Форум » Новое время - XVII-XIX век » Санкт-Петербург в Кольском заливе » Ответить
Санкт-Петербург в Кольском заливе
Олег Невещий: После победы в Нарвской битве Карл XII увлекся преследованием русской армии, и вскоре, внезапно для Петра, шведская армия вышла на окраины Новгорода. Оказавшись на грани полного поражения (часть армии умудрилась сдаться шведу, часть «ушла за подкреплениями» в Тверь, Псков и Новую Ладогу, а ещё часть с Петром во главе оказалась осаждена в Новгороде), Петр был вынужден подписать мирный договор с Швецией (условия - возвращение на довоенные границы, повышение таможенных сборов, запрещение строить военные корабли в Ладожском озере), как и Дания недавно. Выведя из войны Россию, Карл немедленно углубился в Польшу и застрял там. Тем временем в России Петр срочно воссоздал разгромленную армию, после чего подумывал о новом вступлении в войну, но не рискнул. Ближе к весне 1701 года, царь всерьез занялся проблемами внешней торговли государства, не рассчитывая получить в ближайшее время выход в Балтийское море. Он посетил Архангельск, Кемь и Колу, и в последней гавани, после недолгих раздумий, решил построить крупную крепость и порт для торговли в зимнее время. На реплику о невозможности построить дорогу от центральной России до Мурманского берега, Петр отреагировал резко – «Древние Римляне в лесах, горах и болотах дороги строил, инки в Америке в горах строили, а вы не можете??!?». «Построить любой ценой!!» «Для начала санный зимний путь от Петрозаводска до Колы, всё равно летом через Архангельск торговать будем!». 1 мая 1701 года Петр Великий заложил на западном берегу Кольского залива крепость Петра и Павла (там, где в реале Полярный), а кроме того, немного южнее поручил Апраксину построить город Санкт-Петербург (вбив первую сваю в будущий причал). Одновременно сильно расширилось строительство кораблей и судов на Соломбальской верфи. Великая стройка продвигалась очень быстро. Уже к августу были построены первые береговые батареи, в сентябре в Кольский залив зашел Русский флот (2 купленных в Англии линкора, и несколько мелких кораблей из Архангельска), а в октябре закончилась постройка первых зданий в городе и дороги от крепости до Колы вдоль берега залива. К декабрю начала действовать первая очередь большой дороги, от Колы до Кандалакши. Создание северного форпоста продолжалось и в дальнейшем, и к 1706 году торговля с Западом стала круглогодичной, а попытка неких (шведских конечно) пиратов напасть на русские торговые суда, благодаря патрулированию и сопровождению русского флота из Петербурга, полностью провалилась. В течение нескольких лет Карл XII постепенно захватил немалую часть Польши, и вскоре вторгся в Силезию, и разорил родину Августа. К середине 1706 года положение короля Речи Посполита стало критическим. Но последнюю точку в судьбе Польши поставил русский царь. Он проигнорировал недавний союз, дал указание военному советнику при польском дворе убить Августа (9 августа король Август Сильный ударился «об дверь», потерял сознание и умер), а потом в союзе с Пруссией вторгся в Польшу (официально – решил оказать помощь братским украинцам и белорусам, которым угрожает вторжением шведские мародеры; пруссаки аналогично). Карл XII решением Петра был недоволен, но от «помощи» не смог отказаться. К октябрю вся Польша была оккупирована союзными войсками и вскоре, по Рижскому договору от 7 ноября Речь Посполита была разделена между Швецией (Курляндия, Литва (Жемайтия)), Россией (Белоруссия, Черная Русь, Волынь, Подолия и остальная Украина, + район Львова - Холма), Пруссией (Западная Пруссия и район Познани) и вновь созданным королевством Мазовией (собственно Польша). В 1707 году Петр, видя всё большую увлеченность шведов войной за испанское наследство, стал вновь подумывать о войне с северным супостатом, но учитывая высокую боеспособность шведских войск и большую выгоду тандема Санкт-Петербург – Архангельск над перспективными Балтийскими портами (с учетом «синицы в руках и журавля в небе», цены войны и общего стратегического положения Балтийского моря), от войны вновь отказался. Да и с Турцией отношения были нормальными. Зато в окрестностях нового порта он за несколько лет неплохо потрудился (угрожая войной Дании и союзом с Швецией, он подписал выгодный договор с датчанами о границе {немного восточнее Тромсё}, объявил своими владениями Грумант и Новую Землю, вплоть до посылки туда войск {небольших отрядов, скорее для полицейской службы}, достроил Петропавловскую крепость и заложил ещё несколько укреплений на противоположной стороне залива {Мурманский форт, позднее Мурманск <в реале Североморск>}, расширил сам Санкт-Петербург и перевел туда столицу, создал промежуточные базы-укрепления в Печенеге, Териберке, Иоканьге, Кеми, Кандалакше и Соловках)... С достройкой новых кораблей в Архангельске (причем кораблей неплохих, ибо погода в Баренцевом море не позволяет строить тяп-ляп <после потери седьмого крупного корабля в декабрьском шторме Петр принял все меры>), Русское царство смогло гарантировать полноценную торговлю с Европой, а в 1710 году Петр Великий начал и внешнюю колониальную экспансию, отправив несколько кораблей в Мадагаскар, Средиземное море и далекую Индию. Одновременно завершалась постройка кораблей для экспедиций на Тихий океан, в Австралию, Антарктику и в Карибское море…
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
Читатель: Идея - пять баллов!
