Форум » Разное - Часть II » Флот Германии в 1918 году достается СССР!!! » Ответить
Флот Германии в 1918 году достается СССР!!!
Граф Цеппелин: Альтернатива: во время революции в германии 1918 года, революционное командование германского флота, пылая энтузиазмом и опасаясь того, что революционный флот будет захвачен англичанами или кем-нибудь еще, выдвинуло лозунг - идти в Петроград и присоединяться к братскому советскому флоту в борьбе за мировую революцию. В итоге капитуляция германии застала 11 линкоров, 3 линейных крейсера, 8 легких крейсеров и 50 миноносцев и эсминцев не в Скапа-Флоу а на рейде Кронштадта. Где они и остались. Неожидано для себя получив настолько мощные военно-морские силы, советское правительство несколько ошалело, и резко изменило отношение к флоту, который уже не считало вспомогательной силой. В мечтах Ленин уже видел освободительный поход дредноутов под красными флагами в Англию и Америку... Итак, с 1918 года в составе советского флота: Линкоры "Заря Свободы" и "Комунна" ("Байерн" и "Баден") Линкоры "Свободная Россия", "Революция", "Интернационал", "Демократия" ("Кениги") Линейные крейсера "Карл Маркс", "Фридрих Энгельс", "Марат" (два "Лютцова" и "Зейдлиц") Линкоры "Гельголанд" (названия какие-нибудь придумаю, 4 штуки) Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?!
Ответов - 47, стр:
1 2 All
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?! Больше внимания флоту...Вопрос в том, что с РККА?
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?! Боюсь, ничего хорошего. Лозунг - "Линкор - оружие мировой революции" и все средства, на которые в РИ создавали армады танков, уйдут в модернизацию и строительство новых ЛК, половину которых утопят в 1941... Правда, можно предположить, что половину из них порежут на металл в 1920-1930-х, который и уйдёт на оную армаду танков Граф Цеппелин пишет: Линкоры "Гельголанд" (названия какие-нибудь придумаю, 4 штуки) Могу предложить - "Солидарность", "Социализм", "Республика", "Ленин" (с 1924 )
ПАТРУЛЬНЫЙ: Alex_Carrier пишет: Боюсь, ничего хорошего. Лозунг - "Линкор - оружие мировой революции" и все средства, на которые в РИ создавали армады танков, уйдут в модернизацию и строительство новых ЛК, половину которых утопят в 1941... Правда, можно предположить, что половину из них порежут на металл в 1920-1930-х, который и уйдёт на оную армаду танков Граф Цеппелин пишет: А почему СССР будет строить новые суда если у них их и так много?
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А почему СССР будет строить новые суда если у них их и так мног Ну, на этой волне могут поднять Полтаву/Фрунзе, модернизировать их в любом случае придётся, а потом какому-нибудь флотофилу придёт в голову мысль построить пару новых ЛК (планы роста РККФ в 1930-х и не такие были), а его ещё и поддержат...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Alex_Carrier пишет: Ну, на этой волне могут поднять Полтаву/Фрунзе, модернизировать их в любом случае придётся, а потом какому-нибудь флотофилу придёт в голову мысль построить пару новых ЛК (планы роста РККФ в 1930-х и не такие были), а его ещё и поддержат... Но СССР страна всеже сухопутная и экспансию мировой революции на 1первом этапе по любому делать по суше
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Лозунг - "Линкор - оружие мировой революции" А что, отличная идея! Ленин почитает Мэхена и решит, что для победы мировой революции нужно вырать из рук капиталистов власть над океанами! И будет СССР готовиться нести революцию странам Англии и Америки! Alex_Carrier пишет: Правда, можно предположить, что половину из них порежут на металл в 1920-1930-х, который и уйдёт на оную армаду танков А что, порежут ведь спокойно все "Севастополи"! И "Нассау" будут уже к 1930 списывать - металла будет много! Alex_Carrier пишет: Ну, на этой волне могут поднять Полтаву/Фрунзе, модернизировать их в любом случае придётся, а потом какому-нибудь флотофилу придёт в голову мысль построить пару новых ЛК (планы роста РККФ в 1930-х и не такие были), а его ещё и поддержат... Я так думаю, что где-то в 1930 годах решат модернизировать флот масштабно. Какой-нибудь из "Севастополей" перестроят в авианосец. "Нассау", скорее всего, все переведут на Черное Море. И примерно тогда же - будут строить новые крейсера - так как они очень нужны. Линкоры - позже, но где-то в 1930 начнут проектирование нового линкора - либо малого линейного крейсера, либо линкора с 381-406 миллиметровой артиллерией!
