Форум » Разное - Часть II » Южная война вместо Северной » Ответить

Южная война вместо Северной

Mr.O`Долли: Южная война вместо Северной Развилка - 1669 год, нижнее течение Волги. Корабль «Орел», построенный на деньги Джульфинской торговой компании не уничтожен Казками Степана Разина в Астрахани, а совсем наоборот – активно участвует в подавлении восстания. Астрахань освобождена даже раньше – в 1670 году, и «Орел» начинает сопровождать регулярные конвои в Персию и обратно. Прибыль от торговли шелком весьма приличная, и Джульфинская кампания может себе позволить ежегодно вводить по одному кораблю типа «Орел», 1675 их уже 6. В качестве экипажей нанимаются датчане и шведы, их численность в России быстро растет, они обзаводятся семьями. постепенно становясь своего рода альтернативой казачеству. И Россия начинает посматривать на Черное море. Флот строится и на Дону, и уже первый поход Голицина удачен – Азов взят. Далее все как в реале, но Петру не надо рыскать по сараям в поисках древних лодок – флот – вот, он в реале, хотя и речной, но с экипажами из не самых последних моряков Европы. Далее – не Азовские, а сразу прутские походы (первый, как и Нарва, кончается неудачей, но затем внушительный успех – присоединение Молдавии, протекторат над Румынией, сербские удальцы тысячами идут в русскую армию. В 1703 году столица переносится в черноморский Санкт-Петербург, который строится с гораздо меньшими затратами, а на сэкономленные средства строится Волго-Донской канал. Швеция – союзница России. Балтика – хрен с ней… В России растет влияние богатейшей армянской диаспоры. Грузины начинают тайные переговоры о добровольном вхождение в Россию. В Европе тем временем бушует война за Испанское наследство Давление на Турцию усиливается. Встает вопрос о проливах, и…..

Ответов - 20

Arkturus: а нужно ли России тогда ЧМ? Пусть Голицын занимает Азов, но Азовское море заперто крепостями Керч и Еникале, так что флот на АМ бесполезен, да и для СПб существует ПОСТОЯННАЯ опасность татарских набегов. Кроме того, ЧЕМ Росиия будет орговать на "турецком озере"? Лес? Турции он не нужен, зато нужен Англии и Голландии для их флотов, Зерно? У Турции есть Египет. Меха? Много их можно будет Турции продать? Как показывает РИ ЧМ без Проливов для Росии как чемодан без ручки и пользоваться не может и бросить жалко, а в конце 17 века Турция еще ой как сильна. Так что перед Росиией встанут сразу несколько вопросов: 1. нейтрализовать Крым => Война ст Турцией обеспечена, причем с Дуная будут турки идти, а на Прут русские не сунутся, опасаясь удара со стороны татар, занчит война в Крыму, а ведь еще могут турки с кавказа подойти. 2. захватить Проливы, ТОЛЬКО после занятия Крыма, да и то Франция и Англия мигом помирятся ради такого дела и скажут России 3. построить МОРСКОЙ Флот, так как суда, расчитанные на РЕКИ по размерам не велики и с морскими судами тягатся не могут..

Mr.O`Долли: Зачем же тогда и Голицин, и Петр с какой-то маниакальной настойчивостью стремились взять Азов? И взяли его.

Ostgott: Arkturus пишет: Кроме того, ЧЕМ Росиия будет орговать на "турецком озере"? То же, что и в реале через черноморские порты, через которые шел основной товарооборот империи. Arkturus пишет: Лес? Турции он не нужен, зато нужен Англии и Голландии для их флотов Удовлетворяется возможностями Архангелогородского порта объем такой торговли. Arkturus пишет: а в конце 17 века Турция еще ой как сильна. Да ну. Ее не добили тогда токмо в силу испанского наследства. Arkturus пишет: несколько вопросов: Которые потребуют не больших затрат, нежели в Северную войну.

