Форум » Новое время - XVII-XIX век » Санкт-Петербург в Кольском заливе » Ответить
Санкт-Петербург в Кольском заливе
Олег Невещий: После победы в Нарвской битве Карл XII увлекся преследованием русской армии, и вскоре, внезапно для Петра, шведская армия вышла на окраины Новгорода. Оказавшись на грани полного поражения (часть армии умудрилась сдаться шведу, часть «ушла за подкреплениями» в Тверь, Псков и Новую Ладогу, а ещё часть с Петром во главе оказалась осаждена в Новгороде), Петр был вынужден подписать мирный договор с Швецией (условия - возвращение на довоенные границы, повышение таможенных сборов, запрещение строить военные корабли в Ладожском озере), как и Дания недавно. Выведя из войны Россию, Карл немедленно углубился в Польшу и застрял там. Тем временем в России Петр срочно воссоздал разгромленную армию, после чего подумывал о новом вступлении в войну, но не рискнул. Ближе к весне 1701 года, царь всерьез занялся проблемами внешней торговли государства, не рассчитывая получить в ближайшее время выход в Балтийское море. Он посетил Архангельск, Кемь и Колу, и в последней гавани, после недолгих раздумий, решил построить крупную крепость и порт для торговли в зимнее время. На реплику о невозможности построить дорогу от центральной России до Мурманского берега, Петр отреагировал резко – «Древние Римляне в лесах, горах и болотах дороги строил, инки в Америке в горах строили, а вы не можете??!?». «Построить любой ценой!!» «Для начала санный зимний путь от Петрозаводска до Колы, всё равно летом через Архангельск торговать будем!». 1 мая 1701 года Петр Великий заложил на западном берегу Кольского залива крепость Петра и Павла (там, где в реале Полярный), а кроме того, немного южнее поручил Апраксину построить город Санкт-Петербург (вбив первую сваю в будущий причал). Одновременно сильно расширилось строительство кораблей и судов на Соломбальской верфи. Великая стройка продвигалась очень быстро. Уже к августу были построены первые береговые батареи, в сентябре в Кольский залив зашел Русский флот (2 купленных в Англии линкора, и несколько мелких кораблей из Архангельска), а в октябре закончилась постройка первых зданий в городе и дороги от крепости до Колы вдоль берега залива. К декабрю начала действовать первая очередь большой дороги, от Колы до Кандалакши. Создание северного форпоста продолжалось и в дальнейшем, и к 1706 году торговля с Западом стала круглогодичной, а попытка неких (шведских конечно) пиратов напасть на русские торговые суда, благодаря патрулированию и сопровождению русского флота из Петербурга, полностью провалилась. В течение нескольких лет Карл XII постепенно захватил немалую часть Польши, и вскоре вторгся в Силезию, и разорил родину Августа. К середине 1706 года положение короля Речи Посполита стало критическим. Но последнюю точку в судьбе Польши поставил русский царь. Он проигнорировал недавний союз, дал указание военному советнику при польском дворе убить Августа (9 августа король Август Сильный ударился «об дверь», потерял сознание и умер), а потом в союзе с Пруссией вторгся в Польшу (официально – решил оказать помощь братским украинцам и белорусам, которым угрожает вторжением шведские мародеры; пруссаки аналогично). Карл XII решением Петра был недоволен, но от «помощи» не смог отказаться. К октябрю вся Польша была оккупирована союзными войсками и вскоре, по Рижскому договору от 7 ноября Речь Посполита была разделена между Швецией (Курляндия, Литва (Жемайтия)), Россией (Белоруссия, Черная Русь, Волынь, Подолия и остальная Украина, + район Львова - Холма), Пруссией (Западная Пруссия и район Познани) и вновь