Форум » Новое время - XVII-XIX век » Русская Америка + Русская Аляска (сборник) » Ответить
Русская Америка + Русская Аляска (сборник)
Alternator: Русская Америка, Аляска, Канала, Мексика и т.д. (сборник)
Den: Про господ офицеров это вообще сюр. Мне особенно нравятся попавшие мне воспоминания АНГЛИЙСКИХ офицеров отмечающих колоссальный отрыв русского офицерства от солдатской массы в русской армии по сравнению с армией ее Величества. Кто представляет какие порядки в славных бриттских войсках может заценить признание Теперь сравниваем с Шамьаровым и получаем удовольствие
ымы: Den пишет: цитатаТеперь сравниваем с Шамьаровым и получаем удовольствие Ден, Вам с Шамбаровым спорить не надоело? Напишите лучше. Я у него только Мюллера читал - забавно.
Den: Уважаемый друг и коллега ымы вы пытаетесь перевести стрелки, что недостойно истинного партийца С Шамбаровым я не спорю, слишком много чести. А вот вы еще не безнадежны, только от хроноложества вас вылечить и будете прям загляденье Ну и матчасть учить иеще раз учить, как завещал великий
ымы: Уважаемый друг и коллега Den Den пишет: цитатачто недостойно истинного партийца Так я ж того-этого, не партейный... Den пишет: цитатаот хроноложества вас вылечить Мнэ? Это я игде так?
krolik: ымы пишет: цитатаТак я ж того-этого, не партейный... А Вас заочно
Den: ымы пишет: цитатаТак я ж того-этого, не партейный... Шо даже не кандидат? Ваш славный город значит не охвачен могучим движением альтисториков. Та-ак, это уже прямое вредительство krolik пишет: цитатаА Вас заочно Точно. Если партия прикажет, комсомол ответит... ымы пишет: цитатаМнэ? Это я игде так? А как же: ымы пишет: цитатаУровень познаний историков, он пугает ымы пишет: цитатаЯ ... про публикующихся Вы не поверите, но некий академик начинал именно с таких слов... "сигарета - шаг к могиле"
grisha: Случайно наткнулся. И здесь был заговор. Как там Magnum говорил - Царь отвлекся? http://rustrana.ru/grom-article.php?nid=12438&sq=785,787&crypt=
aussy: Отправная точка - Аляску не продали, ( погодите пинать, развилка не в этом). 1885 - Аляска получает независимость (например, война на Тихом Океане, проигранная Россией, и последующее мирное соглашение). Заранее признаю, вопрос не проработан, просьба предлагать конструктивные решения, как такое может быть. 1918-1924 массовый исход белых на Аляску. А теперь основной авторский произвол: СССР, как в реале, проводит индустриализацию и усиленно наращивает армию и флот, но - Аляска это цель №1. Пусть именно это определяет внешнюю политику и армию/флот создают не для войны в Европе, а в первую очередь "под Аляску". Вопросы: 1) как это влияет на всю историю ВМВ? 2) есть ли у СССР шансы? 3) а что представляет из себя Аляска к 39-му году? Сохраняет ли независимость (от США в первую очередь)?
Крысолов: aussy пишет: Заранее признаю, вопрос не проработан, просьба предлагать Аляска отделилась от Совдепии в 18 году. aussy пишет: СССР, как в реале, проводит индустриализацию и усиленно наращивает армию и флот, но - Аляска это цель №1. Пусть именно это определяет внешнюю политику и армию/флот создают не для войны в Европе, а в первую очередь "под Аляску". Нереально. Только если проведете Политбюро массовую лоботомию и сеанс группового гипноза. aussy пишет: 3) а что представляет из себя Аляска к 39-му году? Сохраняет ли независимость (от США в первую очередь)?
Henry Pootle: ПМСМ, если Аляска сохраняется в составе РИ, то и последующую историю надо править. Ибо накопится множество мелких изменений, из-за которых, к примеру, Империя рухнет в 1905-м. Или наоборот, так вломит янкесам или британцам в 1891-м на Аляске, что на патриотическом подъёме проскочит начало 20-го века и загнётся уже к 30-м. Или не загнётся.
sas: aussy пишет: 1885 - Аляска получает независимость (например, война на Тихом Океане, проигранная Россией, и последующее мирное соглашение). Кому в это время Россия могла проиграть войну на ТО?
Сталкер: sas пишет: Кому в это время Россия могла проиграть войну на ТО? Вообще, как вариант взятие английским десантом Петропавловска-Камчатского в Крымскую войну могло в договорном плане вызвать по условиям мира отторжение Аляски от России. Хотя это и сомнительный вариант.
sas: Сталкер пишет: Вообще, как вариант взятие английским десантом Петропавловска-Камчатского в Крымскую войну могло в договорном плане вызвать по условиям мира отторжение Аляски от России. Хотя это и сомнительный вариант. Это вообще не вариант-ибо речь идет о 1885-м годе ;)
Сталкер: sas пишет: Это вообще не вариант-ибо речь идет о 1885-м годе ;) Нет, я понял. Я как бы отвечал на вопрос, когда вообще такое поражение России в тот период могло состояться на ТО ТВД. В РИ атака на Петропавловск была отбита. А вообще мое дело предложить вариант, ваше дело, коллеги его рассмотреть.
sas: Сталкер пишет: Я как бы отвечал на вопрос, когда вообще такое поражение России в тот период могло состояться на ТО ТВД. А я такой вопрос не задавал.
