю любил.

Радуга: Игрок пишет: Собственно - после Петра и Екатерины так и произошло, и они возвратились. Не они. Другие. Класс сменился. Игрок пишет: Ну, не скажите! Кстати, что он в это время делает? Вы спутали. Алексашка - это Александр Меньшиков. Имя Алексей в сокращение Алексашка не трансформируется... Assarga пишет: Если Петра убьют, то Алексашку у власти терпеть по моему никто не будет. Ибо мало того что вор и пьяница, так ещё и происхождения подлого. Кого В ТОТ МОМЕНТ происхождение интересует??? Вот после войны - да. Скорее всего отстранят. А во время неё никто генералами разбрасываться не станет. Тем более что Меншиков минимум ЧАСТЬ войск контролирует.

Игрок: Радуга пишет: Не они. Другие. Класс сменился. Интересно это... Помню, мы на эту именно тему в университете спорили. Так не очень и сменился класс. Старые бояре и дворяне века составили его основу. С конца XVII и в течение XVIII в. в положении разнородного дворянства, как служилого сословия, произошли существенные перемены. Старые многочисленные придворные и военно-служилые чины, не имевшие даже общего названия, начинают называться с Петра шляхетством, а позднее - дворянством. Шляхетству придается и титул благородства, сначала в отдельных случаях, а в 1754 г. впервые все сословие шляхетства названо благородным; манифест же 1762 г. именует дворянство, как главный в государстве член, российским благородным дворянством. Но состав шляхетства также не был однороден, так как в среду его вошли прежние различные элементы служилого класса, хотя и не все (некоторые дворяне и дети боярские южных окраин перечислены в разряд однодворцев), и к ним присоединены: значительное число приказных людей, дети боярские, дворяне патриаршие и архиерейские и, наконец, служилые иноземцы. Когда возник вопрос о различии между знатным и прочим шляхетством, то Петр предписал знатное шляхетство по годности считать, т. е. по служебной годности, так как, по его мнению, шляхетство "ради службы благородно и от подлости отлично". Многие из петровских преобразований существенно отразились на положении шляхетства. Петр создал регулярное войско из гвардейских и армейских полков. Служба в полках для шляхетства была обязательной и бессрочной, как и раньше, но в отличие от прошлого - постоянной, по крайней мере до окончания Сев. войны. Служба начиналась с 15 лет и непременно рядовым. В 1714 г. запрещено производить в офицеры "из дворянских пород, которые не служили солдатами гвардии и не знают с фундамента солдатского дела". Вместе с тем усилены наказания для уклоняющихся от службы: у нетчиков отбирались имущества, и они подвергались шельмованию. Кроме обязанности службы, на дворян возложена обязанность учиться, дома или за границей, цифири, геометрии, навигацкой науке и проч. Не обучившимся этим основным наукам было запрещено вступать в брак. Вместо прежней службы по отечеству соответственно правилам местничества в 1722 г. издана табель о рангах, которою положено начало выслуги и личного дворянства каждого служащего.

Игрок: Это я к тому, что дворянство Пётр к 1708 году ещё не согнул в бараний рог! Это всё было позднее! Потому его они и отравили!

tewton: Игрок пишет: Оффтоп: Потому его они и отравили! Скорее отравил Меньшиков с Екатериной - наследник, которого он назвал был им зело неугоден...

Игрок: tewton пишет: Скорее отравил Меньшиков с Екатериной - наследник, которого он назвал был им зело неугоден... Возможно и это! Обсудить нужно в отдельной теме. (Пусть даже это отравление - из АИ)

tewton: Игрок пишет: Возможно и это! Обсудить нужно в отдельной теме. Вроде уже обсуждали... Я считаю, что там стояла Прасковья Иоановна...

Радуга: Игрок пишет: Это я к тому, что дворянство Пётр к 1708 году ещё не согнул в бараний рог! Игрок пишет: Так не очень и сменился класс. Старые бояре и дворяне века составили его основу. Вы дважды неправы. Дворянство сменилось прцентов на 10-20. И самое обидное, что никого этот монарх в "бараний рог" не сгибал. Одни честно выполнили его распоряжения и ушли рядовыми в армейские полки, другие дали себя переписать в крестьяне, третьих он задарил...

Игрок: Радуга пишет: Вы дважды неправы. Почему? Мне кажется - мы особо и не спорим. Радуга пишет: Дворянство сменилось прцентов на 10-20. Так это же совсем мало! Радуга пишет: шли рядовыми в армейские полки, другие дали себя переписать в крестьяне, Да, раззорившиеся однодворцы. Кстати, многие шли в гвардию. И она вскоре стала играть большую роль! А вот "бараний рог"... Тут вот что. Войны и проекты Петра раззоряли дворянство. Население России сокращалось. Крестьян становилось всё меньше. Дворянство беднело. Недовольство его росло. Так?

Радуга: Игрок пишет: Да, раззорившиеся однодворцы. Это в крестьяне. А элита (московские дворяне и жильцы) были призваны рядовыми. Игрок пишет: Войны и проекты Петра раззоряли дворянство. Недовольство его росло. Повторю знаменитый пример: Численность дворян и детей боярских на 1651 известна - 36 тч., а общую численность сословия оценивают в 160 тч Численность шляхетского сословия в Речи Посполитой на тот-же период - 235 тч., а численность военнослужащих из них (подлежащих мобилизации во время войны) - примерно 20 тыс. С этой точки зрения петровские войны не отличались от Ливонской (где там дворянское недовольство), да и от Тринадцатилетней.

инженер-поручик: Если Алексея на царство, то столица однозначно - Москва. Большинство отцовских нововведений он, пожалуй оставит. Бороды может вернуть в моду и не гнобить. Режим станет чуточку клерикальние. Но шведов явно добьют.



полная версия страницы