Форум » Новое время - XVII-XIX век » Русская Америка + Русская Аляска (сборник) » Ответить
Русская Америка + Русская Аляска (сборник)
Alternator: Русская Америка, Аляска, Канала, Мексика и т.д. (сборник)
Динлин: Читатель пишет: цитатаВпрочем еще есть шанс на быстрое обрусение китайцев, особенно если завозить их без женщин - нехай на индеанках женяться Класс! Китаец + индеец = русский Предлагаю таки использовать местных. Кстати именно в Калифорнии индейцы не с томогавками за бизонами гонялись, а вполне себе крестьянствовали - тихие трудолюбивые пуэбло и загадочные хопи.
Гильгамеш: Динлин пишет: цитататрудолюбивые пуэбло и загадочные хопи. Вообще-то это одно и тоже. Пуэбло - испанское слово, а хопи - самоназвание индейцев
Скальд: продолжение к 1850 году "белое" население колонии достигло 50 тысяч человек. за счет переселений, беглецов в американское беловодье, ссыльных, выкупленных крепостных, рождаемости наконец. Плюс около 30 тысяч индейцев (разного рода пуэбло, навахо и апачей), которым правительство предоставило казачий статус. Вооржуенный силы в колонии Аляскинский егерский полк Калифорнийский егерский полк Несколько полков милиции 1 Новозапорожский полк Американского казачьего войска 1 Новолабинский полк Американского казачьего войска 1 Навахский полк АКЗ В случае необходимости призываются полки 2 и 3 очереди
Сварга: Динлин пишет: цитатаКстати именно в Калифорнии индейцы не с томогавками за бизонами гонялись, а вполне себе крестьянствовали - тихие трудолюбивые пуэбло и загадочные хопи. Пуэбло - это Аризона, Нью-Мексико, частично Юта и Колорадо. А в Калифорнии обитали, ЕМНИП, самые примитивные племена в Сев. Америке. Жили, в основном, собирательством, охотой и рыболовством.
Динлин: Сварга пишет: цитатаПуэбло - это Аризона, Нью-Мексико, частично Юта и Колорадо. А в Калифорнии обитали, ЕМНИП, самые примитивные племена в Сев. Америке. Значит, будем пробиваться в Аризону
Скальд: Сварга пишет: цитатаА в Калифорнии обитали, ЕМНИП, самые примитивные племена в Сев. Америке. это если смотреть современную карту. На самом деле на месте "исторической" Калифорнии сегодня сразу несколько американских штатов
Shidlovsky: Интересная альтернатива. Правда надо учитывать, что американцы в 19 в расширялись не сильно дипломатичными мерами. Грубо говоря перли буром. С Испанией не побоялись вступить в войну. Как бы поступили с Россией? Европейские дела их не очень интересовали. Мне кажется, в случае отказа от продажи вероятность войны с США очень не маленькая. Выстоит? И, наверное, самая рельная военная сила в Русской Америке это казачество. Сомневаюсь что правительство отрядило бы туда значительные и боеспособные регулярные части. Впрочем, скажем незамерзающая база для Тихоокеанского флота вполне могла бы заставить его озаботится защитой территории. А вообще, если удастся провести линию до 1920 года - вот куда более реальная база белой эмиграции и зародыш альтернативного, некоммунистического русского государства чем БДВР и Крым. Сюда и большевикам и японцам служнее добраться и ресурсов вдоволь.
sas: Shidlovsky пишет: цитатаи большевикам и японцам служнее добраться и ресурсов вдоволь. КАк раз японцам не сложно :)
Henry Pootle: Shidlovsky пишет: цитатаВпрочем, скажем незамерзающая база для Тихоокеанского флота В данной реальности это Гавайи. Кроме того, при раскладе этой реальности, во Владике, на Гавайях и в Форт-Россе будут построены приличные верфи/доки. Ибо торговая выгода национальности не имеет и торговать по ЮВА, Океании, Заппадному побережъю будут не только русские, но и прочие шведы, а судам нужен ремонт, провиант и охрана. Автоматически возникает военный флот Р-А компании.
Shidlovsky: sas пишет: цитатаКАк раз японцам не сложно :) Всяко сложнее чем во Владивосток. Тем паче что в этой реальности русский тихооокеанский флоот куда мощнее чем в РИ. Кстати, если Русская Америка окажется настолько значимой, сохранится ли русско-американская компания, или будет введено правление как на остальных землях империи. Мне кажется что второе.
Скальд: Как и везде рано или позно кампания себя изживет. Наверно к концу века. Кстати примерно до этого времени не грозят конфликты с США. Значительно раньше в РА будет найдено золото, чем в реале. что даст дополнительный стимул правительству для освоения земель и присутствия на них
Олег Невещий: Magnum пишет: цитатаПридется цитировать Например? Читатель пишет: цитата китайско-индейских метисов А пройдет такая политика?