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: А что, отличная идея! Ленин почитает Мэхена и решит, что для победы мировой революции нужно вырать из рук капиталистов власть над океанами! И будет СССР готовиться нести революцию странам Англии и Америки! /англичане поперхнулись и стали строить плотину через Датский пролив/ Кстати, Вашингтон в этом раскладе отменяется, как вы понимаете.
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: /англичане поперхнулись и стали строить плотину через Датский пролив/ Кстати, Вашингтон в этом раскладе отменяется, как вы понимаете. Или будет, но с участием СССР. Например, могут рассмотреть флот СССР как средство сдерживать ту же Японию. СССР будет, конечно, долго возмущаться, но в итоге его уговорят часть кораблей - списать, часть - отправить на Дальний Восток и Черное Море. Тогда на Балтике, скорее всего, будут "Заря Свободы" и "Комунна" и "Карл Маркс" с "Фридрих Энгельс", "Марат" спишут или переделают в авианосец, "Гельголанды" почти все спишут, "Кениги" пойдут на Черное Море и Дальний Восток. Где-то в 1930 начнут модернизировать флот!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Я так думаю, что где-то в 1930 годах решат модернизировать флот масштабно. Какой-нибудь из "Севастополей" перестроят в авианосец. Вы имеете в виду которые ЛК? Какая гадость эта Ваша заливная ры авианосец-Севастополь... Граф Цеппелин пишет: А что, отличная идея! Ленин почитает Мэхена и решит, что для победы мировой революции нужно вырать из рук капиталистов власть над океанами! И будет СССР готовиться нести революцию странам Англии и Америки! А это не я, это Паша в "Everything is different" придумал. Там-то всё ой как не хорошо закончилось... Граф Цеппелин пишет: А что, порежут ведь спокойно все "Севастополи"! И "Нассау" будут уже к 1930 списывать - металла будет много! Все равно куча денег в эти ЛК уйдёт.
Dzedatis: А каковы возможности экономики Советской России в 1918 г. эксплуатировать 11 ЛК и иже с ними? Есть ли возможность исхода "хотите разорить молодое социалистическое государство - подарите ему линейный флот"?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Вы имеете в виду которые ЛК? Можно переделать "Марат", который "Зейдлиц". Alex_Carrier пишет: А это не я, это Паша в "Everything is different" придумал. Там-то всё ой как не хорошо закончилось... Не читал, что это?! Alex_Carrier пишет: Все равно куча денег в эти ЛК уйдёт. Да, но и интереса к морю будет гораздо больше!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Не читал, что это?! Серия АИ рассказов Паши с Альтернатором, про что - лучше сами прочитайте, могу скинуть по мылу, но где-то и в инете лежит. Граф Цеппелин пишет: Можно переделать "Марат", который "Зейдлиц". Так Марат - это бывший немецкий корабль, но Севастополи - это другие...Все равно, переделка ЛК в авианосец - не дело, в РИ вё закончилось монстром Синано...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Так Марат - это бывший немецкий корабль, но Севастополи - это другие...Все равно, переделка ЛК в авианосец - не дело, в РИ вё закончилось монстром Синано... Ну, для начала сойдет. В это время большиство авианосцев мира - переделанные. Будет аналог "Фуриеса" или "Игла"! Это все-таки пробная серия авианосцев, чтобы выяснить, как с ними работать! На 1930 годы хватит! Граф, что у Вас с браузером творится? Как объяснить такое количество пустых постов?