созданным королевством Мазовией (собственно Польша). В 1707 году Петр, видя всё большую увлеченность шведов войной за испанское наследство, стал вновь подумывать о войне с северным супостатом, но учитывая высокую боеспособность шведских войск и большую выгоду тандема Санкт-Петербург – Архангельск над перспективными Балтийскими портами (с учетом «синицы в руках и журавля в небе», цены войны и общего стратегического положения Балтийского моря), от войны вновь отказался. Да и с Турцией отношения были нормальными. Зато в окрестностях нового порта он за несколько лет неплохо потрудился (угрожая войной Дании и союзом с Швецией, он подписал выгодный договор с датчанами о границе {немного восточнее Тромсё}, объявил своими владениями Грумант и Новую Землю, вплоть до посылки туда войск {небольших отрядов, скорее для полицейской службы}, достроил Петропавловскую крепость и заложил ещё несколько укреплений на противоположной стороне залива {Мурманский форт, позднее Мурманск <в реале Североморск>}, расширил сам Санкт-Петербург и перевел туда столицу, создал промежуточные базы-укрепления в Печенеге, Териберке, Иоканьге, Кеми, Кандалакше и Соловках)... С достройкой новых кораблей в Архангельске (причем кораблей неплохих, ибо погода в Баренцевом море не позволяет строить тяп-ляп <после потери седьмого крупного корабля в декабрьском шторме Петр принял все меры>), Русское царство смогло гарантировать полноценную торговлю с Европой, а в 1710 году Петр Великий начал и внешнюю колониальную экспансию, отправив несколько кораблей в Мадагаскар, Средиземное море и далекую Индию. Одновременно завершалась постройка кораблей для экспедиций на Тихий океан, в Австралию, Антарктику и в Карибское море…
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
Curioz: Динлин пишет: до Европы 3 месяца добираться От Мурманска, значит, около двух в один конец. Плюс сухопутный путь безобразной протяжённости (который ещё и проложить надо)... Спасибо, но лучше уж Кролевец. Или хотя бы Питер.
Curioz: Кстати. А если не мучиться с постройкой дороги через всю Карелию, а наладить коммуникации исключительно по морю? В Архангельск (в т.ч. зимой, по санному) доставляются и накапливаются грузы. В навигацию их перебрасывают в СП на Мурмане, перевалочную базу (ход короткий - много можно перевезти), где перегружают на океанские корабли (свои и пришлые) и без спешки вывозят в Европу или куда там ещё. Да даже просто снабжение крупного города на морском берегу наверняка проще организовать через уже имеющийся морской порт…
Динлин: Curioz пишет: От Мурманска, значит, около двух в один конец Зато навигация круглый год. Curioz пишет: А если не мучиться с постройкой дороги через всю Карелию, а наладить коммуникации исключительно по морю? В Архангельск (в т.ч. зимой, по санному) доставляются и накапливаются грузы. В навигацию их перебрасывают в СП на Мурмане, перевалочную базу (ход короткий - много можно перевезти), где перегружают на океанские корабли (свои и пришлые) и без спешки вывозят в Европу или куда там ещё. Наверное, так и будет.
Curioz: Динлин пишет: Наверное, так и будет. "И Он увидел, что это хорошо" :) Между прочим, опыт "северных столиц" весьма интересен сам по себе. Была такая столица Шпицбергена - Смеренбург... Неплохой пример для подражания нашему СП на Мурмане, Вам не кажется?
Динлин: Curioz пишет: "И Он увидел, что это хорошо" :) Всё равно хлопотно, но это лучшее, что у нас есть. Curioz пишет: Была такая столица Шпицбергена - Смеренбург... Неплохой пример для подражания нашему СП на Мурмане, Вам не кажется? А какое население этого "бурга" ? Это не ближе к "дорфу", часом ?