Bastion: Эхе-хе... Один черт - балтику воевать придется
Doctor Haider: Помилуйте! Там же полярная ночь несколько месяцев!
Bastion: Doctor Haider пишет: Помилуйте! Там же полярная ночь несколько месяцев! И?
CTPAHHuK: Doctor Haider пишет: Помилуйте! Там же полярная ночь несколько месяцев! Зато примерно столько же полярный день! Мурманску в РИ полярная ночь не помеха - и АИ-Санкт-Петербургу не помешает.
Олег Невещий: Bastion пишет: балтику воевать придется Рано или поздно, да. Но возможно к тому моменту Россия будет обладать полноценной колониальной империей и необозримыми (по сравнению с реалом) ресурсами. Читатель пишет: Идея - пять баллов! Doctor Haider пишет: Там же полярная ночь несколько месяцев! Фонарями светить будут. И кострами.
Henry Pootle: Олег Невещий пишет: перевел туда столицу Это вряд ли. Туда ехать дюже далеко. Скорее Архангельск.
Bastion: Henry Pootle пишет: Это вряд ли. Туда ехать дюже далеко. Скорее Архангельск. Это вряд ли. Очень уж далеко от центра. Скорее Вологда
Pasha: Bastion пишет: Скорее Вологда "Где ты, столица российская, где? В Вологде-где-где-где, в Вологде-где..."
georg: Столицей непокатит. Возможны ситуации, когда распутица весной перекрывает сухопутную дорогу, а навигация на Архангельск еще не открыласть. И столица оказывается на какое-то время совершенно отрезанной от страны. Правительство не может ни принять доклад, ни отдать распоряжение.
Динлин: Интересно, а какой процент жрачки в Питер реала везли, а какой выращивали таки в Ленобласти ? А то на Мурмане вообще ничего вырастить невозможно, а везти приходиться на расстояние в РАЗЫ больше и как минимум с одной перегрузкой (в Архангельске с барж на кочи до Мурманска-АИ Питера). И не только жрачку, но и ДРОВА (в реале в Питере топили как раз остатками этих одноразовых барж, но здесь-то они в Архангельске остались). А уж как выть будет демшиза этго мира - если уж реальный Питер "построен на костях", то Питер Заполярный
Doctor Haider: Динлин пишет: А то на Мурмане вообще ничего вырастить невозможно Наблюдал "огороды" в Североморске. Печальное зрелище.
Doctor Haider: Динлин пишет: но и ДРОВА Верно - на всю округу ни одного дерева, только чахлые кустики
Динлин: Doctor Haider пишет: Наблюдал "огороды" в Североморске. Печальное зрелище. Общесоветский ажиотаж с дачами 80-х захватил и Мурман, но там даже картошка не успевала вырости за 2 месяца вегетативного периода. Doctor Haider пишет: Верно - на всю округу ни одного дерева, только чахлые кустики Деревья, низенькие и корявые - но есть в распадках. Но их же вырубят за первые 10 лет нафиг при строительстве города населением 200-300.000 чел.
