Форум » Новое время - XVII-XIX век » Что случилось с Монитором? Он утонул. » Ответить
Что случилось с Монитором? Он утонул.
Слава Макаров: И в самом деле, Монитор плавал довольно плохо и чуть не погиб при переходе. Итак, АИ. Монитор погиб, Мерримак действует свободно. Эриксон опозорен. Как будут развиваться события дальше?
Ответов - 35
Евгений Пинак: Достроят "Хелену". Далее см. реал.
Слава Макаров: Евгений Пинак пишет: Достроят "Хелену". Да, но когда? :) За это время южане получат через Норфолк довольно-таки прилично всяких полезностей.
Бабс1: Слава Макаров пишет: За это время южане получат через Норфолк довольно-таки прилично всяких полезностей. А это их спасет? У них, пардон, элементарно не хватает живой силы.
Слава Макаров: Бабс1 пишет: У них, пардон, элементарно не хватает живой силы. У них еще жрать нечего и всего не хватает. Открытие торговли может улучшить ситуацию
Евгений Пинак: Слава Макаров пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Достроят "Хелену". Да, но когда? :) За это время южане получат через Норфолк довольно-таки прилично всяких полезностей. Это за полтора-то месяца? Точно - массу полезностей получат
Бабс1: Слава Макаров пишет: У них еще жрать нечего и всего не хватает. Открытие торговли может улучшить ситуацию - Больной перед смертью потел? - Потел. - Это хорошо. В данной ситуации полтора месяца торговли их не спасут.
Вольга С.лавич: Евгений Пинак пишет: Достроят "Хелену". Имеется в виду Galena? Это уюожище может и проиграть Мерримаку. Но южан это не спасёт - у северян ну очень много мониторов нак стапелях. И с января 1863 года южанам уже ничего не светит. Интересно 9 месяцев не полной блокады как повлияют на Юг?
dim999: Слава Макаров пишет: Да, но когда? :) За это время южане получат через Норфолк довольно-таки прилично всяких полезностей. А получат ли? ЕМНИП, по скорости Мерримак - так себе, и к каждому транспорту его не приставишь.
Каммерер: А не раздолбают ли "Меримак" и без "Монитооа"? Пара паровых фрегатов с хорошими стволами вполне могут добавить южанину много неконструктивных отверстий. Тем более, по конструкции это тот же монитор но с высоким казематом. Мореходность опять наипаршивейшая.
Максим-1: Э-э-э... Вильсон Xерберт Wilson H. W. Броненосцы в бою Блокада, нарушители блокады и международное право http://militera.lib.ru/h/wilson_h/index.html
Bastion: А вот и картиночка:
Bastion:
Bastion:
Сталкер: Евгений Пинак пишет: Это за полтора-то месяца? Точно - массу полезностей получат Получив из Англии сталь, древесину, паровые двигатели, могут еще и другой "Мерри Мак" достроить - "Техас". Каммерер пишет: не раздолбают ли "Меримак" и без "Монитооа"? Это дикси должно очень сильно не повезти. Фрегаты и так по "Мерри Маку" долбали - без особого эффекта межу прочим. Это был как раз тот промежуток времени, кога броня времмено взяла верх над пушкой - ненадолго, впрочем, но на эту войну его хватит.
Слава Макаров: В воскресенье, после сражения, Линкольн созвал совет министров, на котором мистер Стэнтон в своей речи выразил охватившее всех чувство страха и смятения: «Мерримак» изменит весь ход войны; он уничтожит одного за другим все военные корабли; он возьмет контрибуцию со всех приморских городов. Я тотчас же велю отозвать Бернсайда; Порт-Ройял надо покинуть. Я прикажу всем губернаторам и муниципальным властям на Севере принять немедленно [34] все меры для обороны портов. Я не сомневаюсь, что неприятель в это время уже на пути в Вашингтон, и ничуть не удивлюсь, если в Белом доме появятся бомбы и ядра его орудий, прежде чем мы покинем эту комнату».