Curioz: Динлин пишет: Всё равно хлопотно, но это лучшее, что у нас есть Да уж. И ещё придётся как-то решать проблему шведов и норвежцев на коммуникациях, а то ведь мало кто и доплывёт до этой Европы. Нужен мощный СФ. А дубы на Северной Двине в то время вроде бы не росли - не знаю как насчёт корабельных сосен... Зато с проблемой древесины для северной столицы покончено - сплав леса по тем же таёжным рекам, а в СП на Мурмане - гнать ветхие корабли в один конец, как в ту же Мангазею. Кстати, в 1701 её опыт ещё не покрылся мхом. Динлин пишет: А какое население этого "бурга" ? Это не ближе к "дорфу", часом По числу салунов и борделей он заведомо превосходил не только любые дорфы, но и иные бурги :))
Динлин: Curioz пишет: По числу салунов и борделей он заведомо превосходил не только любые дорфы, но и иные бурги :)) Так вот какой опыт Вы предлагаете заимствовать
Curioz: Динлин пишет: Так вот какой опыт Вы предлагаете заимствовать (покрываясь краской) Не только, прекрасный сэр, далеко не только... Но и не без того - у нас всё-таки столица. Порочная орхидея Севера, в честь которой Пушкин и Магнум будут бряцать струнами громозвучных лир и вдохновенно дудеть в, прости Господи, авлос... :)
Динлин: Curioz пишет: Порочная орхидея Севера, в честь которой Пушкин и Магнум будут бряцать струнами громозвучных лир и вдохновенно дудеть в, прости Господи, авлос... Даже страшно представить себе, что такое авлос
RAZNIJ: Авлос - часто использовался в оргиастической музыке культа Диониса. Обыкновенно исполнитель играл одновременно на двух
tewton: Олег Невещий пишет: Можно и покуралесить. Слегка Только вместе с англичанами!!! Curioz пишет: но лучше уж Кролевец. Или хотя бы Питер. Пётр после такой Нарвы более осторожен и ждёт просто когда же Карл шею себе сам свернёт . Через своих шпионов он знает, что шведская знать им не очень довольна. После того, как Карл тово-с, как и в реале в Швеции будет бескололевье, т.е. королю власть обрежут. И ни армии ни сил. Выждем немного, и пойдём. Хорошо подготовившись.
Curioz: RAZNIJ пишет: Авлос - часто использовался в оргиастической музыке культа Диониса Это по-нашему - куда ж Петру без бога вина и веселья :) ...Итак, у нас будет даже не одна, а две северных столицы. Архангельск - крупнейший центр судостроения, десятки тысяч рабочих на верфях, громадные склады, мощёные дороги, речные пристани, коммуникации с Центром. И СП на Мурмане - главная база Флота открытого моря, вынесенный командный пункт, мощные береговые укрепления, + перевалочная база торговли со всем миром, опять-таки склады для товаров, каменные здания (на Коле со стройматериалом ЕМНИП много проще, чем в приневских болотах), купеческие кумпании, дворцы, салуны, бордели и авлосы :) Рано или поздно дотянут до Мурмана и сухопутную трассу. Кроме того, начнётся освоение Севморпути и вообще Русского Севера. Возможно, Мангазею отстроят заново, а году к 1904 будет опыт сквозной навигации - развилка ранняя, позволяет. Возрастает важность Соловецкого монастыря - из форпоста на окраине он превращается в важный элемент оборонительной системы обеих столиц. Т.к. патриаршество уже упразднено, то первенствующий митрополит запросто может именоваться Санкт-Петербургским и Соловецким; возможно, и резиденцию в тамошний Кремль перенесёт. Местом заточения политических преступников станут ужасные земляные мешки Киево-Печерской Лавры :) Внешняя политика также претерпит изменения. Так, Анну Иоанновну захотят выдать не за курляндского герцога, а, допустим, за датского принца или норвежского ярла. (Есть там в то время подходящие кандидатуры? Если никого - Карл XII тоже подойдёт). На ком женится сам Петер вместо Марты Скавронской - тоже интересно… Неминуемо надо искать подходы к Англии и Голландии. Используя Швецию как пугало (суверен всего Балтийского побережья, а как же).
Динлин: Curioz пишет: каменные здания (на Коле со стройматериалом ЕМНИП много проще, чем в приневских болотах), Задолбаешься эти граниты и гнейсы ломать. Стройматериалы это проблема . В Питере хоть глины немеряно - кирпичи лепить, а на Кольском я и её не припомню. Болота, озёра, фиорды, скалы. Деревянный будет город, как и Кола реала, но побольше.