Читатель: Олег Невещий пишет: цитатаА пройдет такая политика? Посмотрите, что творилось в реале в Русской Америке и даже несколько южнее... "С экспедицией на "Ильмене" связана трагическая история аборигенов о-ва Сан-Николас (арх. Чаннел). В русских источниках он именуется "о-в Ильмена". Именно этот, самый удаленный от материка и других островов архипелага островок стал одним из главных промысловых мест. На Ильмене в 1814 г. Т.Таракановым был оставлен с отрядом промышленный Яков Бабин. Служащий РАК, прибывший на судне за добытыми шкурами в отсутствие Бабина, узнал от оставленных Бабиным кадьякцев, что туземцы о-ва Ильмена убили одного из кадьякцев, за что с туземцами "поступлено Бабиным дерско и бесчеловечно". По данным американской печати XIX в., источник которых остается неясным (видимо, испанские документы), конфликт кадьякцев с аборигенами на о. Сан-Николас (его предположительно населяли индейцы габриелино) привел к резне, в результате которой были истреблены все взрослые туземцы-мужчины, а женщины достались убийцам и имели от них детей. (В 1835 г. остатки аборигенов были вывезены на материк). Завоз на остров кадьякцев при этом связывают с бостонским кораблем капитана Уитмора и относят к 1811 г., что расходится с данными русских источников, указывающих, как мы видели выше, на экспедицию "Ильмены". Инцидент стал предметом разбирательства. Баранов был снисходителен и в мае 1815 г. дал Кускову указание напомнить об этом событии Тараканову, "да и Бабина также пожурите... за поступок бешенства, ибо предписано било к Тараканову о перемещении к Вам Ильменина островка людей, а не обижать дерзостию" [курсив мой. -А.И.]. К этому времени Бабин, по жалобе кадьякцев, был уже разжалован в матросы, а после получения данного предписания ему был сделан строгий выговор. В свое оправдание Бабин "говорил, что будто делали то кадьяцкие в отмщение за убиство кадьяцково и что он не в силах был удержать". Реакция Л.А. Гагемейстера была более жесткой и включала требование об удалении Я.Бабина из Калифорнии, что и было выполнено И.А. Кусковым. Инцидент на Сан-Николасе (Ильмене) выходил за рамки обычных мелких стычек. Это был акт геноцида, совершенного кадьякскими эскимосами (роль самого Бабина не вполне ясна, однако для Баранова его вина несомненна). Масштабы геноцида также остаются недостаточно ясными. В показаниях И. Кыглая о его проживании с товарищем на о-ве Ильмена в 1816-1819 гг. отмечено наличие на острове аборигенов и подчеркиваются дружественные отношения с ними; индейцы, в частности, помогали укрываться от высадившихся испанцев. Это могли быть оставшиеся женщины, хотя нельзя исключить, что выжили и некоторые из мужчин. Следует учитывать и тенденцию источника. Существенным обстоятельством является признание Баранова о планах перемещения в Росс жителей "Ильменина островка". Эта депортация могла преследовать двойную цель: обеспечить Росс зависимой рабочей силой и в то же время сделать остров более удобным и безопасным для базирования там промысловых отрядов. Для РАК, ежегодно перемещавшей десятки аляскинских туземцев для осуществления промысловой или иной деятельности, переселение жителей о-ва Ильмена (Сан-Николаса) не было чем-то необычным. Пикантность ситуации придавало, однако, то, что этот остров лежал в широте испанских владений, а судно, шедшее с вестью об инциденте, на пути в Росс и Ново-Архангельск было временно захвачено испанцами. " click here Полагаю, в более обширной и амбициозной Русской Америке, секс, инцест и геноцид приобретет прямо таки китайские масштабы...
