Альтернативы от Акунина (сборник)

Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативы от Акунина (сборник) » Ответить

Альтернативы от Акунина (сборник)

ГОРЕЦ: "Азазель" не раскрыт Представим что сверхзадачи этого тайного общества удались бы к чему бы мы пришли?

Ответов - 78, стр: 1 2 All

Снусмумрик: Тайные общества со сверх-задачами - не существуют и существовать не могут. Патамушта. Это как всяческие массоны, тамплиеры и прочие иллюминати. Годятся только для литературы, провокаций, и обвинения евреев во всех грехах...

OlegM: Ну вообще говоря они могли и победить. Представим себе на минуту что Гитлер и Рузвельт оба состоят в таком обществе, проводят согласованную политику, глубоко уважают друг друга + имеют единого теневого наставника...

LAM: Снусмумрик пишет: Тайные общества со сверх-задачами - не существуют и существовать не могут. Вы уверены? Вполне себе существовали и существуют. Массонские ложи разные, например. Да только толку от них - с гулькин нос. Если их члены занимают высокое положение в различных структурах, они имеют определяемые этим положением интересы, и этими интересами они не пожертвуют ни ради каких сверхзадач. ГОРЕЦ пишет: Представим что сверхзадачи этого тайного общества удались бы к чему бы мы пришли? А я забыл, какие там были сверхзадачи? вроде бы научно-технический прогресс создание рая на Земля. Так прогресс кое-как идёт. А насчёт рая на земле? Представить себе, что что эта задача удалась? Сам очень люблю утопии. OlegM пишет: Представим себе на минуту что Гитлер и Рузвельт оба состоят в таком обществе Ну и что? Между прочим, Альенде и Пиночет были членами одной масонской ложи. Сильно это Альенде помогло?

OlegM: LAM пишет: Между прочим, Альенде и Пиночет были членами одной масонской ложи. Сильно это Альенде помогло? Фиговый, значит, у них в ложе был лидер. В варианте Акунина лидер имеет непририкаемый авторитет у послушников!

Стас: Тайные общества и заговоры разумеется существуют (всевозможные и разнообразные). Но такой сверхбольшой власти, какую им приписывают криптоисторики-конспирологи, скорее всего, не имеют.

Panzer: Дело было не только в том, что Кирилл Александрович - родной и любимый брат государя. Многим из присутствующих на панихиде было отлично известно, что этот красивый, статный генерал с немного хищным, ястребиным лицом не просто командует гвардией, а, можно сказать, является истинным правителем империи. Он шефствует и над военным министерством, и над Департаментом полиции, и, что еще существенней, над Отдельным корпусом жандармов. Самое же главное то, что царь, как поговаривали, не принимает ни одного сколько-нибудь важного решения, предварительно не обсудив его с братом. Пробираясь к выходу, Эраст Петрович прислушивался к речи великого князя и думал, что природа сыграла с Россией недобрую шутку: родиться бы одному брату на два года ранее, а другому на два года позднее, и самодержцем всероссийским стал бы не медлительный, вялый, угрюмый Александр, а умный, дальновидный и решительный Кирилл. Ах, как изменилась бы сонная русская жизнь! А как засверкала бы держава на мировой арене! (с)"Смерть Ахиллеса"

Игрок: Он был ярым сторонником "Союза Трёх Императоров"? Россия сблизилась бы с Прусией и Австией.

Panzer: Ага. Und?

Sergey-M: а скоко он проживет?

Panzer: Sergey-M пишет: а скоко он проживет? А я откуда знаю? По этому вопросу я таймлайна не писал ;)

Игрок: Думаю, много проживёт. Александр II. Женат (с 1841) на принцессе Гессен-Дармштадской Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии (в православии Марии Александровне, 1824-80), имел семь детей: Александра, Николай, Александр, Владимир, Мария, Сергей, Павел (первые двое умерли ≈ дочь в 1849, наследник престола в 1865). Второй раз женат (1880) морганатическим браком на княжне Е. М. Долгорукой (княгине Юрьевской), с которой был связан с 1866, от этого брака имел 4-х детей. Вот кто из них этот Кирилл? ("Кир")

Panzer: Ну дык - я же говорю - АИ ;) На два года позже Александра Александровича родился Владимир Александрович, а вот уже его сын (т.е. не брат, а племянник Александра Третьего) и был Кирилл Владимирович. От которого, собственно, и "кирилловцы".