Олег Невещий: Динлин пишет: города населением 200-300.000 чел. Так много и не надо. Динлин пишет: Питер Заполярный Пусть бесится. Динлин пишет: но и ДРОВА Из карелии привезем санями/подводами. Динлин пишет: А то на Мурмане вообще ничего вырастить невозможно В теплицах. Творческое использование опыта соловецких островов. Что не вырастим - приведем по суше или морю. georg пишет: когда распутица весной перекрывает сухопутную дорогу Такое и не только в Мурманске бывает. Henry Pootle пишет: Туда ехать дюже далеко Без дороги да, но дорога будет. Да и столица будет лишь в качестве выносного командного пункта (как и питер в реале в начале). Приказы/коллегии - в Москве.
georg: Олег Невещий пишет: Такое и не только в Мурманске бывает. Но там на порядок круче (служил я там). Ставит там вечером мужик машину в гараж, приходит утром, а на месте гаража сугроб. Берет лопату и отрывает гараж, и дорогу от гаража до расчищаемой трактором проезжей части - прекрасная утренняя зарядка А представьте - все это растает? Олег Невещий пишет: Из карелии привезем санями/подводами. Олег Невещий пишет: В теплицах. Слишком много неудобств. Я понимаю, что если Петра переклинит, он может и Владивосток в качестве столицы построить. Только вот сразу после его смерти столица переедет в более подходящее для таковой место. Олег Невещий пишет: Да и столица будет лишь в качестве выносного командного пункта (как и питер в реале в начале). В этом качестве сойдет. Но только при жизни Петра.
Маруся: Олег Невещий А ещё мне геноцид Вьетнамцев шили При таком раскладе если монстра не помрёт раньше, в стране в аккурат половина жителей уцелеет .
Max: Олег Невещий пишет: и необозримыми (по сравнению с реалом) ресурсами. А что, в реале, у России были проблемы с ресурсами? И еще вопрос: где людей для колоний брать будем? Если в России, то надо крепостное право отменять, и все равно не хватит. Если в Европе, то через эн лет отделится на хрен.
Динлин: Олег Невещий пишет: В теплицах Олег Невещий пишет: Из карелии привезем санями/подводами. А теплицам (тогдашним) тоже дрова нужны. Очень много. Тогда точно в русском языке слово "зае...ся" будет писаться не с мягким знаком, а с восклицательным
Динлин: Олег Невещий пишет: Творческое использование опыта соловецких островов Соловки и Мурман - две большие разницы. На Соловках хоть кое-что растёт, там ещё тайга, а на Мурмане - лесотундра.
Пух: Олег Невещий пишет: дал указание военному советнику при польском дворе убить Августа (9 августа король Август Сильный ударился «об дверь», потерял сознание и умер Круто! АИ-триллер рулит! Интересно, а откуда у "военного советника" (кстати, не Светлейший ли в виду имеется?) опыт ликвидаций? Учтите, что Август был здоровенным мужиком, да и охрана у него имелась. Олег Невещий пишет: официально – решил оказать помощь братским украинцам и белорусам, которым угрожает вторжением шведские мародеры О! Петр - это Сталин вчера! Олег Невещий пишет: Да и с Турцией отношения были нормальными. Прямо скажем - нет. Что не удивительно после азовских-то эскапад. Олег Невещий пишет: в 1710 году Петр Великий начал и внешнюю колониальную экспансию, отправив несколько кораблей в Мадагаскар, Средиземное море и далекую Индию. Антиресно, какую территорию в Средиземном море сделает колонией Петр? И как отнесуться великие морские державы (Россия пока к ним никак не относиться) попыткой России влезть в Индию?
Динлин: Пух пишет: О! Петр - это Сталин вчера! Кстати, да - много общего . И главное - общая цель и средства. Подъём Державы принудительными методами.
Doctor Haider: Олег Невещий пишет: В теплицах. Творческое использование опыта соловецких островов. Что не вырастим - приведем по суше или морю. Там вечная мерзлота - никакие теплицы не помогут.
tewton: Этот С-Петербург должен быть только 1. Военным портом 2. Перевалочной базой - летом товары и напрямую в Европу и сюда - для вывоза зимой. Ничего более. Ни большой город, ни столица. Теплицы для больших оригиналов (и за свои деньги). Пух пишет: Прямо скажем - нет. Что не удивительно после азовских-то эскапад. Вроде тут их нет? Олег Невещий пишет: а в 1710 году Петр Великий начал и внешнюю колониальную экспансию, отправив несколько кораблей в Мадагаскар, Средиземное море и далекую Индию. Одновременно завершалась постройка кораблей для экспедиций на Тихий океан, в Австралию, Антарктику и в Карибское море… Пух пишет: Антиресно, какую территорию в Средиземном море сделает колонией Петр? И как отнесуться великие морские державы (Россия пока к ним никак не относиться) попыткой России влезть в Индию? Ну для начала разведка, потом по-мелочи. Если Дания и Швеция в Карибском море острова имели, а Лифляндия тоже где-то(простите, склероз ). А вот в Средиземном море - только дружеские визиты - строго . Пока. И вообще вроде Пётр тут более вменяемый - сообразит, что и с Владивостока-Хабаровска втихую тоже можно.