Динлин: Curioz пишет: На ком женится сам Петер вместо Марты Скавронской - тоже интересно… На саамке
Curioz: Динлин пишет: В Питере хоть глины немеряно - кирпичи лепить, а на Кольском я и её не припомню Если верить источникам - глина есть. А сырья для бетона так и вовсе завал. Правда, практически не освоено до сих пор - из Карелии возят. Гранит - это прекрасно, какая столица без гранита? Ломать есть кому (правда, пленных шведов нет). Динлин пишет: Деревянный будет город, как и Кола Как Мангазея и Смеренбург, значит. Для начала. Динлин пишет: На саамке Романовых-Голштейн-Куоккимяйненов у нас ещё, кажись, не было :)
Динлин: Curioz пишет: Гранит - это прекрасно, какая столица без гранита? Не целиком же - задолбаешься. В реале Нева оделася в гранит только при Екатерине, а основной материал как был, так и остался кирпич. Кстати, интересно а как ломали и обтёсывали гранит в 18 в ? Вот труд не хуже, чем пирамиды
Динлин: Curioz пишет: Романовых-Голштейн-Куоккимяйненов у нас ещё, кажись, не было :) С навыками шаманизма и гонках на северных оленях как царской забавой
Sergey-M: Динлин пишет: ася в гранит только при Екатерине, а основной материал как был, так и остался кирпич. Кстати, интересно а как ломали и обтёсывали гранит в 18 в в ручную обтесывали. а ломали может и взрывами
CTPAHHuK: Динлин пишет: стати, интересно а как ломали и обтёсывали гранит в 18 в ? Вот труд не хуже, чем пирамиды Это навело меня на одну мысль - как Гром-камень доставлять будем? Динлин пишет: и гонках на северных оленях как царской забавой Вот объездим этих благородных животных - и русская оленница будет наводить ужас на всех наших врагов и друзей! Они ведь ещё и в бою бодаться будут...
Динлин: Sergey-M пишет: в ручную обтесывали. а ломали может и взрывами Динамита не было, а порох того-с, слабоват для такого дела - у него взрывная сила раз в 10 меньше. CTPAHHuK пишет: Это навело меня на одну мысль - как Гром-камень доставлять будем? Доставлять его не придётся - он уже там на месте. Весь Мурманск - Гром-камень на Гром-камне CTPAHHuK пишет: Вот объездим этих благородных животных - и русская оленница будет наводить ужас на всех наших врагов и друзей! Мелковаты они - не поднимут всадника. Только в упряжь. Но ужас наполеоновских солдат будет ещё больше, а олени будут во всём мире ассоциироваться не с самозванцем Санта-Клаусом, а с походом Наполеона на Москву .
cocoo: Динлин пишет: Динамита не было, а порох того-с, слабоват для такого дела - у него взрывная сила раз в 10 меньше. При добыче штучного камня как раз используется дымный порох - не дает трещин.
Curioz: Динлин пишет: Не целиком же - задолбаешься. В реале Нева оделася в гранит только при Екатерине Так его вроде издаля доставлять приходилось. А тут всё на месте. Конечно, это для отделки, а основным стройматериалом будет местные валун (см. Соловки) и бетон и привозные известь (её и в РИ доставляли с Волги), дерево и кирпич (ну не на месте же его обжигать - дров не напасёшься). Динлин пишет: С навыками шаманизма и гонках на северных оленях как царской забавой Царская охота переключится на моржей и белых медведей. Как знак особой царской милости - разрешение принять в охоте на кита. Динлин пишет: Мелковаты они - не поднимут всадника. Только в упряжь Под седлом будут ходить обученные лоси. А олени будут тяговой силой лёгкой артиллерии на санях. И ещё должны быть смешанные человеко-медвежьи штрафные батальоны... cocoo пишет: При добыче штучного камня как раз используется дымный порох Деревянные клинья, политые водой, тоже вроде ещё никто не отменял... Зимой, должно быть, особенно страшная штука. ...Интересен всё-таки вопрос коммуникаций Центр - Белое море. МБ Пётр соорудит Волго-Онежскую транспортную систему? - тогда через Каргополь. Если по Сухоне и Двине - тогда, видимо, через Кострому и Буй. А может, и через Солигалич - оттуда как раз шла известь на весь Русский Север. Даже, мб., и здесь канал какой-нито выкопают.