Sergey-M: т.е. для начала -Мир Царя Владимира будет.

Panzer: Ну да, видать Акунин решил, что Владимир был бы царем покруче Александра Третьего, а Ы Кириллом его назвал "чтоб никто не догадался"(с)

Игрок: Да, я тоже думаю, он это... Владимир Александрович Романов (1847-1909), великий князь, третий сын Александра II. Женат на Марии Павловне (1854-1920) (Марии Александрине Елизавете Элеоноре), дочери великого герцога Макленбург-Шверинского. Президент Академии художеств (1876—1909); главнокомандующий войсками гвардии и Петербургского военного округа (1884—1905). На этом посту великий князь стал главным организатором расстрела мирной демонстрации рабочих 9 ЯН 1905 ("Кровавое воскресенье"). На волне общественного возмущения Владимир Александрович был смещён с должности, но ещё долго партия эсеров пыталась расправиться с ним. Умер естественной смертью и похоронен в Великокняжеской усыпальнице Петропавловской крепости. .... Свидетельство очевидца: "Красавец, наделенный раскатистым голосом, заядлый охотник, утонченный гурман (у него была целая коллекция меню с замечаниями, которые он записывал сразу же после трапезы), Владимир в полной мере использовал свое привилегированное положение. Он был президентом Академии художеств, поклонником живописи и литературы, окружал себя артистами, певцами и художниками. Он говорил обо всем со знанием дела и не терпел возражений, разве что наедине. Он пользовался авторитетом в свете и среди великих князей. Владимир был самым старшим из дядей царя Николая II. Его авторитет не подвергался сомнению, и он вполне мог бы им воспользоваться. Будучи на двадцать один год старше царя, он мог бы, наравне с Михаилом Николаевичем, стать главой семьи, хранителем ее единства и традиций. Но случилось иначе. Сильная личность великого князя повергала в ужас Николая II. Владимир Александрович почувствовал это с первых дней его царствования и намеренно держался в стороне от государственных дел." Цитируется по кн.: Мосолов А.А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. М., 2006. Мда! Интересная фигура!

Panzer: Ну так что? Делаем рокировку?

Игрок: Я согласен! Можно создать МЦК, т.е. МЦВ!

georg: Игрок пишет: т.е. МЦВ Было. См. архивы.

Panzer: georg пишет: Было. См. архивы А где именно? И какая предлагалась развилка?

Игрок: georg пишет: Было. См. архивы. Извините, коллега, но именно такого поворота не нашёл в архивах. Да и то. Вот вышла книга Мосолова "При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии" И уже новые факты для развилки! Да и другие люди пришли.

dragon.nur: Игрок пишет: от кто из них этот Кирилл? ("Кир") Да это же Владимир. Только он царём не может быть никак по закону о престолонаследии, он женат на лютеранке. Ба-лин.. я так и не выложил собственную писанину о его жене и её маленьких приключениях в мире оккультизма (Михень этим делом баловалась, да и вообще это был распространённый порок в среде великих княгинь). До следующего понедельника не выложу, уезжаю.

Игрок: dragon.nur пишет: Только он царём не может быть никак по закону о престолонаследии, он женат на лютеранке. Принять православие - и делов-то! Владимир был человек властный. Заставил бы! Всё ж продолжим. Александр Александрович умирает в пять лет от нефрита. Наследником провозглашается Владимир Александрович. Жену ему подбирают загодя...

dragon.nur: Игрок пишет: Принять православие - и делов-то! Владимир был человек властный. Заставил бы! АИ как бы подразумевает метод МНВ. РИ Владимир не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки.