Каммерер: Сталкер пишет: Фрегаты и так по "Мерри Маку" долбали - без особого эффекта межу прочим. Действие происходило на рейде, в условиях стесненного маневрирования. Суда в этом сражении неоднократно садились на мели. Условия в которых южанин имел преимущество - мог дольше выдерживать огонь. Причем в начале боя орудия "Минессоты" уже пробили броню "Мерримака". Добавим паршивейшую мореходность этого безбортного броненосца. Ловим его на переходе и достаточно долго держим под огнем пары фрегатов. Дело должно закончится утонутием. Размен - один северянин на одгного южанина.
Sergey-M: а что -мерримак куда то далеко от берегов собрался уходить? пишет: Причем в начале боя орудия "Минессоты" уже пробили броню "Мерримака" недоговариваете. пробил броню и застрял в деревянной подкладке
Каммерер: И командир "Мерримака" быстро изменил курс, благо "Минессота" села не мель. Вообще тот бой просто пресыщен таким вот "сел на мель"
John Smith: Да ничего южанам не светило.Ресурсы были слишком несопоставимы.Разочаровались-бы северяне в мониторах,начали-бы строить казематные броненосцы.Причём в таких количествах и такого качества,что ни "Вирджиниии" ни "Атланте" ни "Теннеси" как и прочим южным импровизациям ловить было нечего.Промышленность на Юге не появилась-бы даже если "Вирджиния" одержала ещё парочку побед.Кстати в открытое море ходить она не могла по определению.Ещё в Мерримаковском девичестве её машина считалась дефективной.Затопление это усугубило.Броненосец и по рейду-то едва ползал. Между прочим,железо для бронирования своих вундерваффе южане собирали снимая даже рельсы с неиспользуемых железнодорожных веток. По большому счёту,у них был только один,но почти гарантированный шанс выиграть войну.Если-бы в июле 1861-го,после первой,самой оглушительной своей победы при Бул-Ране,они сразу двинулись на Вашингтон,война закончилась-бы едва начавшись.Федеральная армия была полностью рассеяна и деморализована. Но этот свой шанс они бездарно просрали.Больше таких возможностей прдставиться не могло.Всё остальное было затяжной агонией продлённой военным гением Ли и Джексона. А обидно за нынешних земляков однако.
falanger: Я в общем согласен что Югу ничего не светило. Хоть как они бы выкручивались. Ресурсы, ресурсы и ещё раз ресурсы, а так же промышленность которой небыло. Обычная война на истощение.
dragon.nur: Каммерер пишет: Причем в начале боя орудия "Минессоты" уже пробили броню "Мерримака". Добавим паршивейшую мореходность этого безбортного броненосца. Ловим его на переходе и достаточно долго держим под огнем пары фрегатов. Дело должно закончится утонутием. Размен - один северянин на одгного южанина. На переходе он и стрелять не будет. Всё отскочит. А вот в гавани...
Слава Макаров: John Smith пишет: Между прочим,железо для бронирования своих вундерваффе южане собирали снимая даже рельсы с неиспользуемых железнодорожных веток. Пара-тройка наглийских транспортов с броней решит эту проблему.
dim999: Слава Макаров пишет: Пара-тройка наглийских транспортов с броней решит эту проблему. Он их от Англии конвоировать будет?
Слава Макаров: Блокадопрорыватели кто-то сопровождал от Англии? Это новость для меня.
Скальд: Слава Макаров пишет: Пара-тройка наглийских транспортов с броней решит эту проблему англичанка и сопроводит
Слава Макаров: Скальд пишет: англичанка и сопроводит Да, вне зоны официально блокады - легко.
dim999: ЕМНИП, корабли северян были более быстроходны и мореходны, чем М. И их было больше. Что им мешает болтаться чуть дальше от берега, но в пределах видимости от порта? И топить всё, что к нему приближается? И пока эту броню сделают, довезут и установят, сколько броненосцев будет у янки? Кстати, вопрос: были ли у северян артсистемы, не обязательно корабельные, которые пробивали броню не "в упор"? Если были - в темпе поставить на корабль и устроить размен.
thrary: Слава Макаров пишет: Да, вне зоны официально блокады - легко. А может и англичанка мониторы топить будет?
thrary: dim999 пишет: Кстати, вопрос: были ли у северян артсистемы, не обязательно корабельные, которые пробивали броню не "в упор"? Шестовые мины. Может еще чего. В общем брандером небольшого воизмещения можно было при удаче так повредить монитор, чтобы он не смог вернуться в порт.