Динлин: Curioz пишет: И ещё должны быть смешанные человеко-медвежьи штрафные батальоны... Curioz пишет: Интересен всё-таки вопрос коммуникаций Центр - Белое море Радуга говорил об одном-единственном волоке, который в РИ связывал Архангельск с центром. Но уж и не помню где.
Curioz: Динлин пишет: Радуга говорил об одном-единственном волоке, который в РИ связывал Архангельск с центром Именно Архангельск - да. Если не ошибаюсь, между Шексной (притоком Волги) и Сухоной (притоком Сев. Двины), через Вологду (откуда и её название). Кратчайший путь из центра. В 1828 соединены каналом - в данной АИ выкопают пораньше. (Но со Средней Волги выходит порядочный крюк. Много ближе по Костроме через Солигалич или по Унже и Югу, но там волока не было). На Мурманск же ближе по прямой - через Онегу и, ЕМНИП, озеро Лача (т.к. Архангельск в стороне). ...Лет через пятьдесят, после пресечения мужской линии династии, на престол будет призван какой-нибудь финский вождь, родственник императрицы, который учредит в составе России Великую Финляндию от Балтики до Урала :)
Динлин: Curioz пишет: ...Лет через пятьдесят, после пресечения мужской линии династии, на престол будет призван какой-нибудь финский вождь, родственник императрицы, который учредит в составе России Великую Финляндию от Балтики до Урала :) А у Наполеона будут большие проблемы с лыжными батальонами
Curioz: Динлин пишет: у Наполеона будут большие проблемы с лыжными батальонами Скорее с переводчиками. Ведь заимствовавшие великую и древнюю культуру дворяне Империи будут говорить исключительно по-фински... Хотя я уверен, что его армия повернёт назад, едва узрев Эскадроны Смерти верхом на боевых лосях. И неисчислимые полчища обозных леммингов :)
Динлин: Curioz пишет: Ведь заимствовавшие великую и древнюю культуру дворяне Империи будут говорить исключительно по-фински... Эээтттооо ужееее перегиииб Вы ещё скажите, что они в Питере нажираться будут "до полного освинения"(Н.В. Гоголь), так что их в автобусы будут за руки за ноги грузить . И потом - саамы это таки не финны, хотя народ финской языковой группы.
CTPAHHuK: Curioz пишет: ...Лет через пятьдесят, после пресечения мужской линии династии, на престол будет призван какой-нибудь финский вождь, родственник императрицы, который учредит в составе России Великую Финляндию от Балтики до Урала :) А если обойтись без этого? Какой тогда будет финская война и блокада Ленинграда (если таковые будут вообще?). Последнего допустить явно нельзя - ленд-лиз...
Динлин: Curioz пишет: И неисчислимые полчища обозных леммингов :) Почему обозных - боевых! Они карабкаются по одежде солдат вверх и если доберуться до горла - хана
RAZNIJ: Динлин пишет: Почему обозных - боевых! Они карабкаются по одежде солдат вверх и если доберуться до горла - хана Фигня - леминги это биологическое диверсионное оружие массового поражение - жратву кничтожать во всех формах.
Динлин: RAZNIJ пишет: Фигня - леминги это биологическое диверсионное оружие массового поражение - жратву кничтожать во всех формах. Сбрасываются с кораблей у вражьего побережья. Прямо в воду - лопатами - плавают хорошо.