Игрок: Ещё он был петешественник... Великий князь в Мезени (РИ) Большим событием для всех мезенцев был приезд в июне 1885 года брата императора Александра III Великого князя Владимира Александровича Романова. Пароход «Забияка», на котором путешественники прибыли в Мезенский залив остановился в 40 верстах от города из-за неудобства подступа к нему. Старый русановский пароход «Мезень», как писала губернская газета, «постукивая и побрякивая всем своим механизмом», доставил гостей почти до границ города Остаток пути они преодолели на лодках и пешком. В 10 часов вечера колокольный звон известил жителей города о прибытии Великого князя. Встреча произошла у пристани, где городской голова Ружников, поднося хлеб-соль, сказал приветствие в адрес гостей. Поднявшись по лестнице, убранной коврами и красным сукном, Великий князь отправился в экипаже в собор. Затем гости посетили больницу, тюремный замок, где Владимир Александрович обошел все камеры, расспрашивая прокурора о содержавшихся арестантах. (!)День закончился ужином в доме городского головы. На следующий день Владимир Александрович побывал в женском училище и произвел смотр местной команды. Продегустировав пищу нижних чинов (!) и переговорив с начальником команды, в 12 часов дня Великий князь отбыл из Мезени, оставив жителей города в полном счастии от лицезрения одного из членов царской семьи. Великий князь Владимир Александрович

Panzer: dragon.nur пишет: не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки Так ведь в РИ не предполагалось, что это будет невеста НАСЛЕДНИКА, вот и она корячилась, и втолковывали ей без большого нажима. А за корону Империи - совсем другая цена. Игрок пишет: Великий князь Владимир Александрович Что-то картинку не показывает

Игрок: dragon.nur пишет: РИ Владимир не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки. Это единственная проблема? Но вот Константин уже чуть не стал царём в 1825... И присягу ему принесли. И никого не смущало, кто у него жена. Так что, если бы власть светила, проблему бы решили. Да и, напомню, был он германофилом, пусть бы жена его была лютеранкой!

Panzer: Игрок пишет: пусть бы жена его была лютеранкой! Противоречит закону.

Игрок: "Победоносцев мог торжествовать победу. Участь Лорис-Меликова, Абазы и Милютина была решена. Но они об этом и не подозревали. И 28 апреля 1881 г. состоялось очередное заседание, где продолжались горячие прения о земствах. Предложения Лорис-Меликова о пересмотре некоторых статей Положения о земствах и городских учреждениях, о привлечении земцев к законодательной разработке вопросов о мерах улучшения благосостояния крестьянского населения были одобрены всеми присутствовавшими, кроме Победоносцева. Председательствовавший великий князь Владимир Александрович предложил компромисс: ограничиться на первый раз призывом из губерний небольшого числа известных правительству дельных и вполне благонадежных людей. Задача такого собрания - предварительное обсуждение самого вопроса о порядке призыва представителей земства к обработке известных законопроектов в тех случаях, когда правительство признает это полезным. И вдруг собравшиеся с удивлением узнают от министра юстиции новость, что на завтрашний день приготовлен высочайший манифест. Автор манифеста - К. П. Победоносцев. Это было ошеломляющее известие. Как?! Еще неделю назад государь высказал пожелание о необходимости предварительного соглашения между министрами. И вдруг за их спиной появляется такой важный государственный акт. 29 апреля 1881 г. был обнародован манифест "О незыблемости самодержавия". "Особенное и неожиданное свершилось, - писал под впечатлением манифеста государственный секретарь Е. А. Перетц. - Распубликован манифест, заявляющий о твердом намерении государя охранить самодержавие... Манифест дышит отчасти вызовом, угрозою, в то же время не содержит в себе ничего утешительного ни для образованных классов, ни для простого народа. В обществе он произвел удручающее впечатление". Оскорбленные Лорис-Меликов, Абаза и Милютин подали в отставку, которая была принята. В последнем разговоре с Лорис-Меликовым государь весьма откровенно высказался, что в настоящий момент, когда вся задача состоит именно в "укреплении самодержавной власти", Милютин, Лорис-Меликов, Абаза непригодны ему" Обратите внимание на позицию Владимира!

Игрок: Panzer пишет: Противоречит закону. Психологически общество было готово его изменить! Думаю, что Александр II СМОГ БЫ ЭТО СДЕЛАТЬ.