Динлин: Doctor Haider пишет: Там вечная мерзлота - никакие теплицы не помогут Мерзлоты нет, но это мало помогает, учитывая, что зелено только два месяца в году - июль и август. А в июне ещё снег лежит на сопках, а в распадках набухают первые почки.
Олег Невещий: georg пишет: Но там на порядок круче (служил я там). Знаю. Там мой папа служил, рассказывал. Но ничего, привыкнут. georg пишет: Слишком много неудобств. Да. georg пишет: после его смерти столица переедет в более подходящее для таковой место. ИМХО да. Но неясен год смерти Петра. 1725? Или (если он проживет подольше, напр. до 80 лет) 1752? georg пишет: Но только при жизни Петра. Согласен. Но через некоторое время к Кольскому заливу вновь могут вернуться (как в реале после смерти Петра II). Маруся пишет: в стране в аккурат половина жителей уцелеет Это врятли. Max пишет: где людей для колоний брать будем Колонии - торговые посты. Много людей не надо. Для переселенческих колоний действительно людей нет (а если и найдутся, напр. в присоедененной в 1706 году Украине и Белоруссии, то скорее пойдут на Урал, Волгу и Слободскую Украину). Динлин пишет: Тогда точно в русском языке слово "зае...ся" будет писаться не с мягким знаком, а с восклицательным Оно того стоит. Борьба с трудностями стимулирует мЫшление. Глядишь, и додумаются рудницкую/шахтную чугунку на открытый воздух вынести и до ближайшего леса довести (от Питера). Динлин пишет: две большие разницы. Не слишком большие. Климат почти одинаков. Пух пишет: Учтите, что Август был здоровенным мужиком, да и охрана у него имелась. Тюкнуть в тихую и всё. Охрана то есть, но 100 % гарантии нет. Пух пишет: Петр - это Сталин вчера! А почему бы и нет Пух пишет: Прямо скажем - нет. Войны нет, значит нормально. Дружба и не предпологается. Пух пишет: какую территорию в Средиземном море сделает колонией Петр В начале века никакую. Несколько посланных кораблей пока лишь разведчики/торговцы. Пух пишет: опыткой России влезть в Индию Поворчат. В индию не только великие державы плавали, но и датчане всякие там, ... Doctor Haider пишет: Там вечная мерзлота - никакие теплицы не помогут. В Мурманске? tewton пишет: тот С-Петербург должен быть только 1. Военным портом 2. Перевалочной базой Так и есть. И ещё ремонтные и строительные верфи. tewton пишет: Ни большой город, ни столица. Город есть, не слишком большой. Столица - желание Петра. tewton пишет: Вроде тут их нет? Есть. Развилка в ночь с 19 на 20 ноября 1700. Карл на несколько часов раньше нарушил условия перемирия и развернул бурное преследование русской армии (точнее её остатков). tewton пишет: Ну для начала разведка, потом по-мелочи. Верно. tewton пишет: Средиземном море - только дружеские визиты - строго Можно и покуралесить. Слегка tewton пишет: тут более вменяемый Ещё бы, после такой конфузии. Может даже пить бросит (хотя это скорее фантастика). tewton пишет: Владивостока-Хабаровска втихую тоже можно. И прямо (сильная (парочка ЛК и ФР) дальневосточная экспедиция будет не позже 1712 года) и косвенно (смысл) согласен. Динлин пишет: но это мало помогает Но саму возможность не снимает.
Динлин: Олег Невещий пишет: Не слишком большие. Климат почти одинаков. Если из Краснодара смотреть, то таки да. Я когда на Кольском жил - Питер воспринимал как южный курортный город типа Ялты . Честно. И к тому были основания. А бабка моя как раз в Северной Карелии жила - так что разницу между климатом на Кольском и на южном берегу Белого моря знаю не по наслышке. Граница тех мест, где сельским хозяйством ещё имеет смысл заниматься и тех где оно уже совсем бессмысленно - как раз и проходит по Белому морю.