RAZNIJ: Динлин пишет: Сбрасываются с кораблей у вражьего побережья. Прямо в воду - лопатами - плавают хорошо. Договор по СНЛ - стратегические наступательные леминги Так что сокращать их будут
Curioz: Динлин пишет: Вы ещё скажите, что они в Питере нажираться будут "до полного освинения"(Н.В. Гоголь), так что их в автобусы будут за руки за ноги грузить Дворян? Едва ли :) Динлин пишет: саамы это таки не финны, хотя народ финской языковой группы Императоры в РИ женились на немках, а дворяне говорили почему-то всё больше по-французски. А финны - ЕМНИП ближайшая родня саамам, у которых можно заимствовать великую и древнюю культуру :) CTPAHHuK пишет: Какой тогда будет финская война и блокада Ленинграда (если таковые будут вообще?). Последнего допустить явно нельзя - ленд-лиз... В РИ блокады Мурманска не было. Динлин лучше знает, почему. А ленд-лиз спокойно пойдёт через Архангельск и Волго-Онежскую систему. Динлин пишет: Прямо в воду - лопатами - плавают хорошо Не все. Поэтому будут лемминги малого и среднего радиуса действия, а также межконтинентальные. Попытки создать стратегического лемминга с РГЧ по образцу Крысиного короля успехом не увенчаются.
Динлин: Curioz пишет: А финны - ЕМНИП ближайшая родня саамам, у которых можно заимствовать великую и древнюю культуру :) Если бы она у них была великой Разве только Калевала войдёт в русскую культуру в хорошем переводе. Curioz пишет: Попытки создать стратегического лемминга с РГЧ по образцу Крысиного короля успехом не увенчаются Ещё как увенчаются. Пётр зря что ли всякими уродами так интересовался. В Кунсткамере каких только мутантов нет. Так что даже в РИ были у него далеко идущие планы в генетике
Doctor Haider: Curioz пишет: человеко-медвежьи штрафные батальоны Тут недавно была картинка про партизан на медведях - это наверное из этого мира
Curioz: Динлин пишет: Разве только Калевала войдёт в русскую культуру в хорошем переводе Всё лучше, чем Вольтер и Лафонтен :) Динлин пишет: Пётр зря что ли всякими уродами так интересовался. В Кунсткамере каких только мутантов нет Ладно, уговорили :) Doctor Haider пишет: Тут недавно была картинка про партизан на медведях - это наверное из этого мира Из более поздних времён. АКМ при Петре - это уже явный анахронизм. Тогдашним фольксштурмовцам хватит рогатины и пистоля. ...Вообще, без Северной войны Россия может сделать нехилый скачок вперёд - несмотря даже на значительные затраты на волоки, каналы и полторы северных столицы. Нет двадцатилетней войны, рекрутских наборов и всё возрастающих налогов. Крестьяне не разбегаются, а множатся. Север России получает увесистый импульс развития. Торговля растёт... и всё такое прочее. Владычицей морей, конечно, Россия не будет, но для внешнеэкономических потребностей хватит. Вот только не затеял бы Пётр, заскучав без войны, какое-нибудь покорение Индии с помывкой сапог в соответствующем океане…
Динлин: Curioz пишет: ...Вообще, без Северной войны Россия может сделать нехилый скачок вперёд - несмотря даже на значительные затраты на волоки, каналы и полторы северных столицы Да, скорее всего так на так и выйдет. К 1725 армия будет в разы слабее реала - где-то на уровне Алексея Михайловича. Флот - сугубо для охраны побережья и купеческих судов. А "гулящих людей", которые могли бы стать рабочей силой для зарождающегося капитализма, так и так загребут на "стройки века", только не в Невской дельте, а на Крайнем Севере. А что делать - население России тогда невелико - 8 млн чел, так что для любых крупных дел потребовалась бы "тотальная мобилизация". А мощную армию всё равно потом потребуется создавать - для отвоевания Юга.
Sergey-M: Динлин пишет: где-то на уровне Алексея Михайловича армия 1645 и 1676 тоже в разы отличается.
Динлин: Sergey-M пишет: армия 1645 и 1676 тоже в разы отличается А поподробнее можно, Серж ? Это последствия войны с Польшей ? И сохранилась ли эта численность до эпохи Петра ? А то бардак после смерти АМ был нехилый.