Игрок: Panzer пишет: Что-то картинку не показывает У меня показывает.... Но вот - исходник. http://fyodors.narod.ru/sloboda/93.jpg

dragon.nur: Panzer пишет: А за корону Империи - совсем другая цена Это могло быть в 1888. Но даже тогда она брыкалась, афаик.. Видимо, чуйствовала, чем пахнет от трона. Кроме того, она не хотела даже в католичество, когда рассматривался вариант польской короны для ВАР.

Кемель: Игрок пишет: Александр II. Женат (с 1841) на принцессе Гессен-Дармштадской Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии (в православии Марии Александровне, 1824-80), имел семь детей: Александра, Николай, Александр, Владимир, Мария, Сергей, Павел (первые двое умерли ≈ дочь в 1849, наследник престола в 1865). Второй раз женат (1880) морганатическим браком на княжне Е. М. Долгорукой (княгине Юрьевской), с которой был связан с 1866, от этого брака имел 4-х детей. А куда Алексей подевался??!!!

Sergey-M: Игрок пишет: Александр Александрович умирает в пять лет от нефрита. это он уже с рождения квасил неподетски?

Кемель: Sergey-M пишет: это он уже с рождения квасил неподетски? Когда квасят нипадецки бывает цирроз печени. А почки могут болеть и по другим причинам.

Кемель: Panzer пишет: Умер. В 1865-м? В 1908. А до этого генерал-адмиралствовал. С Лазурного берега.

Panzer: Да вспомнил, что путаю с Николаем, вот и убрал, чтобы народ с толку не сбивать

Sergey-M: Кемель пишет: А почки могут болеть и по другим причинам. ну это, крышей от вагона стукнуло напимер.. диагноз для пятиетнего ребенка все равно странный...

Panzer: Sergey-M пишет: диагноз для пятиетнего ребенка все равно странный Врожденные и наследственные заболевания почек Наследственный нефрит. Синдром Альпорта Тубулопатии (ТП) http://shop.piter.com/book/978594723070/ Три клика на Гугле

Игрок: Sergey-M пишет: это он уже с рождения квасил неподетски? У него был интерстициальный нефрит, болен с 2-х летнего возраста. А потом алкоголь усугубил...

georg: Игрок пишет: Извините, коллега, но именно такого поворота не нашёл в архивах. Я тоже. Куда-то испарилось. Но было точно. На старом форуме, который загнулся, когда Альтернатор внезапно покинул нас на длителный срок.

Игрок: Кемель пишет: А куда Алексей подевался??!!! Какой???

dragon.nur: Игрок пишет: Какой??? Алексей Александрович, бестолковый генерал-адмирал, он же "семь пудов августейшего мяса" и большой любитель балета и девочек из оного.

Игрок: dragon.nur пишет: Алексей Александрович, бестолковый генерал-адмирал, он же "семь пудов августейшего мяса" и большой любитель балета и девочек из оного. А... мда... про него я совсем забыл. Почему? "Великий князь. 1881 – 1905 годы – главный Н/к флота и морского ведомства. Зачислен в списки Гвардейского экипажа с рождения и произведен в мичманы в семилетнем возрасте. Получил военно – морское образование и воспитание под руководством адмирала Посьета К. Н. Пережил крушение винтового ФР “Александр Невский” в проливе Скагеррак 13.9.1868 года. В качестве вахтенного начальника корвета “Варяг”, совершает переход из Архангельска в Балтийское море через Атлантику. 1873 года командовал Гвардейским флотским экипажем. 1874–1877 годы – винтовым ФР “Светлана”.Совершает на нем длительное плаванье на Дальний Восток. Член артиллерийского и кораблестроительных отделов МТК. В ходе русско – турецкой войны 1877–1878 годов – “Н/к всех морских команд на Дунае”. Награжден орденом святого Георгия за руководство ими в ходе боевых действий. 1880 год – генерал – адъютант. С мая 1883 года – Генерал –Адмирал. Главный начальник флота и морского ведомства с 1882 года по 2.6.1905 года. Уволен от должности приказом от 4.6.1905 “по личной просьбе… с выражением благодарности … с сохранением чинов и званий ”. Скоропостижно скончался в Париже"