Скальд: К слову сказать уроды были везде. Освоение русскими Сибири уж очень масшатбного секса, инцеста и геноцида не показали. Вообще русские оказались толеранты к аборигенам (для сравения можно взглянуть на освоение земель США). Касательно Америки, то обращаю ваше внимание на следующий материал об Резанове. "В то время в России был крепостной строй, и зависимость крестьянства от воли помещика лишала Русскую Америку надёжного получения рабочих рук. Резанов предлагал несколько вариантов разрешения этого вопроса, в том числе выкуп крестьян компанией. Однако предложение не получило поддержки правительства. Николай Петрович сделал многое для улучшения жизни населения. Он возобновил работу училища для мальчиков без ограничения числа воспитанников, без различия по происхождению. Он приказал также посылать их по десять человек в Иркутск, а оттуда, после привития им оспы, отправлять в Москву или в Санкт-Петербург для обучения наукам, мастерству и ремёслам. По прошествии пяти лет возвращать этих мальчиков обратно в Америку, заменяя их другими. Учреждена была и школа для девочек — Дом благотворения Марии, где учились сто воспитанниц, в том числе шестнадцать креолок. Четыре ученицы были отправлены в Россию для обучения хозяйству и рукоделию. Вслед за образованием учебных заведений в колониях Резанов основал больницу, которой могли пользоваться как русские служащие, так и туземцы. Был учреждён суд под названием «Расправа промышленных и американцев». Суд должен был разбирать все спорные дела между промышленниками, жалобы на обиды, притеснения, буйства, обман, долговые претензии и, наконец, ссоры между туземцами и русскими. В составе суда были двое русских и двое туземцев под председательством одного из высших лиц служащих в компании. Туземцы должны были присутствовать только по делам, их касавшимся. Вот что говорил о работе данного учреждения сам командор. «В самое то время произвёл я над привезённым с острова Атхи мещанином Куликаловым за бесчеловечный бой американки и грудного сына торжественный пример строгого правосудия, ковав в собрании таенов, американцев, русских матросов с кораблей, сего преступника в железы и отправил его в Иркутск с идущим транспортом для поступления с ним по законам, внуша при том всем островитянам, что для Вашего Императорского Величества равны все подданные, а промышленным россиянам, что первое убийство их столь строго наказано будет.» Резанов настаивал на том, что все русские, проживающие в колониях, должны изучать язык туземцев. Он сам составлял словари русско-кадьякского и русско-уналашского языков, изданные Академией наук, как и составленный им ранее русско-японский словарь".
Telserg: Кирилл Еськов пишет альтернативную историю! Русская Америки и Сан-Францисское чаепитие!
Крысолов: Telserg пишет: цитатаКирилл Еськов пишет альтернативную историю! Русская Америки и Сан-Францисское чаепитие! Ух ты!
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаКирилл Еськов пишет альтернативную историю! Русская Америки и Сан-Францисское чаепитие! Всем привет! Так точно! Этим проектом он занимается давно, по крайней мере летом прошлого года материалы уже собирались и обсуждались. Будем ждать с нетерпением окончания работы над проектом. Кстати, один из главных героев - бежавший из ссылки разжалованный штабс-капитан с до боли знакомой фамилией...
Крысолов: Э, а чего ж он на Форум не заходит? И вообще, откуда данные?
Иван Серебров: Крысолов пишет: цитатаИ вообще, откуда данные? Товарищч! Встреча тут была с Кирилом Юрьевичем. Ясное дело, поспрашивали. До рук дело не дошло, но поговорили обо всем, в т.ч. об альтистории, вот тут и всплыла Русская Америка с Сан-Франциским чаепитием. А на Форум не заходит, это да. Я его просил зайти, полюбопытствовать... Явного отрицания такой возможности в его словах я не услышал. В таком, значит, аксепте...
Магомед: Нико Лаич - "Будем ждать с нетерпением окончания работы над проектом. Кстати, один из главных героев - бежавший из ссылки разжалованный штабс-капитан с до боли знакомой фамилией..." - госпидя иисусе ... Меня то там хоть надеюсь нет ?!
Marco Polo: Ну что Вы, дорогой Магомед? Ваше имя много раз произносят герои "Бори-Робин Гуда-3". Но, почему-то, все время называют Вас не "кистенем", а вовсе пророком. И немного в другой орфографии. Что с них взять - темные религиозные люди!
Нико Лаич: Магомед пишет: цитатаКстати, один из главных героев - бежавший из ссылки разжалованный штабс-капитан с до боли знакомой фамилией Привет! Игорь, это была шутка, специально расчитанная на тебя. Магомед пишет: цитатаМеня то там хоть надеюсь нет ?! В моих произведениях о "Белой ДВР" ты будешь присутствовать всегда! Кстати, в "Кресте на башне-2" есть комбат капитан Магомедов, при чём "БЕЛЫЙ"!!!
п-к Рабинович: (Бьется в истерике)
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитата(Бьется в истерике) Я старался! (скромно, потупив голову) Недолго пришлось ждать, чтобы рыбка клюнула на крючок.
Магомед: Нико Лаич - "Кстати, в "Кресте на башне-2" есть комбат капитан Магомедов, при чём "БЕЛЫЙ"!!!" - врешь !
Curioz: Еськов рулез :)
Нико Лаич: Магомед пишет: цитатав "Кресте на башне-2" есть комбат капитан Магомедов, при чём "БЕЛЫЙ"!!!" - врешь ! Привет! А по сопатке! Читайте Нико Лаича в Самиздате!