Олег Невещий: Динлин пишет: как раз и проходит по Белому морю. Т.е. в районе Кандалакши? Насчет климата согласен, но Петру I на это будет ИМХО наплевать. Питер тоже на болотах был, и ничего...
Олег Невещий: Динлин пишет: Если из Краснодара смотреть, то таки да Погода в краснодаре - http://www.gismeteo.ru/towns/34929.htm , и это без учета сильнейшего ветра В Мурманске - http://www.gismeteo.ru/towns/22113.htm в Питере - http://www.gismeteo.ru/towns/26063.htm Вывод - в Мурманске немного теплее, чем в Краснодаре, а в Питере вообще тропики.
Динлин: Олег Невещий пишет: Т.е. в районе Кандалакши? Ладно - дарю идею. В РИ на южных склонах Хибинских гор ЧТО-ТО растёт. Типа картошки, а при Хруще и знаменитой заполярной кукурузы Олег Невещий пишет: Вывод - в Мурманске немного теплее, чем в Краснодаре, а в Питере вообще тропики. В отдельные дни - вполне. В Мурманске вообще неординарный климат. В июле там легко может идти снег (по 2-3 раза каждое лето выпадает), а в январе - дождь.
georg: Динлин пишет: В РИ на южных склонах Хибинских гор ЧТО-ТО растёт. Типа картошки, а при Хруще и знаменитой заполярной кукурузы Так то на южных.
Curioz: За идею - двенадцать баллов и полцарства в жёны. Но как бы не вышло дешевле вернуть Кролевец. Столица там будет уж всяко более на своём месте - и исторически, и экономически...
Динлин: georg пишет: Так то на южных. В том и фишка. Самое интересное, что это единственный район сельского хозяйства в радиусе 500 км. Даже гораздно южнее - там где защищающее действие Хибин кончается - сельского хозяйства нет.
Олег Невещий: Динлин пишет: ЧТО-ТО растёт. К 1725 придется заново сажать... Динлин пишет: В отдельные дни - вполне Не только. Всю зиму и весну такая вот ситуация... Холодда и дожди/снега достали Динлин пишет: В Мурманске вообще неординарный климат. Неординарный климат для неординарной столицы! Curioz пишет: Но как бы не вышло дешевле вернуть Кролевец. В текущей ситуации (полный разгром под Нарвой) не дешевле. Динлин пишет: единственный район сельского хозяйства в радиусе 500 км. Вот тут и будут овощи/фрукты выращивать.
Вольга С.лавич: Олег Невещий пишет: И прямо (сильная (парочка ЛК и ФР) дальневосточная экспедиция будет не позже 1712 года) и косвенно (смысл) согласен. Не дойдут. Если в Англии обратно не завернут, то уже до Канаров потопнут. Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится.
sas: Вольга С.лавич пишет: Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится. Туту в самом начале постулируется, чтодля Баренцева моря придется строить получше...
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится. в ту же мадагасарскую экспедицию пошли посудины интсранной посторойки. Вольга С.лавич пишет: Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится. вообще то пресная вода как раз способсвует гниению, соленая нет.
RAZNIJ: Вольга С.лавич пишет: Не дойдут. Если в Англии обратно не завернут, то уже до Канаров потопнут. Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится. Так надо было быстро и моного - потому так и строили. Тут проблема не в Петре, а в дереве. Большая проблема на Руси с дубами в товарном количестве. Но на несколько посудин можно наскрести и высушить.
Curioz: Олег Невещий пишет: В текущей ситуации (полный разгром под Нарвой) не дешевле Строить магистраль через полстраны (причём не лучшую половину), очевидно, дешевле. Ну нехай будет так. А почему не Архангельск? Дороги уже есть, климат более-менее, замерзает - плевать (Финский тоже замерзает), до центра страны гораздо ближе, чем до Мурмана, а дальше - по морю... ПМСМ, развитие Архангельска более выгодно, чем строительство СП на Мурмане на голом месте.
Динлин: Curioz пишет: А почему не Архангельск? Дороги уже есть, климат более-менее, замерзает - плевать (Финский тоже замерзает), до центра страны гораздо ближе, чем до Мурмана, а дальше - по морю... Потому что Белое море всего 5 месяцев в году свободно ото льда, а до Европы 3 месяца добираться - ну никак не успеть товар продать и вернуться. Обсуждалось сто раз - смотрите архивы.
полная версия страницы