Вольга С.лавич: sas пишет: Кому в это время Россия могла проиграть войну на ТО? Англии вестимо. Но зато выиграть в Индии.
sas: Вольга С.лавич пишет: Англии вестимо. Но зато выиграть в Индии. Вы хоть сами в это верите? ;)
Curioz: Хммм... Опять почти всё упирается в Севморпуть. Раньше развилку надо делать.
Вольга С.лавич: sas пишет: Вы хоть сами в это верите? ;) Шансы примерно одинаковые. Что успех Англии на ДВ, что у России в Индии (а вот насколько маленькие я уточнять не буду).
sas: Вольга С.лавич пишет: (а вот насколько маленькие я уточнять не буду). Очень правильно сделаете ;)
Shidlovsky: 1820 год. Государь император Александр I повелел переселить ряд крестьян южной России и Малороссии на богатые Калифорнийские земли, дабы трудом своим они крепили присутствие империи на американской земле. Когда во 2-й половине 19 века американские переселенцы дошли до Калифорнии, там ужее проживало несколько десятков тысяч душ крестьянского населения, а границу, наравне с регулярными войсками охраняли калифорнийские казаки, сумевшие приструнить даже жестоких местных индейцев. Власти в Вашингтоне решили с империей не ссориться, и установили границу. Открытие золотых запасов в Калифорнии а после на Аляске привлекло сюда новых переселенцев. Постепенно разворачивалось производство. Незамерзающие Калифорнийские порты стали основной базой российского Тихоокеанского флота. В ноябре 1917 года в Калифорнии и на Аляске была установлена советская власть, однако очень быстро возникло восстание казаков и белого офицерства. Исход боев решило вторжение армии САСШ, поддержавшее мятежников. В 1920 году, после поражения белых армий в Европе и Азии страны антанты содействовали эвакуации всех белых армий в Калифорнию. Тогда же была провозглашена Российская Американская Республика в которую вошли Калифорния и Аляска и которую сразу признали все страны антанты. Гражданином республики мог стать любой человек имевший гражданство Российской империи. Этим воспользовалось большинство эмигрантов, бежавших от советской власти и даже не планировавших осесть в Америке. В 1921 году был успешно отброшен десант РККА, а в конце года между РАР и РСФСР было заключено соглашение о преекращеении огня. Вскоре в РАР начали активно стекаться русские эмигранты со всего мира. В странее возникли учебныее заведения где преподавали многие знаменитые ученые из числа эмигрантов. Исходя из опасности агрессии СССР, армия была реформирована в мобильное и современное войско. На вооружение принимались новые виды вооружения. Поскольку наиболее вероятно было нападение с моря, на калифорнийских верфях активно строились боевые корабли, а многочисленные истребители Сикорского оханяли воздушное пространство. 1920-30-е годы РАР активно развивалась, опираясь на союз с СШАи даже во многом копируя законодательство и обычаи соседа. Во 2МВ РАР выступала союзником США, воевала с Японией. Потом контингенты ВС РАР участвовали в корейской и вьетнамских войнах (на стороне США). РАР всеегда клеймилась советской пропагандой как гнездо рееакции, логово недобитых беляков и страна где чееловек труда ежечастно подвергается тяжелейшей эксплуатации. Определенный перелом произошел с 1988 году когда ЦТВ СССР впервые начало показывать благожелательныее репортажи о РАР, о высоком уровне жизни ее граждан о свободах и т.п. В 1989 году СССР и РАР официально признали друг друга и во время своего визита в Калифорнию М.С. Горбачев нахватал кучу кредитов, как у правительства РАР, так и у банков республики. В 1991 году... А вот здесь вопрос. Могло ли повлиять существование указанного государства на события на территории СССР с 1991 по 2006 и как?
Валерий-Хан: Shidlovsky пишет: Могло ли повлиять существование указанного государства на события на территории СССР с 1991 по 2006 и как? "Ворота посольства РАР на Краснопресненской набережной, что возле Путиловского делового центра- в период путча были круглосуточно открыты, чтобы принять возможных политических беженцев"
п-к Рабинович: Читайте источники, плиз. Вот такая тема есть.
Крысолов: О! Какие люди! Все уже украдено до нас. Чай роман собрались написать? Поздно, однако.
Shidlovsky: Крысолов пишет: Все уже украдено до нас. Чай роман собрались написать? Поздно, однако. Нет, просто заинтересовал вопрос.