Нико Лаич: Магомед пишет: цитатав "Кресте на башне-2" есть комбат капитан Магомедов, при чём "БЕЛЫЙ"!!!" - врешь ! Да... ошибочка вышла. Капитан оказался Магомедалиев. Пожалуйста http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/krest_na_bashne-2.shtml "Резанул ухо зуммер полевого телефона. Связист поднял трубку. - Первый слушает. В наступившей тишине был слышен голос в трубке: - Первый, я Восьмой! Срочно дай Шестого! Связист бережно прижал трубку к груди и полушёпотом доложил полковому командиру: - Господин полковник! Вас просит командир второго батальона. Серебров быстрым шагом пересёк пространство комнаты. - Говорите. Шестой на связи. Видимо, командир прижал трубку к уху, или капитан Магомедалиев стал говорить тише - ответных реплик Восьмого мы уже не слышали. - Восьмой докладывайте спокойнее. - Понял Вас, Восьмой. Понял. - Куда выбили?! - Какие потери? - Хорошо. Закрепитесь на ферме и ждите подкрепление. - Да, Восьмой, высылаю резерв. " А ещё там есть много других форумчан...
Магомед: О...фигеть , в общем ...
Cмельдинг: Еще одна тема, которая не могла не обсуждаться на форуме - но проехала мимо меня. А если бы штатам не стукнуло в голову покупать тогда еще никомуне нужную Аляску? Как изменилась бы история России, окажись золото Аляски у нас? И как изменилась бы история Америки?
Сталкер: А почти никак! Здесь можно только говорить о Белогвардейской Русской Аляске. Своеобразный Остров Крым за Камчаткой.
Modo: По-моему, Андреев, свободная Аляска. И сон Крысолова, где на карте на Аляске написанно - Россия, а там, где надо, похоже СССР...
Стас: Русская Аляска...а в дополнение хорошо бы ещё и тихоокеанское побережье Сев.Америки от Аляски включая калифорнийскую часть...
Magnum: цитата1867 - Американский сенатор, проталкивавший проект купли/продажи, попал в каретную катастрофу; царь отвлекся на другие дела, и продажа не состоялась. ... 1918-1922 В ходе Гражданской войны Аляска становится естественным прибежищем белоэмигрантов. Революционные выступления на местах были подавлены при помощи британских, американских и японских интервентов. Президент США заявил, что «любая агрессия против Аляски будет рассматриваться как агрессия против Соединенных Штатов». http://alternatiwa.org.ru/GEN/Russkaja%20Afrika,%20Russkaja%20Okeanija%20i%20Russkaja%20Aljaska.htm
grisha: А не было бы никакой Русской Аляски. Американцам она была не нужна пока золото не нашли. Попробовал бы кто-нибудь остановить их, когда о золоте узнали. Без всякой войны, десятки тысяч янки ( почитайте хотя бы Джека Лондона) просто бы приехали на Аляску. И что бы интересно сделали несколько сотен русских, включая женщин и детей. Тем более снабжение шло не из Сибири, а из США. А в дальнейшем - смотреть историю штата Техас.
Bastion: Magnum пишет: цитатацарь отвлекся на другие дела, и продажа не состоялась. Братишку царя надо было грохнуть еще в Крыму, дабы масонскими штучками не разлагал...
grisha: Я тут подумал, и в дополнение к своему предыдущему заявлению - Спасибо надо сказать, что вовремя продали, а то остались бы вообще и без Аляски, и без денег.
дас: Почти все эти леньги пошли на то чтобы покрыть расходы на взятки американским сенаторам.
Bastion: grisha пишет: цитата а то остались бы вообще и без Аляски, и без денег. Это все советская пропаганда. С таким же успехом можно было продать через 50 лет, но уже гораздо дороже. До открытия золота американцы весьма косо смотрели на это приобретение...
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаА если бы штатам не стукнуло в голову покупать тогда еще никомуне нужную Аляску? Как изменилась бы история России, окажись золото Аляски у нас? Не хочется вас разочаровывать, господа, но Аляска и "золото Аляски" - разные вещи. Вообще-то, основные месторождения (Доусон и его окрестности) - не на территории штата Аляска, а на территории Юкон, Канада. В то время - владения Британии. Т.е. русские, при ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политике могли хапнуть эту территорию. Но где её взять - эту целенаправленную политику ? Как пробудить Сашу или Колю двигаться "встречь солнцу", как во времена Смуты и первых Романовых. Впрочем, если будет такая целенаправленная политика, то золото Калифорнии БОЛЕЕ реально, ибо находилось буквально в окрестностях форта Росс.
полная версия страницы