John Smith: Слава Макаров пишет: Пара-тройка наглийских транспортов с броней решит эту проблему. Слава Макаров Вы,по видиму,не совсем в курсе.В Конфедерацию прорывались тысячи транспортов,но вот броню они не везли.Почитайте историю дипломатической войны,которую Юг проиграл вчистую к лету 1863г.И частная победа Вирджинии годом раньше ничего здесь не меняла.Броненосцы этого типа могли действовать только у берега и в тихую погоду.Блокадный флот северян,где угодно.А через год-полтора на каждый броненосец южан приходилось не менее десяти федеральных,причём гораздо лучшего качества.Повторяю.Юг был обречён при любом раскладе,кроме наличия у его сторонников машины времени.
CanadianGoose: dim999 пишет: устроить размен А что у нас с абордажем? В принципе, в то время уже известны паровые катера, револьверы и магазинки Шарпса. Все компоненты для того, чтобы доставить офигенное числе неприятностей неуклюжей лоханке, которая мееедленно ползет исключительно вдоль берега в хорошую погоду и не имеет скорострельных пушек.
Слава Макаров: John Smith пишет: Юг был обречён при любом раскладе А меня победа Юга не интересует. Скорее - более тонкие развилки. Более раннее увлечение тараном, например. Отсутствие в Японии в 68 году "Стенки", он же "Адзума", что вообще может повлечь за собой большие последствия
John Smith: CanadianGoose пишет: А что у нас с абордажем? В принципе, в то время уже известны паровые катера, револьверы и магазинки Шарпса. Все компоненты для того, чтобы доставить офигенное числе неприятностей неуклюжей лоханке, которая мееедленно ползет исключительно вдоль берега в хорошую погоду и не имеет скорострельных пушек. Правильная мысль.Тем более,что немногочисленная артиллерия одиночного казематного броненосца легко приводилась к молчанию массированным обстрелом амбразур как из пушек,так и стрелками.Классический пример,сражение в заливе Мобайл."Теннесси" был вынужден задраить порты после нескольких выстрелов,и длительное время,вплоть до сдачи,подвергался безнаказанному расстрелу со стороны федералов. Но тут возникает другая проблема.Высадились,а что дальше?Вариант с абордажем на броненосцах того времени предусматривался.Все немногочисленные люки задраивались изнутри.Кстати,в военно-морском деле предусматривался обстрел своего корабля картечью.Как минимум два таких эпизода произошло в 1868 г.во время речных сражений бразильцев с парагвайцами. Правда для этого нужен второй корабль или береговая батарея.Необходим способ быстро взломать люки.Порох не кажется мне достаточно надёжным методом.
John Smith: Слава Макаров пишет: А меня победа Юга не интересует. Скорее - более тонкие развилки. Более раннее увлечение тараном, например. Всё страньше и страньше. А когда по Вашему началось увлечение таранами? Вам названия "Queen of the west","Albemarle" или "Stonewall" ни о чём не говорят?
CanadianGoose: John Smith пишет: Необходим способ быстро взломать люки.Порох не кажется мне достаточно надёжным методом. В принципе, один пороховой заряд в основание трубы (или просто стремянку с собой привезти), а потом второй - в "пенек", с коротким фитилем. Машина пишет всем письма мелким почерком, а это уже половина дела. А дальше - погружная мина с огнепроводным шнуром и за 50 лет до того хайтеком не была. Это если команда решит играть в камикадзе и не капитулирует первой. Кстати, для обстрела картечью урода типа Алабамы нужно три корабля в отряде, потому как у неё бронирование, что крыша у сарая, "домиком". Палить нужно с двух сторон. Плюс открытая амбразура у "картечника" просто напрашивается на мушку пары сноровистых ребят из полка г-на Бердана. Которые, кстати, могут её уделать с недосягаемого для картечи расстояния.
полная версия страницы