Крысолов: Мне вот интересно - границы тамошней Калифорнии какие? И что с Аляской? Shidlovsky пишет: Могло ли повлиять существование указанного государства на события на территории СССР с 1991 по 2006 и как? Иммиграция из СНГ. Мозги и специалисты.
Shidlovsky: Крысолов пишет: Мне вот интересно - границы тамошней Калифорнии какие? И что с Аляской? На самом деле думаю примерно такие как на карте в ссылкее которую дал п-к Рабинович. Без Гаваев, наверное. Не могу сказать что я именно эту АИ гкак-то прорабатывал. На самом деле для меня здесь другой вопрос интересен. Та РАР о которой писал, это, пожалуй, единственное белое государство, которое имеет шансы выжить (в отличие от БДВР и остров Крым) и стать богатой развитой страной. Вот меня и заинтересовало, может существование такого государство повлиять на события 1991 - 2006 и как.
Бивер: Shidlovsky пишет: может существование такого государство повлиять на события 1991 - 2006 А на какие именно события, позвольте узнать?
Shidlovsky: Бивер пишет: А на какие именно события, позвольте узнать? 1. Развал СССР на 15 независимых государств. 2. Политика РФ в 90-х. 3. Отношения внутри СНГ 4. Путинское закручивание гаек, разгром и НТВ и пр.
Bastion: Shidlovsky пишет: разгром и НТВ Обязательно! Конечно повлияет на разгром НТВ!!!
Бивер: Shidlovsky пишет: Развал СССР на 15 независимых государств. Вы конечно извините, но если уж у вас будет Русская Америка. То имхо гораздо интереснее такие моменты как 2МВ, Великая депрессия, карибский кризис и т.д. Врядли история Америки и СССР пойдёт таким же путём, так что скорее всего не будет ни Питуна, ни НТВ.
Читатель: Бивер пишет: ни Питуна
Крысолов: Читатель пишет: Новый президент России В.В. Питун. Хохол наверное... Бивер пишет: А на какие именно события, позвольте узнать? Влияние может быть одно - русские ученые будут валить в Силиконовую долину. Вообще эмиграция из России будет более направлена в Калифорнию. Правда тамошние белорусские быстро просекут фишку и "советоидов" будут отсекать.
Shidlovsky: Бивер пишет: Вы конечно извините, но если уж у вас будет Русская Америка. То имхо гораздо интереснее такие моменты как 2МВ, Великая депрессия, карибский кризис и т.д. Врядли история Америки и СССР пойдёт таким же путём, так что скорее всего не будет ни Питуна, ни НТВ. Такое ли уж влияние? 20-е годы период максимальной слабости РАР. Вашингтон не упустит возможности организовать там проамериканский режим. Это и обусловит участие РАР на стороне США во 2МВ. Кроме того РЯВ 1904-1905 в памяти еще. А потом, во время холодной войны, выбор РАР достаточно ясен. И вряд ли у нее будут силы создать 3-й блок или как-то существенно повлиять на глобальные события. ИМХО, будет таким же союзником США, как ФРГ или Япония. Так что до 1991 года больших изменений не вижу. Если видите вы, поделитесь пожалуста. А вот потом. Теоретически, если будет щанс, в большинстве республик (кроме Прибалтики) может возобладать надежда соедениться (воссоедениться) с сильной и богатой РАР. Типа: "Заграница нас накормит". Тогда может, даже после путча, быть не Беловежская пуща, а Новоогоревский договор. И т.п. Тогда действительно существенный поворот. Но, если этого нет, тогда по РИ. Но тогда вопрос, как складываются отношения РАР и РФ,
Dusty: Во 2МВ РАР выступала союзником США, воевала с Японией. А будет ли в этом мире во Второй Мировой США воевать с Японией? Если Аляски и Калифорнии у США нет... Гавайи? Филипины? - будут ли они?
Крысолов: Shidlovsky пишет: Тогда может, даже после путча, быть не Беловежская пуща, а Новоогоревский договор Ага. А РАР конечно идиоты, да... Shidlovsky пишет: Но тогда вопрос, как складываются отношения РАР и РФ, Как у всех.
Magnum: Крысолов пишет: В.В. Питун. Хохол наверное "Кстати, Путин - канадский ... Только это военная тайна!" Shidlovsky пишет: 1820 год. Государь император Александр I повелел переселить ряд крестьян южной России и Малороссии И предки Горбачева в том числе. Детерминизм не пройдет!
Крысолов: Magnum пишет: "Кстати, Путин - канадский ... Только это военная тайна!" Вот так вот Бивер и выдал Главную Военную Тайну. Ой, блиииин! Читатель! Так вот кто он, русский полковник ФСБ? А еще прикидывлись что все выдумали
Magnum: Я не об этом, это цитата из великой поэмы.
Читатель: Magnum пишет: цитата из великой поэмы. На стене -- неприличные буквы! Крысолов пишет: Ой, блиииин! Читатель! Так вот кто он, русский полковник ФСБ? Да здравствует наш штандартенфюрер Путин!
полная версия страницы