Стас: Граф Цеппелин Поразительно! Как-то давно я открывал тему "Бегство Флотов". И там №1 стоял вот этот вот уход революционных красных немецких матросов в Петроград в 1918 году. Потом эти корабли и матросы могут участвовать в подталкивании соц.революции в Германии (в 20-х или в 30-х годах). Или помогать готовить советских моряков и потом воевать в ВОВ за СССР (мы - немцы, но не фашисты, мы воюем против узурпатора Гитлера). Или, возможно, и весьма печально и обидно - эти германские революционные матросы могут сгинуть в сталинских репрессиях. А кораблики заржавеют, или их на металл попилют. Мне коллеги сказали, что корабли не дойдут - брит.империалисты приложат все силы, чтобы утопить их по дороге. Потому как это - присоединение герм.кораблей к Сов.России - может быть расценено как опасный пропагандистский пример на руку большевикам и вообще революционным марксистам с их идеей солидарности мирового пролетариата.
Лин: Народ, вообще-то большевики много чего и из имеющегося порезали после ГВ и в 20-е годы. Про строящиеся корабли я молчу. Тут просто порежут побольше и все
АЛМ: Граф у Вас как всегда полный унреал. Но красиво.
Слава Макаров: АЛМ пишет: Граф у Вас как всегда полный унреал. - Это же безумие! - ЭТО ПЕРСИК!
Kinhito: во время революции в германии 1918 года, революционное командование германского флота, пылая энтузиазмом и опасаясь того, что революционный флот будет захвачен англичанами или кем-нибудь еще, выдвинуло лозунг - идти в Петроград и присоединяться к братскому советскому флоту в борьбе за мировую революцию. Интересно - почему весь РККФ на передали , например, краснофинам?
Лин: А за что Щастного по вашему расстреляли
АЛМ: Kinhito пишет: Интересно - почему весь РККФ на передали , например, краснофинам? Ну к тому времени краснофинов Манергейм успешно загеноцидил
Кэрт: Вашингтонского соглашения нет, это как минимум 8+8 и 10+6 в строю
Kinhito: А за что Щастного по вашему расстреляли С конца марта 1918 г. исполнял обязанности начальника Морских сил Балтийского моря. Руководил спасением флота и организацией вывода кораблей из портов Финляндии в Кронштадт и Петроград в марте - мае 1918 г. (Ледовый поход). Предпринял меры по повышению боевой готовности и воинской дисциплины. За критику неквалифицированных распоряжений высшего военно-политического руководства по инициативе Л.Д. Троцкого и при попустительстве Ф.Ф. Раскольникова 27 мая 1918 г. арестован по ложному обвинению в контрреволюционной деятельности. 21 июня осужден Ревтрибуналом при ВЦИК и расстрелян," став одной из первых жертв "красного террора". Что не так? А Райхсмарине, даже красной - как собственных ушей. Хоть идея интересная - продолжение сопротивлания Версалю, но - боюсь германские ррреволюционные матросы не лучше российских. Раньше на флоте за бунт - пеньковый галстук - и на нок.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Вашингтонского соглашения нет, это как минимум 8+8 и 10+6 в строю Я думаю, все равно будет - только на других условиях. Все-таки у СССР в итоге только 7 современных кораблей. Из них только 2 с орудиями калибром больше 305 миллиметров! Так что когда пройдет первая паника у Англии и Франции - то будут договариваться. В конце-концов и СССР убедят на каких-то других условиях подписать Вашингтон! Тут другое интересно - что если СССР, получив такой флот. действительно обратит внимание на продвижение мировой революции не по суше, а по морю, и начнет строить в 1920-1930 не танки, а хорошую оборону и мощный флот!
Kinhito: Млин... Флотофилы... Посмотрите сухопутнию границу и морскую. Куда Революцию нести собираетесь - в Британию?