Игрок: Второго сына Александра II звали Алексеем Александровичем. Он отличался атлетическим телосложением и сочетал силу с бесконечным обаянием, что было особым даром некоторых Романовых предыдущих поколений. Я помню, как однажды в Париже я прогуливался по бульварам и увидел вдруг великолепно сложенного мужчину в цивильном платье. Прохожие восклицали: — Какой красивый мужчина! Догнав его, я узнал великого князя Алексея. Алексей Александрович был адмиралом Российского флота и одним из организаторов похода эскадры Рожественского вокруг Африки и Азии, который закончился сражением с японским флотом в Цусимском проливе и полным ее разгромом в этой славной, но неравной битве. Этот разгром погубил карьеру великого князя, он оставил свой пост и поселился в Париже. Там он и скончался в 1909 году. Цитируется по кн.: Мосолов А.А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. М., 2006. Взгляд родственника Затем великий князь Алексей Александрович, который пользовался репутацией самого красивого члена императорской семьи, хотя его колоссальный вес послужил бы значительным препятствием к успеху у современных женщин. Светский человек с головы до ног, Beau Brummell и бонвиван, которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал, как это ни странно, должность генерал-адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания по морским делам, чем у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице. Не интересуясь решительно ничем, что не относилось к женщинам, еде или напиткам, он изобрел чрезвычайно удобный способ для устройства заседаний Адмиралтейств-совета. Он приглашал его членов к себе во дворец на обед, и после того как коньяк попадал в желудок его гостей, радушный хозяин открывал заседание совета традиционным рассказом об одном случае из истории русского парусного военного флота. Каждый раз, когда я сидел на этих обедах, я слышал из уст великого князя повторение рассказа о гибели фрегата «Александр Невский», происшедшей много лет тому назад на скалах датского побережья вблизи Скагена. Я выучил наизусть все подробности этого запутанного повествования и всегда из предосторожности отодвигался немного со стулом от стола в тот момент, когда, следуя сценарию, дядя Алексей должен был ударить кулаком по столу и воскликнуть громовым голосом: — И только тогда, друзья мои, узнал этот суровый командир очертания скал Скагена. Его повар был настоящим артистом, и адмиралы ничего не имели против того, чтобы случай с «Александром Невским» ограничил дебаты совета. Это беззаботное существование было омрачено, однако, трагедией: несмотря на все признаки приближающейся войны с Японией, генерал-адмирал продолжал свои празднества и, проснувшись в одно прекрасное утро, узнал, что наш флот потерпел позорное поражение в битве с современными дредноутами микадо. После этого великий князь подал в отставку и вскоре скончался. Александр Михайлович [Романов]. Воспоминания Великого князя. Москва, 2001. (Книга 1, Глава IX Царская фамилия).

Игрок: Т.е. тут - ещё одна РАЗВИЛКА?

dragon.nur: Утоп? Да ну.. Могло быть лучше, если бы у флота остался Константин Николаевич, но тогда опять же АА (он же А III) выводить за скобки надо.

dragon.nur: Игрок пишет: У него был интерстициальный нефрит, болен с 2-х летнего возраста. С чего бы это? Антибиотиков тогда ещё не было. Или его кормилица триппером заразила?

Игрок: dragon.nur пишет: С чего бы это? Антибиотиков тогда ещё не было. Или его кормилица триппером заразила? Да! (Это просто персик такой...)

dragon.nur: Игрок пишет: Это просто персик такой Это, блин, не персик. Это, скорее, букет

Игрок: Да, увы... Бедная Россия! Даже Саудиды могут выбирать. Там есть Човет Короны. А у нас его не было. Не в этой ли "малости" содержится проблема? Романовы сами устроили себе гибель.

Игрок: dragon.nur пишет: Это, блин, не персик. Это, скорее, букет В реальности же... Причиной развития хронического интерстициального нефрита является подагра. Она и была у Александра III. Но дело уже не в этом.

dragon.nur: Что-то у меня данные в медпоисковиках, что подагра и такой нефрит -- взаимопроникающие заболевания, по большому счёту, связанные с нарушениями обмена. Вот интересно бы глянуть, у наших немецких на 95 % по крови государей ничего ещё, кроме гемофилии, затесаться не могло в хромосомы?