Arkturus: Зачем же тогда и Голицин, и Петр с какой-то маниакальной настойчивостью стремились взять Азов? И взяли его. Азов еще в 1632 казаки взяли, только вот России почему-то он небыл нужен. То же, что и в реале через черноморские порты, через которые шел основной товарооборот империи. основной торговый порт - Одесса. Петр сделает свою столицу порто-франко? Сомневаюсь. Удовлетворяется возможностями Архангелогородского порта объем такой торговли. А зачем тогда в Северную войну влезли? Да ну. Ее не добили тогда токмо в силу испанского наследства. Ой-ли? Карловицкий мир заключен 26.01.1699, война за Испанское наследство началась в 1701. В последствии для того, чтобы вытеснить турок с Балкан потребовалось несколько войн 1710-1713 1735-1739 1768-1774 1787-1792 1806-1812 1828-1829 1877-1878 Балканская война 1912-1913 неужели в этой реальности процесс пойдеит быстрее? А ведь Австрия, Франция и Англия захотят поучаствовать в разделе турции и походу не допустить Россию к проливам, особенно в этом заинтересована Франция.

Mr.О`Долли: При южном варианте обстановка внутри России более стабильна - большая интеграция с Украиной, Мазепа остется верен Петру, нет восстания Булавина, казачьи понты нивелируются датско-шведскими содатами удачи. Намного раньше начинается немецкая колонизация, и не с Волги, а с Украины.

Arkturus: Но союз со Шваецией означает Северную войну на стороне Швеции (и поддержку Юрия Сапеги в претензиях на трон ВкЛ и Лещинского в претензиях на трон РП), более того, шведы не дадут России откусить кусочек от РП.

YYZ: Mr.O`Долли пишет: регулярные конвои в Персию и обратно. Прибыль от торговли шелком весьма приличная А проверили русско-иранские отношения и оснвоания для товарооьорота в то время ? Еслт все так хорошо, то было б просто чудесно. + Mr.O`Долли пишет: датчане и шведы, постепенно становясь своего рода альтернативой казачеству. Mr.O`Долли пишет: Далее – не Азовские, а сразу прутские походы (первый, как и Нарва, кончается неудачей, но затем внушительный успех – присоединение Молдавии, протекторат над Румынией, сербские удальцы тысячами идут в русскую армию. Опять предлагаю изучить матчасть и материалы форума и сдать по материалам форума зачет

Mr.O`Долли: Про Джульфинскую торговую компанию на форуме мне ничего не попадалось. А разфитием мореплавания на Каспии фатально не везло - сначала "Фредерик" сел на мель, потом "Орла" спалили, то Разин, то Булавин, то Пугачев

Arkturus: Вообще кораблям с именем "Орел" в России фатально не везло, последний, носивший это имя сдался японцам в Цусимском бою.

cobra: Гы есть ПСКР "Орел" и щаз ходит........... Был пр.50 кажется, тож служил............

Ostgott: Arkturus пишет: основной торговый порт - Одесса. Петр сделает свою столицу порто-франко? Сомневаюсь. Вы вообще в курсе петровских преференций пертербургскому порту? Arkturus пишет: А зачем тогда в Северную войну влезли? Думали, что будет проще. Король-мальчик, датчане, поляки, пруссаки в союзниках. Не смогли оценить то, что Карл талантливейший тактик своего времени, датчане сдадуться почти без боя, Август не сможет поднять поляков и будет бегать от Карла до Дрездена, а пруссаки хитро выступят токмо к шапочному разбору. Arkturus пишет: Ой-ли? Карловицкий мир заключен 26.01.1699, война за Испанское наследство началась в 1701. Вы похоже не знаете элементарного. Прочитайте хотя бы "Дипломатию Петра Великого" Молчанова. Arkturus пишет: В последствии для того, чтобы вытеснить турок с Балкан потребовалось несколько войн 1710-1713 1735-1739 1768-1774 1787-1792 1806-1812 1828-1829 1877-1878 Балканская война 1912-1913 неужели в этой реальности процесс пойдеит быстрее? А ведь Австрия, Франция и Англия захотят поучаствовать в разделе турции и походу не допустить Россию к проливам, особенно в этом заинтересована Франция. Дык оправилась. И Европы мешали. А тут в условиях дележа Испании...