Граф Цеппелин: Kinhito пишет: Млин... Флотофилы... Посмотрите сухопутнию границу и морскую. Куда Революцию нести собираетесь - в Британию? Вот именно! В Англию и Америку! Победа мировой революции предполагается, что может быть будет достигнута через получение СССР статуса защитника мировой торговли!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?! Граф,я сильно извиняюсь...ЧТО Вы курили???
cobra: Он только шлифует косячком... А так грибочки потребляет.... Ну там Мухоморчики и т.д. КХ напоминает: вежливость - оружие королей. Комментарии об участнике в третьем лице, согласитесь, - это невежливо.
Граф Цеппелин: Prinz Eugen , потому тема и открыта в этом разделе! Так что не паникуйте! Зато идея отлично смотрится!
Kinhito: За исключением одного "но" - не дадут, буде такая идея возникнет в горячей голове - немецкий флот угнать большевикам. Англичане не дадут, да и сами немцы.
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Prinz Eugen , потому тема и открыта в этом разделе! Так что не паникуйте! Зато идея отлично смотрится! Только-то...ИМХО,это даже не альтернатива,а ненаучная фантастика...
Виталий: Граф Цеппелин пишет: Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?! Не исключено что СССР таки признают победившей страной в обмен на выдачу бОльшей (или значительной) части немецких кораблей. Вот только уход немцев в РСФСР крайне малореален. Вроде бы даже по гидрографии. Dzedatis пишет: А каковы возможности экономики Советской России в 1918 г. эксплуатировать 11 ЛК и иже с ними? Есть ли возможность исхода "хотите разорить молодое социалистическое государство - подарите ему линейный флот"? Никакой. А законсервировать до лучших времен - ума не хватит. А немецкие корабли были достаточно высокотехнологичными
Anton: А в 1919 году Англия+США спокойно перетопят весь этот фтот в Кронштадте и Петрограде +будет первое применение торпедоносцев с Игла по надводным целям. Так что металлолом со дна доставать будут до 1940 г.
Граф Цеппелин: Anton пишет: будет первое применение торпедоносцев с Игла по надводным целям. Да не смешите. Торпедоносцы в 1919 году хорошо если хоть кого-то повредить сумеют. США вообще дела нет до происходящего, чем больше проблем у Англии на морях - тем лучше. Кстати, не уверен, что в 1919 году у англичан есть палубные торпедоносцы. А "Игл" вступил в строй только в 1924 году. Так что из авианосцев есть только "Фуриес", который вообще не очень приспособлен для приема самолетов, и "Аргус", который только-только вошел в боевой состав флота - мало кораблей!
Anton: Граф Цеппелин пишет: мало кораблей! Ничего, нам хватит Да,ошибся - Фьюриес, а не Игл а торпедоносцы были, были и планы их применения по немцам в портах, но им повезло - война окончилась
Граф Цеппелин: Anton пишет: Да,ошибся - Фьюриес, На который самолеты даже приземляться еще не могут. До 1920 использовался только для старта самолетов. которые приземлялись на береговые аэродромы. Anton пишет: а торпедоносцы были, были и планы их применения по немцам в портах, но им повезло - война окончилась Ну, можно предполагать одно-два попадания!
Kinhito: Один выход - после революции большевики объявляют, что Советская Россия становится союзником Германии. Война продолжается! Антанта давит - германский флот уходит в восточную Балтику, где соединяется с РККФ.
Лин: Большевики конечно отморозки, но так
ПАТРУЛЬНЫЙ: Лин пишет: Большевики конечно отморозки, но так А почему бы и нет большевики согласяться, проблемы с немцами, впрочем есть вариант немецкие коммунисты обьявлют революционную войну!!!!
Лин: Ну с учетом того, что Ильича и так многие считали немецким шпиеном... Народ не поймет
Kinhito: В принципе как-то обходится проблема Брестского мира: германские и АВ части уходят на запад (будет антантская интервенция?), возвращающихся военнопленных можно использовать для подавления восстаний белых, ну - можно ещё плюсы найти. Это даже круче "Не Мира Не Войны" Троцкого будет
полная версия страницы