Игрок: А сколько среди них было людей "со странностями"?! Нет, явно происходило вырождение династии... Не в этом ли глубокая причина событий?

dragon.nur: Кстати, да... Но не всё в порядке было и у их родителей -- семейная обстановочка там была та ещё, и не только. Закрытая "элита" и прислуга вокруг, имхо, это тот ещё гадюшник.

Bastion: dragon.nur пишет: Вот интересно бы глянуть, у наших немецких на 95 % по крови государей ничего ещё, кроме гемофилии, Это у какого же государя гемофилия-то была?

dragon.nur: А то вы-таки не знаете? У Алексея I Николаевича. Правда, не процарствовал он сколько-нибудь долго, большевичкИ вместе с папашей к стенке прислонили. Впрочем, против св. страстотерпца Алексея лично я ничего не имею, вот компанийка его папы/мамы и некоторых родственников -- полная

Bastion: dragon.nur пишет: У Алексея I Николаевича. Что-то я не слышал о таком государе? Это из какой АИ? p.s. Сомневаюсь что у него были шансы дожить хотя бы до 20 лет, даже при самом хорошем раскладе

Игрок: Bastion пишет: Сомневаюсь что у него были шансы дожить хотя бы до 20 лет, даже при самом хорошем раскладе Тем более! Смута обеспечена!

dragon.nur: Bastion пишет: Что-то я не слышал о таком государе? Это из какой АИ? Шутка юмора. До 20-ти -- ну, быть может, и дожил бы. Толку бы от этого, имхо, было менее нуля.

Bastion: Игрок пишет: Тем более! Смута обеспечена! Да. Чего там закон по престолонаследию по этому поводу гласил? Кто бы принял шапку Мономаха?

Игрок: Да, задачка.... Если Император Алексей I Николаевич умирает в 1924, скажем, году... А его папа погиб в июле 1918 от персиковой косточки. Кто бы мог стать Императором? Уж не Михаил ли? Но только он откажется от короны... Как Константин в своё время.

dragon.nur: Кто-кто, Сашкец, Александр Михайлович. Та ещё зараза, впрочем, неглупый мужик оказался, когда без денег остался

Игрок: А что? Хороший вариант... Что тасм у него в РИ? Александр Михайлович Романов (1866–1933) – великий князь, государственный и военный деятель, адмирал (1915), генерал-адъютант (1909), 4-й сын великого князя Михаила Николаевича. Женат (с 1894) на дочери императора Александра III Ксении. Близкий друг Николая II. В 1900–1903 гг. командир броненосца «Ростислав» (Черноморский флот), с 1903 г. младший флагман Черноморского флота. Поддержал создание морского Генерального штаба (1906). С 1898 г. член, затем председатель Совета по делам торгового мореплавания, в 1902–1905 гг. возглавлял созданное по его инициативе Главное управление торгового мореплавания и портов. С 1904 г. председатель Особого комитета по усилению флота на добровольные пожертвования, после окончания русско-японской войны 1904–1905 гг. настаивал на ускоренной постройке линкоров новых типов и увеличении ассигнований на военно-морской флот. С февраля 1905 г. начальник отряда минных крейсеров на Балтийском море, в 1905–1909 гг. младший флагман Балтийского флота. Почетный член Николаевской морской академии (1903), председатель Императорского Русского общества судоходства, Русского технического общества, Общества естествоиспытателей при Петербургском университете. Активно содействовал развитию авиации в России; возглавлял отдел воздушного флота при Комитете по усилению военного флота на добровольные пожертвования, инициатор создания офицерской школы авиации под Севастополем (1910) В Первую мировую войну — командующий авиацией фронта, с 1916 генерал-инспектор военно-воздушного флота. Адмирал (1915). С марта 1917 в отставке. С 1918 в эмиграции. Оставил мемуары. Так... Достойный человек.

Panzer: Скобелев не умер на Ванде и приступил к осуществлению заговора

sas: Проблема в том, что никто не знает"а были ли мальчик", в смысле заговор...