Arkturus: Вы похоже не знаете элементарного. Прочитайте хотя бы "Дипломатию Петра Великого" Молчанова. Не читал, да и эпохой той не шибко занимался, поэтому положусь на слова знающих людей. Дык оправилась. И Европы мешали. А тут в условиях дележа Испании... Как бы автрийцы и французы не отложили разборки., чтобы помешать России на Балканах и в Проливах утвердится, ибо у Франции в Проливах, а у австрии на Балканах ИНТЕРЕС. Вы вообще в курсе петровских преференций пертербургскому порту? Не в курсе. По этой эпохе мне легче о мятеже Юрия Сапеги рассказать :)

Леший: Mr.O`Долли пишет: Корабль «Орел», построенный на деньги Джульфинской торговой компании не уничтожен Казками Степана Разина в Астрахани Он не был сожжен, а "благополучно" сгнил брошенный свои экипажем.

Ostgott: Arkturus пишет: Как бы автрийцы и французы не отложили разборки., чтобы помешать России на Балканах и в Проливах утвердится, ибо у Франции в Проливах, а у австрии на Балканах ИНТЕРЕС. Италия как бы стоит Балкан.

MrВедьмедь: Mr.O`Долли пишет: Далее – не Азовские, а сразу прутские походы (первый, как и Нарва, кончается неудачей, но затем внушительный успех – присоединение Молдавии, протекторат над Румынией, сербские удальцы тысячами идут в русскую армию. Развилкой здесь может быть захват всей Украины в войну 1654-1667 гг. Иначе с РИ границами 1686 года имеем 2 линии коммуникаций, одинаково негодных для нормального снабжения войск в Таврии: 1) Вниз по Дону до Азова: Выход из Азовского моря заперт, а если и открыть, то до той же Молдавии приличный крюк. 2) От Чернигова по Десне и Днепру: по пограничной реке доплываем до порогов, а дальше или пешком топаем, или перетаскиваем лодки (не корабли) волоком и дальше пешком топаем уже от устья Днепра с запорожскими казаками и татарами (от которых всегда сюрприза можно ожидать) в тылу. Mr.O`Долли пишет: В 1703 году столица переносится в черноморский Санкт-Петербург, который строится с гораздо меньшими затратами, а на сэкономленные средства строится Волго-Донской канал. Затраты врядли будут меньше. Климат там, конечно, здоровее, но степь кругом, а в степи много желающих наведаться в гости.

Mr.O`Долли: Вот это как раз не принципиально, был ли сожжен или простоял в Кумчкой протоке Волги

Mr.O`Долли: А проверили русско-иранские отношения и оснвоания для товарооьорота в то время ? Еслт все так хорошо, то было б просто чудесно. Русско-иранские отношения во многом (если не в главном) зависели от криминогенной обстановки на Каспии. "Орел" как раз и строился для наведения порядка. Навели бы порядок - на Каспии, с подачи голландцев или датчан, возможно появился бы новый тип корабля - чистый транспортник, не отягощенный артиллерией и лишним экипажем. И перевозка грузов на таком корабле была значительно рентабельнее.

Mr.O`Долли: А кстати, подскажите (матчасть в этом вопросе знаю слабо), что лучше (дешевле) - гнать лошадей из Турмении своим ходом по берегу, или везти морем?

Patrisha: Как эпизод - помощь Персии в отражении афганского вторжения в 1709 году

Mr.O`Долли: Персия вместо Полтавы - да, может быть



полная версия страницы