Олег Невещий: Вольга С.лавич пишет: Не дойдут. Дойдут обязательно. sas пишет: самом начале постулируется Именно! Олег Невещий пишет: С достройкой новых кораблей в Архангельске (причем кораблей неплохих, ибо погода в Баренцевом море не позволяет строить тяп-ляп <после потери седьмого крупного корабля в декабрьском шторме Петр принял все меры>), Русское царство смогло гарантировать полноценную торговлю с Европой, а в 1710 году Петр Великий начал RAZNIJ пишет: не в Петре, а в дереве Не в дереве, а в том что сушить 5-8 лет это самое дерево русским кораблестроителям (пожалуй до 30-х годов XIX века) было впадлу. Curioz пишет: через полстраны (причём не лучшую половину) Петрозаводск - Мурманск не слишком много. Curioz пишет: ПМСМ, развитие Архангельска более выгодно, чем строительство СП на Мурмане на голом месте. От Архангельска и его развития никто не отказывается. Curioz пишет: Да даже просто снабжение крупного города на морском берегу наверняка проще организовать через уже имеющийся морской порт… Всё предложенное вами будет, но дорога тоже нужна. Для стратегии. Curioz пишет: И ещё придётся как-то решать проблему шведов и норвежцев на коммуникациях Флот приоритетен. + союз с англией вплоть до проводки конвоев с английскими кораблями. Но в начале XVIII века шведы заняты войной и не могут выделить достаточное количество каперов, да и наличие восстоновленной русской армии в Новгрорде тоже многое значит. Curioz пишет: гнать ветхие корабли в один конец, как в ту же Мангазею. Да. Потом корабли разбираются, ценную древесину - на сушку и потом на верфи, остальную - на дрова. tewton пишет: Только вместе с англичанами!!! Дык отож. tewton пишет: Выждем немного, и пойдём. Хорошо подготовившись. Да, так и планируется. Но! Петр хотел флот не слабее, чем у шведов в 1700 (т.е. больше, чем 42 ЛК и 12 ФР), примерно 50 ЛК против Швеции и ещё 10 в Питере, для безопасности. Несмотря на огромные усилия верфей, такое количество кораблей (с учетом потерь от погоды, заморских экспедиций, ...) не удалось построить и к 1720 году... Curioz пишет: ам Петер вместо Марты Скавронской с усилением океанского флота, повысится и статус самой России. Возможен брачный союз с принцессами Английского или Французского королевского дома. Или в Германии/Дании/Голландии/Испании... Curioz пишет: пленных шведов нет Будут пленные мятежники/казаки из присоединенной Украины и Белоруссии + некоторое количество пленных поляков. Динлин пишет: Не целиком же - задолбаешься. Дык уже договорились, что Динлин пишет: Тогда точно в русском языке слово "зае...ся" будет писаться не с мягким знаком, а с восклицательным Динлин пишет: а с походом Наполеона на Москву Вот этого точно не будет. Curioz пишет: в данной АИ выкопают пораньше. Думаю начнут сразу, после завершения дороги до Петербурга. Curioz пишет: не затеял бы Пётр, заскучав без войны Не заскучает. 1701-1705 - активное строительство. 1706 - краткосрочная война с Польшей. 1707 - 1709 - освоение Польского наследства. Мятжи, локальные войны. 1710 - 1719 - резкая активизация морской политики. Петр плавает вместе с флотом, посещает Карибское море, Средиземноморье,... короче занят. 1720 - война с Турцией. Петр наконец достроил 55 ЛК, да и Азовский флот развился. Война предусматривала отвлекающие действия на сухопутных фронтах, и одновременную атаку флотом (и десантом 2x25 тыс.ч.) Стамбула с севера и юга... Стамбул был взят, но удержаться не удалось. Пришлось подписать компромисный мир (Молдавия, Буджак, Кубань и Крымское ханство - к России, проливы открыты для военных и торговых судов навечно). Динлин пишет: К 1725 армия будет в разы слабее реала Нет. На том же уровне. Просто людей больше и экономика сильнее.
полная версия страницы