Magnum: Мир генерала Скобелева http://zhurnal.lib.ru/a/ai/index_3.shtml http://zhurnal.lib.ru/a/ai/mirgeneralaskobelewa.shtml

Panzer: sas пишет: никто не знает"а были ли мальчик", в смысле заговор См. внимательно заголовок темы: альтернатива от Фандорина. Т.е. отправная точка - есть заговор, есть ждущие сигнала заговорщики, есть деньги. Magnum, спасибо, посмотрю

sas: Panzer пишет: См. внимательно заголовок темы: альтернатива от Фандорина. Вообще-то от Акунина ;) Panzer пишет: Т.е. отправная точка - есть заговор, есть ждущие сигнала заговорщики, есть деньги. 1.Это не отправная точка,а крипта. 2. И кто эти "заговорщики"

Panzer: sas пишет: Вообще-то от Акунина ;) Принимается sas пишет: 2. И кто эти "заговорщики" См. Акунина и ту ссылку, которую дал Магнум. Но! Там разговор съехал на последствия успешного заговора, а потом и восе в сторону. Мне интересен сам момент переворота. Т.е. - как могли бы действовать заговорщики, как - власти . Т.е. даже если принять точку зрения п-ка Рабиновича и полагать, что заговор обречен - то как могли развиваться события ВО ВРЕМЯ переворота (удачного или неудачного - разберемся именно после "отыгрыша" заговора).

Стержень: Почему-то во всех этих сценариях Скобелев свергает монахию.На самом деле всего скорее он стал бы регентом например при Николае или Михаиле, да и в книжке именно этот вариант и обсуждался

Panzer: Стержень пишет: всего скорее он стал бы регентом например при Николае или Михаиле, да и в книжке именно этот вариант и обсуждался Ну а я о чем? Давайте попробуем прикинуть ход переворота по сценарию Акунина. А потом уже будем думать - к чему приведет наиболее вероятный его исход.

Леший: Panzer пишет: Давайте попробуем прикинуть ход переворота по сценарию Акунина Для этого надо знать, кто в верхушке государства и гарнизоне С-Петербурга является "скобелевцем". Я в свое время нашел Игнатьевых. Чтобы копнуть глубже желательно было бы иметь список офицеров, которые в свое время находились в подчинении Михаила Дмитриевича, а на момент переворота несли службу в столице или около ее. Кроме того до сих пор остается загадкой позиция самого императора. О чем шел разговор между ними, когда как вспоминают современники генерал шел на него как на казнь, а вышел прямо-таки сияя?

Curioz: Леший пишет: кто в верхушке государства и гарнизоне С-Петербурга является "скобелевцем" Сразу на ум приходит Перепёлкин... т.е. Куропаткин... В то время он покоряет Туркестан (при Геок-Тепе командовал главной колонной), но вскоре возвращается в Главный штаб, где служил до 1879. Это РИ; если бы заговор имел место - вряд ли Скобелев не вызвал бы его поближе к театру военных действий. Ещё один видный скобелевец - генерал Вержбицкий. Странное совпадение: скоропостижно скончался в один день и чуть ли не час с М.Д. от невыясненных причин.

Curioz: В единомышленниках Скобелева числят В. Черкасского, М. Черняева, Р. Фадеева (Википедия), правда, без конкретизации, кто был бы сторонником, а кто сохранил бы верность присяге. Не забудем, что это не 1917 всё-таки.

Скальд: во кстати полковник Манштейн, знаменитый Дед Дроздовской дивизии. Скобелевец... Именем его внука Володи Манштейна, "однорукого дьявола" пугали краснопузых в 1919-20-х...И Дед участник всех походов Скобелева, опытный вояка и его поклонник.... Это вам не Эрих фон Левински, это настоящая манштейновская порода

dragon.nur: Скальд пишет: Р. Фадеева имхо, ерунда. Фадеев как сторонник Скобелева? Он слишком ригиден, афаир я его писульки.

Скальд: dragon.nur пишет: Скальд пишет: этого не писал..извините

dragon.nur: Скальд пишет: Скальд пишет: этого не писал..извините Видимо, движок икнул. Прошу прощения. Верным прошу считать нижеследующее: Curioz пишет: Р. Фадеева имхо, ерунда. Фадеев как сторонник Скобелева? Он слишком ригиден, афаир я его писульки.

полная версия страницы