Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативка: если бы Екатерина II протянула еще лет 10... (с VIF) » Ответить
Альтернативка: если бы Екатерина II протянула еще лет 10... (с VIF)
RAZNIJ: Тут на VIF народ альтернативу поднял http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1228771.htm У царицы было довольно ясное желание прихватить Константинополь - даже одного своего внучка она назвала Константином. В реале Константинополь-Стамбул оказался недостижимой мечтой - как только у России появлялась возможность захватить его, тут жа Англия, озабоченная не столько самой Турцией, сколько путями с Индией срочно организовывала антироссийскую коалицию держав. Но именно в 1796 году такая коалиция бы не сложилась - Европа была втянута в нескончаемую войну против революции, затем Наполеона. Могла бы в этом случае Россия захватить Константинополь? Заметьте, в это время русская армия была на пике могущества за все время от Рюрика и до Брежнева включительно... С уважением, Passenger
Ответов - 17
Крысолов: RAZNIJ пишет: Заметьте, в это время русская армия была на пике могущества При поздней Екатерине?
Sergey-M: Крысолов пишет: При поздней Екатерине? Рымник и Измаил как примеры подлйдут?
sas: Sergey-M пишет: Рымник и Измаил как примеры подлйдут? Или Прага? ;)
Bastion: Суворов в деревне не отсиживается
georg: Господа, вы что, забыли "Третью Турецкую" Читателя? Все украдено до нас.
Curioz: Если послать, как задумывалось, Суворова с корпусом давить Директорию - возможно, не будет войн Наполеона. Венский конгресс лет на 15 раньше. Интересно, что будет с Польшей. На Балканах, скорее всего, не будет ничего особенного. Екатерина ухитрилась рассориться даже с черногорцами.
Sergey-M: Curioz пишет: Интересно, что будет с Польшей. так если развилка после 1795-го то различий от реала никаких
georg: georg пишет: Господа, вы что, забыли "Третью Турецкую" Читателя? Это здесь.
Tim: С развилкой именно в 1796 более реалистичен читателевский же сценарий про завоевание Персии - ни во внезапное прекращение персидской экспедиции, ни в одновременное начало турецкой войны мне что-то не верится. И в любом случае через два года войн, а уж если с Турцией, то и через полтора, в России должна быть Супер-пугачевщина, на этом я категорически настаиваю. При первом же большом рекрутском наборе.
Sergey-M: Tim пишет: в России должна быть Супер-пугачевщина, на этом я категорически настаиваю а обосновать?
Tim: РИ- быстрый рост числа крестьянских выступлений в первые годы правления Павла (там и свои отдельные причины были, но все ж). Устрашающий размер армии при поздней Екатерине - 500 000 человек списочного состава. Серьезнейшие злоупотребления военных чиновников (часть рекрутов попадала прямиком в крепостные). Общее падение бюрократической дисциплины. Ослабление контроля Екатерины за управлением, Зубовы - плохие политики и управленцы. Плохое состояние гос. бюджета в 1790-х из-за бесконечных тяжелых войн, к 1796 - так уже и очень плохое. 1790-е были, если не ошибаюсь, особенно тяжелыми в смысле неурожаев. Как-то так.
Стас: А если, например, так: в России - пугачёвщина, а с Запада идёт Наполеон? Tim как-то писал весчь "Наполеон в России: преступление и наказание" - там Бонапарт объявил об отмене крепостного права. А тут крестьянские бунты начались незадолго до похода Бонапарта одновременно с ним происходят. Или так: Армия России идёт подавлять буржуазно-революионную Францию (или Фр. уже периода Директории), т.е., с .т. зрения многих европейцев - устраивать феодально-монархическую реакцию а то и вообще вводить свои азиатско-деспотические порядки, от этого подъём рев.патриотов, - а в это время в России ("в тылу") - пугачёвщина.
Sergey-M: Tim пишет: Устрашающий размер армии при поздней Екатерине - 500 000 человек списочного состава. при павле 450 тыс -сильно лучше. причем сокращение в осоновном за счет мервых душ Tim пишет: часть рекрутов попадала прямиком в крепостные) а до этого они кем были7
Читатель: "Согласно воле, выраженной вашим величеством, план рассчитан на две или три кампании, но более осторожно подготовиться к двойному сроку, хотя совершенно очевидно, что мы прибудем в Константинополь значительно раньше и присоединим к обширной Империи, которая имеет счастье жить под милостивым покровительством вашего величества, провинции Европы, которые стонут под варварскими законами врага Христова имени и веры. Эти приготовления необходимы не столько против этих неверных, сколько для того, чтобы обуздать и подавить зависть и ненависть, которые славные деяния вашего величества могли возбудить у наших соседей, коим есть над чем призадуматься, глядя на многочисленные армии и обширные магазины на наших границах. Будучи хорошо снабженными и хорошо приготовленными не только для обороны, но и для наступательных действий, нам нечего опасаться их проектов. Но предусмотрительность требует от нас этих мероприятий. Впрочем, мы должны следовать великому принципу, которому следовали все полководцы от Александра до наших дней: никогда не надо слишком удаляться от своих ресурсов. Что же касается точности расчетов, они зависят исключительно от провидения. " План войны против Турции, продиктованный А. В. Суворовым инженер-полковнику де-Волану, 1793 г. ноября 10. http://militera.lib.ru/science/suvorov_av2/01.html
sas: Стас пишет: а с Запада идёт Наполеон? НАполеон? В Россию? В 1796-м?
Curioz: Sergey-M пишет: если развилка после 1795-го то различий от реала никаких Как минимум не будет Царства Польского. Будет почти на полмиллиона меньше евреев. Это навскидку. Tim пишет: Ослабление контроля Екатерины за управлением, Зубовы - плохие политики и управленцы Действительно, если императрица проживёт подольше, она может это и заметить и Зубовых сменить на... кого? Есть кандидатуры?
Игорь: Curioz пишет: Если послать, как задумывалось, Суворова с корпусом давить Директорию - возможно, не будет войн Наполеона Не надо кого-то куда-то посылать. Директория-проблема Англии, Австрии, может быть Пруссии, для России обьективно от этого ни жарко ни холодно. Лучше воспользоватся моментом, когда все другие мажоры заняты и спокойно решать свои дела(Константинополь, может быть Персия, Швеция, Тихий Океан в конце-концов). Вообще ИМХО участие России в этих ненужнных для нее и нужных для ее потенциальных соперников(Англия, Австрия) войнах большая глупость.
полная версия страницы